Maahanmuutto

[reenailija]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015111620674493_ul.shtml

Irakin lähettämässä yksityiskohtaisessa varoituksessa kerrotaan, että iskijät olisivat saaneet sotilaallista koulutusta Syyrian Raqqassa, jossa iskut myös suunniteltiin. Koulutuksen jälkeen iskijät tapaisivat Ranskan "nukkuvan solun".

Suomen "nukkuvat solut" tulee selvittää, ja heidän toimintansa estää.

 

[voidi]

Nyt haisee poliittinen ilmapiiri Suomessa ja naapurimaissa siltä, että viimeistään nyt voisin kuvitella sisärajatarkastuksia palautettavan. Jännän äärellä ollaan tällä viikolla.

 

[reenailija]

Jenkkien syytä tämä soppa. Heidän tulisi selvittää tämä homma maajoukoilla, ja tällä kertaa varmistaa että näissä maissa on toimivat hallitukset. Nyt Irakista lähdettiin kiireellä, ja seurauksena daesh räjäyttelee pommeja siellä sun täällä, ja porukat tulevat tänne parempia oloja hakemaan. Ja meitäkös tämä tilanne keljuttaa, kun maahanvyöry ei ole oikein tervetullut juttu, kun kerta siihen ei ole mitään resursseja, eikä ole oikein mitään tarjota, eikä haluta huonosti asettautuneiden ihmisten gettoja tänne.

 

[ArtRider]

Suomen kaltaisessa "ei täällä mitään tuu tapahtumaan"-asenne ilmapiirissä on terroristisolulle se hyvä puoli että ne voivat aivan rauhassa soluttautua syvemmälle yhteiskuntaamme.
Olemme niin "vihreitä" tässä terroristiproblematiikassa verrattuna muuhun länsieurooppaan että viranomaispuoli ei osaa edes ajatella Parisin kaltaisia skenaarioita maahamme...... toki se niitä kauhistelee ja nostaa valmiustilaa (mitä se käytännössä sitten tarkoittaakaan..... lisätään muutaman pakoloision ja matun tarkkailemista?)
Suomen korkeasti koulutetussa väestössä hyvässä asemassa olevaa terroristia ei tulla huomaamaan ennen kuin isku tapahtuu.... se on fakta. Ja nämä keppostelijat ovat jo soluttautuneet maahamme ....hyvän aikaa sitten... olemme auttamattomasti myöhässä.
Jos kerta ranskalaisetkin olivat .... ja monet mutkin länsieuroopan maat.... niin Suomi seuraa perässä kuin lammas teuraalle.
Kaikista yksinkertaisin ratkaisu olisi poistaa terroristiepäilyt maasta HETI ... eikä antaa niille minkäänlaista oikeudellista mahdollisuutta valittaa....
Vanha sääntö pätee parhaiten ...... tee vihollisellesi pahemmin kuin mitä hän suunnittelee tekevänsä sinulle....
Kurdien sodassa taannoin vastapuolen sai parhaiten lamautettua kun otti vangiksi sotilaan vaimon, lapsen, äidin tai muun läheisen ja teurasti tämän näyttävästi. Se tepsii edelleenkin ..... ja jos joku suvakki kauhistelee tätä (mitä ilmeisemmin näin tapahtuu) niin kannatta muistaa että ISIS teke just näin ja nauraa paskaisesti länsimaalaisille.

 

[mountainer]

On noita kristityksi itseään kutsuvia terroristi- ja kapinallisorganisaatioita jonkin verran etenkin Afrikassa.

Yhdysvalloissa vaarallisia äärikristittyjä eivät ole amishit tai mennoniitit vaan ryhmät ja yksilöt, jotka iskevät aborttiklinikoihin ja murhaavat niiden työntekijöitä.

Aina voidaan vedota puolustuksena siihen että onhan noita vaarallisia ryhmiä muissakin uskonnoissa. Niin on. Ja kyllä minuakin pistää vihaksi esim. Amerikassa joku christian right wing ja uskonnon vaikutus päätöksentekotasolla.

Mutta ei se muuta sitä tosiasiaa, että ääri-islamilaiset ryhmät tekee laajamittaista terroria. Eikä sitä tosiasiaa että muslimimamut vaarantaa nyt kotimaan turvallisuustilannetta.
Se on tietysti oma kysymys että miten iso osa tästä jälkimmäisestä perseilystä johtuu islamista ja miten iso osa muuten vaan heidän kulttuurista.

 

[Dopey]

Käsittääkseni laillisten aseiden osalta tuollaista yleispätevää korrelaatiota on vaikea/mahdoton löytää.

Jos kuitenkin laiskuuttani rajaan tätä tuohon Ranskan tilanteeseen ja siihen vaihtoehtoiseen skenaarioon missä yleisöllä olisi ollut mukana aseita, millä puolustautua, olisivat nämä aseet olisivat kuuluneet CCW -kategoriaan. CCW eli Consealed Carry Weapon on Euroopassa yleisesti ottaen outo käsite, mutta jenkkilässä arkipäivää ja mahdollista myös ainakin Virossa ja Tsekissä(?). Tsekin ja Viron tilastoihin en ole törmännyt, mutta atlantin takaa tilastotietoa kyllä löytyy:

