Maahanmuutto

Tahaton emissio sanoi:
Miten olisi luku- ja kirjoitustaito?
Näinhän se menee. Tarkoituksella suunnataan vastaus kysymyksen vierestä, koska totuus tekee, ah, niin kipeää.

Edit. Suomeenkin mahtuu monen kulttuurin vaikutteita, kunhan muut kulttuurit mukautuvat pääkulttuuriin - eikä päin vastoin. Jokaisen musulmaanin ja savanniapinan vaihtaisin ilomielin vaikkapa kymmeneen nepalilaiseen.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Katsos kun keskustelussa on nyt jätetty huomiotta se asia, että useimmissa paikoissa kyllä on etnisestikin eritaustaista porukkaa, jotka tulevat toimeen keskenään ja jopa ehkä viihtyvät yhdessä. Rajat kiinni ja kaikki omaan karsinaan - ajattelu on aika suhteellisen itsekeskeistä, kun ajatellaan kaikkea, mitä muualta ollaan opittu ja tullaan vastaisuudessa oppimaan. Tai mitä siitä, mehän vaan käydään niissä paikoissa seksilomalla?
 
Tahaton emissio sanoi:
Tai mitä siitä, mehän vaan käydään niissä paikoissa seksilomalla?
Nyt kyllä osuit. Suorastaan hävettää viimeisin seksilomani villiin Somaliaan. Siitä tehdään vielä lauluja.
 
Alarik sanoi:
Määritteleppä mihin tarkalleen ottaen vedät tuon pakkokäännytyksen rajan.

No mitä fuckin' väliä sillä on?

Lähetyssaarnaajat kyllä opettivat ambomaalaisia lukemaan, rakensivat kaivoja ym. Eli siis auttoivat. 1800-luvulla käännyttäminen oli vielä tavallista toimintaa, mutta siihen liittyi paljon hyvääkin. Esim. kannibalismin lopettaminen, kouluttaminen, sairaanhoito jne.

Alarik sanoi:
Mutta ei sotia, nälänhätää siinä mittakaavassa mitä Afrikassa, eikä myöskään tauteja.

No sota oli kyllä ollut ihan kunnon sota, miten sellainen sitten määritelläänkään.

Nälänhätää ei ollut siinä mittakaavassa kun osissa Afrikkaa.

Tauteja oli kyllä ihan riittämiin. Mm. polio, rokot, riisitauti...

Alarik sanoi:
Se auttaisi jos esim. Afrikkalaiset itse omistaisivat luonnonvarojansa hyväksikäyttävät yritykset. Nyt itse kotomaahan jää vain muruset. Muistan hämärästi että näitä asioita käsiteltiin jo lukion maantiedon tunnilla mutta taisit missata sen tunnin.

Muistaakseni olin ihan samaa mieltä asiasta.

Alarik sanoi:
Mutta Suomi on yhdessä muiden länsimaiden kanssa hyötynyt Afrikan siirtohallinnosta, Suomi on siis osasyyllinen.

Teoreettinen tarina:

Naapurissani asuu huumediileri, joka yrittää värvätä pieniä lapsia, muunmuassa minun mukulani, huumeidenkäyttäjäksi. Virtasen ukko toisesta naapurista ampuu diilerin pumppuhaulikolla. Virtanen on siis syyllinen, mutta koko naapurusto hyötyy. Mennäänkö me kaikki siis vankilaan?
 
Tahaton emissio sanoi:
Miten olisi luku- ja kirjoitustaito?

No voisitko sinä suuressa viisaudessasi vastata siihen kysymykseen? Äidinkieleni ei välttämättä ole täydellistä(Usko tai älä kirjoitin aikoinaan eximian :) ), mutta ainakin yritin painottaa, että vastaisitte siihen kysymykseen!! Lisäksi tuo sarkastinen kommenttisi ampuu hieman takaisin. Kaikki ihmiset arabivaltioissa ja Afrikassa lukevat ja kirjoittavat täydellisesti? ;) En nyt jaksa etsiä prosenttimääriä, mutta lukutaidottomuus on noilla alueilla varsin yleistä.
 
Jakob sanoi:
Ootko sä ihan tosissaan sitä mieltä, että on järkevää laahata Suomeen väkeä apua saamaan?? Mä näkisin huomattaqvasti järkevämpänä auttaa paikallisesti. Tällä tavalla pystyttäisiin auttamaan mahdollisimman montaa . Yhdellä eurolla parempi kate.

Älä sano noin, tai sinua pidetään rasistina.

Ehdotin samaa jo ketjun alkuvaiheessa ja Alarik yrittää vääntää minusta rasistia, koska olen sitä mieltä, että Afrikkaa ei tule elättää vaan auttaa jaloilleen.

Sepä on rasismia hurjimmillaan. Vai kuitenkin järkevää toimintaa.
 
Mäyräkoira sanoi:
Älä sano noin, tai sinua pidetään rasistina.

Ehdotin samaa jo ketjun alkuvaiheessa ja Alarik yrittää vääntää minusta rasistia, koska olen sitä mieltä, että Afrikkaa ei tule elättää vaan auttaa jaloilleen.

Sepä on rasismia