"The numbers from Florida paint a very clear picture. Between, October 1, 1987, and July 31, 2011, Florida issued permits to over 2 million people, many of whom have had their permits renewed multiple times. Only 168 had their permits revoked for any type of firearms related violation—about 0.01%.33 Overwhelmingly these revocations involved people accidentally carrying concealed handguns into restricted areas.34 29. Id. Over the last forty-three months, since January 2008, only four additional permit holders have had their permit revoked for a firearms related violation. With over 843,000 active permit holders, there is an annual revocation rate of 0.00013%.35 The behavior of permit holders is the easiest question to answer. And Florida is not unusual. The third edition of More Guns, Less Crime presents detailed data for 25 right-to-carry states, and any type of firearms-related violation is at hundredths or thousandths of one percent.36"

Floridassa ei tosiaan tarvitse aseenkantolupaa, ellei halua laillisesti sitä tuollaiseen paikkaan viedä. Kolmen päivän odotus riittää. Tämä on se iso ongelma täällä, sillä kolmen päivän odotus ei juuri vaikeuta mielisairauksista kärsivien asehankintoja. Ylivoimaisesti yleisin ampuma-aseella ammuttu ihminen USAssa on aseen omistaja itse. Tämä taas luultavasti ei ole sellainen rike, joka johtaa tuon kantoluvan postuumiin peruutukseen. Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka moni tuollaisen luvan hankkineista kuoli luodinreikiin samana aikavälinä, mutta luultavasti julkaisu, jonka nimi on "More guns, less crime", ei sellaisia sisällä...

 

[Dopey]

Mutta ei se muuta sitä tosiasiaa, että ääri-islamilaiset ryhmät tekee laajamittaista terroria.

Historiallisesti saa mennä aika kauas taaksepäin, että löytyy yhtä suuri ja hyvin rahoitettu (kalifaatin alueelta pumpattava öljy) terroriorganisaatio kuin mitä ISIS on. Kasvuvauhti on myös ollut todella ripeää. Muutama vuosi takaperin kukaan ei ollut kuullut koko organisaatiosta.

 

[Kuparikatto]

Floridassa ei tosiaan tarvitse aseenkantolupaa, ellei halua laillisesti sitä tuollaiseen paikkaan viedä. Kolmen päivän odotus riittää. Tämä on se iso ongelma täällä, sillä kolmen päivän odotus ei juuri vaikeuta mielisairauksista kärsivien asehankintoja. Ylivoimaisesti yleisin ampuma-aseella ammuttu ihminen USAssa on aseen omistaja itse. Tämä taas luultavasti ei ole sellainen rike, joka johtaa tuon kantoluvan postuumiin peruutukseen. Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka moni tuollaisen luvan hankkineista kuoli luodinreikiin samana aikavälinä, mutta luultavasti julkaisu, jonka nimi on "More guns, less crime", ei sellaisia sisällä...

Boldattu pitää paikkansa, koska 2/3 aseella aiheutetuista kuolemista oli itsemurhia:

" According to the Centers for Disease Control and Prevention, in 2013, firearms (excluding BB and pellet guns) were used in 84,258 nonfatal injuries (26.65 per 100,000 U.S. citizens) [2] and 11,208 deaths by homicide (3.5 per 100,000),[3] 21,175 by suicide with a firearm,[4] 505 deaths due to accidental discharge of a firearm,[4] and 281 deaths due to firearms-use with "undetermined intent"[5] for a total of 33,169 deaths related to firearms (excluding firearm deaths due to legal intervention). 1.3% of all deaths in the country were related to firearms.[1][6]"

https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_violence_in_the_United_States

Olettaisin itsemurhan olevan kuitenkin teko, joka toteutuisi aseen puuttuessa jollain toisella tapaa.

Edit. Boldaus ei jostain syystä näy ainakaan mulle, koskee tuota "Ylivoimaisesti yleisin... lausetta.

 

[Zagg]

Uskokaa tai älkää mutta mikään ei tule muuttumaan, ei edes Ranskassa. Rajat on auki ja pysyy auki niin kauan kunnes mihinkään ei yksinkertaisesti pystytä enään majoittamaan yhtään ketään.

Hallaaholta on oiva päivitys juuri tästä:
Tämä oli kahdeksas islamistinen terrori-isku Ranskassa tänä vuonna. Saman mittaluokan islamistisia terrori-iskuja on nähty aiemmin Madridissa ja Lontoossa.

Kaikkien islamististen terrori-iskujen jälkeen sanotaan, että tästä alkaa uusi aikakausi, ja että Eurooppa ei tämän jälkeen ole entisensä.

Tällä kai halutaan joka kerta uskotella itselle ja muille, että kyseessä olisi jollakin tavalla uusi ja ihmeellinen asia. Pariisissa ei perjantaina tapahtunut mitään uutta ja ihmeellistä, eikä siitä alkanut mikään uusi aikakausi. Kuten kaikkien islamististen terrori-iskujen jälkeen, nyt marssitaan vähän aikaa pelkoa vastaan ja suvaitsevaisuuden puolesta ja keksitään joku je-suis-Paris-juttu, jota edistysmieliset voivat jakaa Fb-taustakuvana. Lisäksi voidaan vähän kiristellä aselakeja ja kiusata kantaväestöä.

Sitten pöly laskeutuu ja tämä ikävä puheenaihe jää Kim Kardashianin takapuolen ja muiden tärkeämpien juttujen alle, kunnes muutaman kuukauden jälkeen mohammed taas mestaa, ampuu tai räjäyttää jossakin. Sitten taas Eurooppa astuu uuteen aikakauteen, eikä mikään ole enää entisellään, eikä pelolle saa antaa periksi, eikä rajoja saa sulkea, koska sitä kuulemma terroristit juuri tavoittelevat.

Ja se et sanotaan ettei tuo ole suomessa mahdollista on kyllä täyttä paskaa

8.1.2015 Pariisin iskujen jälkeen: Terrori-isku mahdollinen Suomessakin [1]
3.11.2015 Suojelupoliisi arvioi, että Suomeen kohdistuva terrorismiuhka on kohonnut kuluneen vuoden aikana.[2]

Kai ymmärrät kaikessa yksinkertaisuudessasi, että juuri noita ihmisiä nää turvapaikanhakijat on lähteny karkuun?

Kunhan toi faktoja esille..

Taas nähdään Disgustin faktat. Sisäministeri Orpo arvioi, että kaksi kolmesta turvapaikanhakijasta tulee Suomeen elintason perässä, sillä vain kolmannes saa turvapaikan. [3]

Stubbin mukaan Suomeen ei pitäisi kohdistua tällaisia iskuja

Onneksi joku valtiovarainministeri tietää tällaista, vaikka alan ammattilaiset ovat toista mieltä. ^^

Tällä iskulla ei ollut mitään tekemistä islamin kanssa.

Ei tietysti,vaikka kaverit huutaa Allahu Akbaria ampuessaan. Mutta Trollhättanin koulusurmaaja yhdistetään näin Ruotsidemokraatteihin samassa kappaleessa: Useat ruotsalaislehdet ovat kuitenkin kertoneet, että mies oli osoittanut netissä ”äärioikeistolaisia sympatioita” ja hänen Youtube-tililtään löytyi viittauksia Hitleriin ja natsi-Saksaan. Mies oli myös tukenut ruotsidemokraattien maahanmuuttovastaista aloitetta Facebookissa.[4]

Onneksi rasistit taitaa olla vielä toistaiseksi se vähemmistö

Montaako turvapaikanhakijaa kantasuomalainen on ahdistellut, pahoinpidellyt tai raiskannut? Monestikko olet nähnyt suomalaisten rasistien edes huutelua tummaihoisille, tai muuta rasistista käytöstä?

Vaan mahtaako ISIS-partahemmon ja näiden meidän paikallisten pilottitakki-isäin maam puolllustajien välillä olla suurtakaan eroa?

Ainakin se, että ISIS-partahemmot raiskaavat, pudottelevat lentokoneita, kiduttavat ja tappavat surutta. Niin, eihän nämä suuria eroja ole.

Suvakkeja pitäisi olla vajakkien sijaan enemmän

Suvakki = vajakki.

En tiedä oletko Sirmax vielä ymmärtänyt sitä, että 99% maahanmuuttajista ei ole isisin tai minkään muunkaan terroristijärjestön jäseniä

Suomeen tulee 200-500 turvapaikanhakijaa päivässä = 73 000-182 500 vuodessa. ---> 730-1825 on ISIS tai "muita terrorijärjestön jäseniä". Ei siis syytä huoleen. Pariisissakin 8 terroristia sai tapettua vain 129 ihmistä ja haavoitettua 350.

Iso osa porukasta nimenomaan lähtee näitä ryhmittymiä karkuun.

Iso osa, 2/3, on elintasosurffareita. [3]

Joku voisi myös visioida sen, että mitä siitä seuraa, jos kaikki muut sulkevat rajansa?

Kukaan ei vaadi kirjaimellisesti rajojen sulkemista. Vaan Dublin sopimuksen käyttöönottoa, jonka mukaan turvapaikanhakijan on haettava turvapaikkaa siitä EU maasta, johon hän on ensimmäisenä saapunut. Suomeen miltei kaikki tulevat Ruotsin puolelta, joten meillä olisi mahdollisuus pikakäännyttää tulijat takaisin Ruotsiin.

Miksi maahanmuuttajia pitää auttaa? No koska inhimillisyys.

Jos uskot että kaikkein terveimpien ja varakkaimpien yksilöiden vastaanottaminen Eurooppaan on auttamista, olet suhteellisen hakoteillä. Jo pelkästään Afrikan väkiluku tuplaantuu vuoteen 2050 mennessä. Euroopan vastaanottokyky ei yksinkertaisesti riitä. Jos Eurooppa todella haluaisi auttaa se tukisi pakolaisleirien olojen kehittämistä, eikä ottaisi yhtään pakolaista maahan. Sisäministeriön mukaan yhden turvapaikanhakijan suorat kustannukset vuodessa ovat 16 000€ . Tällä rahalla pyörittäisi UNHCR:n pakolaisleiriä yli 20 henkilön edestä. [5]

Se on tämä "kaikki on jotain ja piste" joka on teille kummallekin yhteistä. Kaikki on ählämeitä ja kaikki terroristeja. Kaikki raiskaa ja kaikki kähmii. Vaan kyllä se matala koulutus ja sosiaalinen asema tuntuisi olevan aika hallitseva näissä "kriitikoissa".

Huvittavaa. Sama kaveri ensin arvostelee kuinka molemmat osapuolet yleistävät. Sitten hän itse yleistää kriitikot matalasti koulutetuiksi.

Varsinaisia mamuja tänne ehdointahdoin haalivia tyyppejä en ole vielä juurikaan nähyt

Koska mamuja tulee 20-50 kertaisella vauhdilla verrattuna normaaliin käytännössä kaikki, jotka hyväksyvät tämän ovat näitä "ehdoin tahdoin haalivia tyyppejä". Radikaaleimmat näistä kuskaavat kultamunia itse rajan ylitse, Refugees Welcome, Rasmus....

On tää kyllä toivotonta. Jos tänne tulevista "pakolaisista" vaikka 2% on syyrialaisia, sotaa paossa siis.

Niin, ja kuinka moni näistäkin todella on syyrialaisia. EU:n rajavalvontalaitos Frontexin johtaja syyskuussa: "Turkissa on nyt ihmisiä, jotka ostavat väärennettyjä Syyrian passeja, koska he tietävät , että syyrialaisille annetaan kaikissa EU-maissa turvapaikka."[6]

Ai että kun sopeutuvat hyvin, yllätys
http://www.finnleaks.net/maahanmuut...men-koulussa-valitunnit-jarjestetty-erikseen/

Integroituminen yhteiskuntaan on alkanut. Taas hoidetaan asiat väärin: eihän tuo erottaminen edesauta yhtään kotoutumista, vaan pikemminkin pahentaa sitä. Se, että maahanmuuttajat asutetaan samalle alueelle ja erotellaan toisistaan kouluissa vaan pahentaa kierrettä. Ja sitten Vihreät ihmettelevät miksi ei puhuta "me" vaan "te ja me".

Niin, ei maahanmuutto varmaan herättäisi ihan näin suurta keskustelua jos tulioita olisi 98% vähemmän.

Tai jos eivät edustasisi rikollisuustilastoissa suomalaisia selvästi enemmän ja hyödyttäisivät yhteiskuntaa rahallisesti. Eli integroitusivat yhteiskuntaan. Suomeen kiintiöpakolaisena tullut kertoo, että "iso syy hänen sopeutumiseensa on, että häntä yhdisti suomalaiseen kulttuuriin kristinusko". [7]

Meilläpäin kun lyötiin pystyyn vastaanottokeskus, niin kriitikot kertoivat tulevansa raiskaamaan vapaaehtoistyöntekijöitä. Osa jotain vaatteita lahjoittaneista sai tappouhkauksia.

Erona näillä "kriitikoillasi" ja partalapsosilla on se, että partalapsoset toteuttavat nuo. [8][9][10][11]

Kaikki sen tiedostaa, että maahanmuutossa on ongelmia, mutta rasismi on kyllä viimeinen ratkaisu mihinkään.

Totta. Suomessa on tehty ainostaan yksi rasistinen murha. Murhaaja romani ja uhri suomalainen. [12]

Puola pisti matupillit pussiin Pariisin iskujen jälkeen: Ei yhden yhtä pakolaista Puolaan!

Siinä onkin maa, joka ei mieti mitä muut maat heistä ajattelevat. Puolalaiset ovatkin realisteja.

Eli terroristin, joka räjäytti itsensä miljoonan pillun päreiksi, vierestä löytyi ehjä passi? Oikeesti

Poliisi epäilee kahden turvapaikanhakijan liittyvän Pariisin terrori-iskuihin. [13]

Tappo- ja raiskausuhkailu on kyllä aika konkreettista.

Konkreettisempaa on näiden toteuttaminen.^^

Suurin osahan on nettiuhoa, mutta sitten on se muutama prosentti joka ottaa kaikki älyttömyydet todesta ja toimii sen mukaisesti.

Ai, joku kriitikkosi on nyt raiskannut tai tappanut jonkun. Tälle olisi hyvä saada lähdettä.

Euroopan komissiolla ei ole tarkkoja tietoja pakolaisten koulutustasosta ja siksi se olettaa kaksi skenaariota, ensimmäisessä oletetaan koulutustason olevan sama kuin EU:n nykyisellä väestöllä, toisessa oletetaan pakolaisten olevan vähänkoulutettuja.

Somaliasta Suomeen tulleista jopa 90% on luku- ja kirjoitustaidottomia. [14]
Afganistanilaisista 26% osaa lukea, irakilaisista 74%. [15]
"Korkeakoulutetuista" syyrialaisista vain 30% on käynyt peruskoulun.[16]
Eipä nämä nyt ihan suomalaista koulutustasoa vastaa.

Kuka meistä oikeasti on törmännyt aidosti Islamiin.

Ei kukaan, sillä nämä eivät ole enään keskuudessamme.

Millä tavalla tämä kielletty asenne esimerkiksi ilmenisi?

Esimerkiksi terrorismi-iskujen ihannoinnilla julkisesti.


[1] http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1420704426292.html
[2] http://yle.fi/uutiset/supo_turvapai...illa_kytkoksia_vakivaltaisiin_ryhmiin/8428033
[3] http://yle.fi/uutiset/sisaministeri...aikan_vain_joka_kolmannelle_hakijalle/8446482
[4] http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1445491147096.html
[5] http://politiken.dk/indland/politik...-forsoeger-ogsaa-at-faa-faerre-asylansoegere/
[6] http://speisa.com/modules/articles/...e-found-a-new-way-to-obtain-asylum-in-eu.html
[7] http://yle.fi/uutiset/kiintiopakola...joiden_jopa_mahdotonta_sopeutua_tanne/8331362
[8] http://*******.net/2015/04/24/k-18-...sa-suvaitsevaiselle-maahanmuuton-edistajalle/
[9] http://www.breitbart.com/london/201...lted-asylum-centre-cleaner-every-day-10-days/
[10] http://www.breitbart.com/london/201...-speaks-migrant-crisis-warns-violent-clashes/
[11] http://sputniknews.com/europe/20151016/1028636842/asylum-sex-attacks-germany.html
[12] http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1446441152605.html
[13] http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1447484539690.html
[14] http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/turvapaikanhakijoita-tulvii-suomeen/1865316
[15] http://www.pakolaisneuvonta.fi/index_html?lid=90
[16] http://www.nrk.no/norge/eksperter_-syrere-kan-bli-vanskelig-a-fa-i-jobb-1.12586205

 

[ArtRider]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1447656861702.html

Harmittava "yksittäistapaus"......... ei kai kukaan ny usko että matujen ja pakoloisioiden seassa olisi terroristeja.....

 

[sorzo]

Mä en ole asiaa tutkinut, mutta en pidä jokaista muslimia vääräuskoiselle kuolemaa toivovana. En vaikka koraani sanoisi mitä sillä lukeehan raamatussakin yhtä sun toista. Syy miksi en pelkää Suomessa kiihkokristittyjä niin mua ei haittaa, jos joku toivottaa mut syntisen elämäni takia helvettiin niin kauan tällä ei ole AK-47:aa kädessä. On totta, että tasa-arvossa on Suomessakin tekemistä, mutta on vivahdetta isompi ero siinä onko naisen euro 80 senttiä vai onko naisen euro haudattuna kaulaa myöten maahan ja kivitettynä raiskatuksi tulemisesta. Jos tasa-arvosta puhutaan niin kai ne intialaiset ovat vaan niin kovia koodaamaan ja tekemään vaatteita edullisesti, ettei niiden touhuista kannata välittää. Siellä hindulaisuus on valtauskonto ja sitä harvemmin kritisoidaan. Aika usein sieltä päin kuuluu kuitenkin pöyristyttäviä raiskausuutisia.

Olen antanut itselleni kertoa, että kristinuskolla oli jo oma uskonpuhdistuksensa ja että islam on nimenomaan jäljessä muutamalla vuosisadalla. Toki huolta herättää aina republikaanien pressaehdokkaiden näkemysten lukeminen. Koulutus ja erityisesti naisten ja tyttöjen koulutus on se mihin pitää islamistisissa maissa panostaa, kunhan sille tasoittaa ensin napalmilla tilaa. Ellei sitten valitse sitä vaihtoehtoa, että lopettaa kaiken kanssa käymisen ja palaa asiaan, kun ovat maallistuneet.

Muslimeissa, kuten kristityissä, hinduissa tai vaikka buddhalaisissa on valtava kirjo eri tasoja siitä, kuinka vakavasti kukin yksittäinen ihminen uskontoonsa suhtautuu. Etenkin länsimaissa on paljon muslimeja, jotka pitävät itseään hartainakin uskovina, mutta eivät kuitenkaan tiedä tai välitä paljoakaan islamin teologiasta. He ehkä noudattavat päivittäisiä rukouksia, antavat almuja ja tekevät pyhiinvaellusmatkan Mekkaan, tai sitten eivät tee mitään näistä mutta kutsuvat silti itseään muslimeiksi. Suurin osa muslimeista on syntynyt islamiin ja he ovat oppineet jo lapsena, että Koraani on ikuista ja muuttumatonta Allahin sanaa, joka pätee aina ja kaikkina aikoina ja profeetta Muhammad oli Allahin sanansaattaja ja täydellinen esimerkki kaikille muslimeille. Mutta he eivät silti välttämättä ymmärrä Koraanin ja Muhammadin opetuksia sen syvällisemmin, tai jos ymmärtävätkin, niin eivät ole kiinnostuneita niitä pilkulleen noudattamaan (esim. vääräuskoisten alistamisen ja tappamisen osalta), vaan haluavat vain elää elämäänsä rauhassa. Nämä ovat niitä oikeita maltillisia muslimeita. Toinen juttu sitten on, että ovatko nämä enemmistönä edes länsimaissa asuvissa muslimeissa.

Entä sitten ne "äärimuslimit"? Ensin pitäisi ymmärtää, että ei ole olemassa "maltillista" islamia", tai "ääri-islamia", on vain islamia. Islamin oppeihin kuuluu erottamattomasti poliittis-sotilaallinen osa, jota ei voi erottaa itse uskonnosta. Pelkästään Koraania lukemalla ei Islamia pysty kunnolla ymmärtämään, vaan täytyy perehtyä myös haditheihin, eli kokoelmaan Muhammadin opetuksista ja esimerkistä, Siraan eli Muhammadin elämänkertaan ja Tafsiriin eli Koraanin selitysteoksiin, jota antavat Koraanille kontekstin. Koraani jakautuu Mekkalaisiin ja Medinalaisiin säkeisiin, joista Mekkalaiset ovat rauhanomaisempia, mutta Medinalaiset jakeet, jotka ovat syntyneet Muhammadin noustua sotapäälliköksi, ovat hyvin sotaisia ja jakavat ihmiset jyrkästi uskoviin (muslimit) jotka ovat "parhaita ihmisistä" ja vääräuskoisiin , jotka ovat "iljettävimpiä olioita maan päällä" (Juutalaiset lisäksi sikojen ja apinoiden jälkeläisiä). Ikävämpi juttu koko maailman kannalta tässä on se, että Medinalaiset säkeet korvaavat muslimioppineiden yleisesti hyväksymän kronologisen abrogaation säännön mukaisesti Mekkalaiset rauhanomaisemmat säkeet ja ovat näin ollen Koraanin ja Muhammadin "viimeinen sana" koskien pyhää sotaa eli jihadia vääräuskoisia vastaan, ja toimii siten jatkuvana ohjeena muslimeille 600-luvulta tähän päivään. Siksi nykypäivänäkin löytyy lukuisia muslimien terrorijärjestöjä, jotka toki lähinnä länsimaihin suunnatussa propagandassaan valittavat "hirvittävistä vääryyksistä", joita länsimaat ovat islamilaiselle maailmalle tehneet, mutta teologisissa perusteluissaan suurin motiivi on kuitenkin Koraanin käskyt ja Muhammadin esimerkki, joka vaatii vääräuskoisten alistamista ja tappamista.

Maltilliset muslimit ovat aseettomia fundamentalistisempien uskonveljiensä edessä. Heillä kun ei yksinkertaisesti ole teologista pohjaa ruveta väittelemään sellaisen kanssa, joka ottaa Koraanin ja siteeraa suoraan Allahin sanaa. Varsinkin, kun samalla se oikeasti tappamaan valmis oleva jihadisti teroittaa veistään selän takana valmiina irrottamaan islamin hylkääjän pään. Fundamentalistit ja jihadistit hallitsevat muslimiyhteisöä pelolla, siinä missä ne pyrkivät hallitsemnaan myös länsimaisia yhteiskuntia. Maltilliset muslimit joko ovat joko sitten ainakin hengessä Jihadistien puolella, tai eivät ainakaan uskalla vastustaa heitä muslimiyhteisön sisällä.

Islamilainen Jihad on riehunut maailmassa Muhammadin ajoista lähtien yli tuhat vuotta ja sen seurauksena on tapettu joidenkin arvioiden mukaan lähemmäs 300 miljoonaa ihmistä. Muslimit ovat ylpeitä tästä historiastaan, kun samaan aikaan länsimaissa hävetään omaa historiaa, ristiretkiä ja kolonialismia, joiden uhrien määrä on vain pieni murto-osa Jihadin uhreista. Ja tästä islamin sotaisasta puolesta ei enää puhuta esim. kouluissa poliittisen korrektiuden ja "islamofobian" vuoksi. Muslimien ja vasemmiston ym. tiedostavan multikulttuuri-"älymystön" propaganda on purrut todella syvään länsimaissa ja tehnyt siitä lähes halvaantuneen jatkuvasti kiihtyvän islamilaisen jihadin edessä.

Isiksen kaltaiselle järjestölle, joka noudattaa alkuperäistä, wahhabismiin perustuvaa islamia, on siis tilaus nykymaailmassa. Länsi on heikko ja käytännössä valmis antautumaan jihadille, joka etenee paitsi terroritekojen kautta, myös painostuksen, uhkailujen, mutta myös rauhanmaisin keinoin muslimien esittäessä jatkuvasti äänekkäämmin uskonnollisia vaatimuksiaan. Sharia-lakia hivutetaan pala palalta länsimaisiin yhteiskuntiin. Nyt käynnissä oleva kansainvaellus saattaa olla viimeinen niitti Euroopan islamisoimiseksi. Uskon ja toivon, että tämä kehitys on vielä mahdollista kääntää toiseen suuntaan, mutta ihmisten, erityisesti Euroopan päättäjien pitäisi sitä ennen herätä ruususen unestaan (ei tule tapahtumaan, eli päättäjät pantava vaihtoon). Oikea islam tietoisuus onneksi lisääntyy koko ajan lännessä, joten toivoa on.

 

[mountainer]

Kun seuraa tuota keskustelua mamujen sopeutumisesta yhteiskuntaan niin se välillä tuntuu olevan vähän irrallaan todellisuudesta.

Jos ajatellaan vaikka jotain Afganistania tai Irakia, missä naisilla on vain välinearvoa ja he ovat kertakäyttötavaraa, vammaisena syntyneet ammutaan, anteeksianto/myötätunto/kiitollisuudenvelka/.. ja muut meille tutut hyveet ovat vieraita asioita ym. ym. brutaalia. En tiedä missä määrin asiat liittyvät uskontoon, isältä pojalle siirtyvää käyttäytymismallia kuitenkin ovat.

Sitten kun Irakin poika tulee Suomeen ja hänen pitäisi luopua omista tavoistaan ja omaksua meidän tavat niin se ei olekaan niin helppoa. Jopa jotkut poliitikot uskaltavat sanoa että maassa maan tavalla. Kysymys: miten?

Suomalaiselle ei tulisi kuuloonkaan luopua länsimaisista tavoista ja omaksua nämä Lähi-Idän kavereiden brutaalit tavat. Mutta aivan yhtä lailla toisinpäin heille ei tulisi kuuloonkaan luopua omista tavoistaan ja opetella meidän tavat. Kulttuurin voima on niin vahva.
On helppoa sanoa että maassa maan tavalla, mutta se ei yksinkertaisesti ole mahdollista.

 

[cisco]

Olen ateisti ja se on täällä mainittu aiemmin meikäläisen itseni toimesta.

En palaa enää toiste tähän aiheeseen, mutta luettuani enemmän näitä sinun kirjoituksia ja mielipiteitä niin et voi olla ateisti, pahoittelut siitä.

 

[journeyman]

Viime päivien tapahtumien jälkeen tietyt tahot ovat jälleen korostaneet kilpaa islamin asemaa rauhan uskontona. En väitä, että näissä terrori-iskuissa olisi pelkästään kyse islamista. Uskon, että kyseessä on kulttuurin, epävakaiden olojen ja islamin yhteisvaikutus. Islamin merkitys taustavaikuttajana, väkivaltaan rohkaisevana ideologiana ja epävakaita henkilöitä yhteensitovana voimana on kuitenkin nähtävissä. Se ei ole vain uskonto. Se on perimmiltään yhteiskuntajärjestys, mikä pyrkii syrjäyttämään muut kilpailevat yhteiskuntajärjestykset. Kaikki muslimit eivät ajattele näin. Edes selkeä enemmistö ei ajattele näin. Mutta niin kauan kuin näille iskuille löytyy varsin suuressa mittakaavassa ymmärrystä ns. maltillisten muslimien joukossa, niin onko enemmistön mielipide asiassa olennaista.

Tässä yksi havainnollistava näkemys asiaan liittyen:

http://qpolitical.com/someone-said-muslims-bad-woman-delivers-amazing-response/

"For years we have been hearing that Islam has always been ‘hijacked’ by certain muslim extremists, but we dare ask… does that really matter?
Yes we understand that MOST Muslims are peaceful, however. That should always come with the helpful figure that those extremist muslims that you so hesitantly include in your circle make up about 15%-20% of the Muslim population. That doesn’t sound too menacing, now does it? Well wait for it… Those 20% manage to make up around 270 million people of the world."

 

[Nikula]

Terroristit ja islam ei kuulu yhteen, ja vain marginaalinen osa on näitä ääri-islamisteja?

http://sebastiantynkkynen.com/2015/...i-laajasti-hyvaksyttya-muslimien-keskuudessa/

Vuonna 2014 julkaistussa kyselytutkimuksessa selvitettiin useiden maiden muslimien suhtautumista väkivallan ja terroritekojen tekemiseen islamin hyväksi. Kysymys kuului suomennettuna:

“Joidenkin ihmisten mielestä itsemurhapommit ja muut väkivallan muodot siviilejä kohtaan ovat oikeutettuja, jos puolustetaan islamia sen vihollisilta. Toiset taas uskovat että tällainen väkivalta ei ole millään perusteella oikeutettua. Onko sinun mielestäsi tällainen väkivalta islamin puolustamiseksi usein oikeutettua, joskus oikeutettua, harvoin oikeutettua vai ei koskaan oikeutettua?”

Tulokset olivat hälyttäviä. Turkissa 18% muslimeista vastasi tähän kysymykseen ‘usein’ tai ‘joskus’ oikeutettua! Kyseessä on maa, joka havittelee pääsyä EU:n jäseneksi. Egyptissä lukema oli puolestaan vieläkin korkeampi: 24% muslimeista hyväksyi väkivallan islamin hyväksi. Gazassa jopa 62% muslimeista hyväksyi väkivallan uskontoon vedoten. "


IMO huolestuttavinta on se, että kyseisessä kyselytutkimuksessa (sivu 9) vain kolmessa maassa yli 70% vastaajista oli sitä mieltä ettei väkivalta ole koskaan hyväksyttyä jos se puolustaa islamia.

 

[jp-84]

Surullinen lista, jossa pari poikkeusta vahvistaa säännön.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_terrori-iskuista

VUOSI 2015

1) 12 ihmistä kuoli 7. tammikuuta 2015, kun ääri-islamistit hyökkäsivät Pariisissa Charlie Hebdo -lehden toimitukseen.
2) 2 ihmistä kuoli iskussa Kööpenhaminan keskustassa 15. helmikuuta 2015. Tekijä oli radikalisoitunut islamisti.
3) 23 ihmistä kuoli 18. maaliskuuta 2015, kun kaksi ääri-islamistia hyökkäsi Tunisian pääkaupungissa sijaitsevaan Bardo-museoon.
4) 147 ihmistä kuoli 2. huhtikuuta 2015, kun joukko ääri-islamilaisen al-Shabaab -järjestön terroristeja hyökkäsi Garissan yliopistoon Keniassa.
5) 30 ihmistä kuoli ja noin 200 haavoittui 26. kesäkuuta 2015 itsemurhapommittajan räjäyttäessä pommin Kuwait Cityn shiiamoskeijassa.
6) 39 ihmistä kuoli ja 36 haavoittui 26. kesäkuuta 2015 ääri-islamilaisen terroristin ammuskellessa Soussen lomakohteessa.
7) Kolme ihmistä haavoittui 21. elokuuta 2015 rynnäkkökiväärillä, pistoolilla ja mattoveitsellä varustautuneen ääri-islamistin hyökätessä Amsterdamista Pariisiin matkalla olleeseen junaan.
8) Egyptin Siinailla 31. lokakuuta sattunut venäläisen matkustajankoneen räjähtäminen johti kaikkien 224 matkustajan kuolemaan. isis?
9) 132 sivullista ja seitsemän terroristia kuoli Pariisissa 13. marraskuuta 2015 tapahtuneessa kolmen jihadistisolun terrori-iskujen sarjassa viiteen ravintolaan, Stade de France -stadioniin Ranska-Saksa -jalkapallomaaotteluun sekä Bataclan -konserttisaliin. Loukkaantuneita 349. (TS ja YLE 16.11.15)

Joku vatipää vielä kehtaa ihan ääneen väittää että muslimeilla ja islamilla ei ole mitään tekemistä tämän kanssa!

Kirja-arvostelu:
Koraani 0/5, ihan vitun paska kirja.

 

[no-body]

Kaikki muslimit eivät ajattele näin. Edes selkeä enemmistö ei ajattele näin. Mutta niin kauan kuin näille iskuille löytyy varsin suuressa mittakaavassa ymmärrystä ns. maltillisten muslimien joukossa, niin onko enemmistön mielipide asiassa olennaista.

Jep. Lisäksi, ottaen huomioon, että äärijärjestöt joutuvat hakemaan jäsenensä ja sen eteen levittämään ideologiaansa juuri siellä maltillisten muslimien joukossa, niin ääritoiminnan pohja katoaisi äkkiä siinä vaiheessa, kun muslimien suuri enemmistö aidosti lakkaisi hyväksymästä tätä toimintaa ja joko ilmiantaisi ääriajatusten levittäjät poliisille tai tekisi heidän toimintansa yhteisön sisällä mahdottomaksi. Niin kauan kuin nuo kahelit saavat vapaasti touhuta muslimiyhteisön seassa ilman että yhteisö tekee asialle mitään, niin ollaan lähellä sitä johtopäätöstä, että jonkinlaista hiljaista hyväksyntää on ilmassa hyvinkin laajalti, vaikka "virallisesti" äärijärjestöt tuomittaisiin millaisin sanoin tahansa.

 

[rytmo]

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/13...issa-valtava-ongelma-paikka-jossa-voit-kadota

"Melkein aina löytyy yhteys Molenbeekiin”, sanoo Belgian pääministeri Charles Michel kiertelemättä France 24 -uutiskanavalle.

Kyse on Euroopassa tehdyistä ääri-islamistisista terroristi-iskuista. Brysselin eristäytynyt kaupunginosa on noussut esille synkässä valossa jihadistien keskuksena, eivätkä belgialaispoliitikot peittele tilannetta.

Charles Michelin mukaan Molenbeek on ”valtava ongelma”, joka täytyy panna kuriin nykyistä tiukemmin. Michelin mukaan viimeaikaiset ennalta ehkäisevät toimet eivät selvästi ole olleet riittäviä. Nykyhallitus syyttää lepsuudesta edeltäjiään.


Tänään maanantaina Molenbeekissä on etsitty yhtä Pariisin iskun pääepäillyistä, belgialaissyntyistä Salah Abdeslamia. Köyhä, työttömyydestä kärsivä alue, jonka asukkaista 80 prosenttia on muslimeita, on asiantuntijoiden mukaan ääri-islamistien ja muiden kriminaalien ”taukopaikka” tai varikko, jossa käydään muun muassa laajaa laitonta asekauppaa.

– Se on paikka, jossa voit kadota, sanoo Itinera-instituutin tutkija Bilal Benyaich France 24 -kanavan mukaan.

Terrorismin tutkimuksen professori Edwin Bakker naapurimaa Hollannista sanoo, että yksi Belgian merkittävä heikkous on liittovaltiorakenne. Se on Bakkerin mukaan aina hyöty terroristeille, koska liittovaltion eri hallinnolliset kerrokset hidastavat tiedonkulkua ja tiedustelua.

– Brysselissä on alueita, jotka ovat hyvin heikosti poliisin käsissä. Ne ovat hyvin eristäytyneitä alueita, jotka eivät tunnu osilta Belgian valtiota, Bakker sanoo.

Kun tilanne on tällainen, hälyttävätkään viestit eivät kulje asukkaiden ja viranomaisten välillä.

– Naapurit saattavat nähdä jotain, mutta he eivät välitä tietoa poliisille. Se on hyvin hankalaa tiedustelulle, Bakker sanoo.

Todennäköisesti juuri tämän takia ainakin kaksi Pariisin iskussa mukana ollutta ranskalaisterroristia oli asunut tai viettänyt aikaansa Belgiassa. Ratsioita on sunnuntaina ja maanantaina tehty etenkin Molenbeekissä sijaitseviin osoitteisiin.

France 24:n mukaan niin kaupunginosan kuin Belgiankin ongelmilla radikaali-islamistien kanssa on pitkä historia. Oppositiopoliitikko George Dallemagne kertoo, että 1970-luvulla Belgia tarjosi kauppapolitiikan nimissä Saudi-Arabian ja muiden salafisti-maiden saarnamiehille moskeijoita, ja tämä loi kasvualustaa fundamentalististen ajatusten levittämiselle.

Jutun lopussa on Belgialaisen poliitikon näkemys siitä miksi fundamentalistiset ajatukset ovat päässeet valloilleen. Mikäli suomeenkin rakennettaisiin ym. maiden rahoituksella moskeijoita niin täälläkin voisi radikalisoituminen lisääntyä huomattavasti. Kenen leipää syöt sen lauluja laulat...

Johan täällä on vieraillut näitä vihaa länttä kohtaan saarnaavia imaameita mm. Bilal Philips roihuvuoren moskeijassa. Ihmetyttää miksi suomen muslimit halusivat hänet tänne puhumaan vaikka oli jo tiedossa, että on pääsy kielletty moneen muuhun euroopan maahan. Saarnaa mm. homoille kuolemaa ym. kehittynyttä ajattelua.
Varmasti puhui mukavia suljettujen ovien sisällä.

 

[NHB]

Islamista puhutaan uskontona, vaikka se on aggressiivinen ja ekspansiivinen hallintojärjestelmä, jonka tavoitteena on maailman valloitus.

 

[Kaapeli]

Mikäli suomeenkin rakennettaisiin ym. maiden rahoituksella moskeijoita niin täälläkin voisi radikalisoituminen lisääntyä huomattavasti.

Itse epäilen, että isommat julkiset moskeijat ovat helpompia valvoa kuin "kellareissa" keskenään kokoontuvat pikkuporukat. Toiminta on silloin näkyvämpää ulkomaailmalle ja sinne on tarvittaessa myös helpompaa saada ilmiantajia tai tarkkailijoita sekaan, kun porukkaa on enemmän ja se ei ole niin tiivistä.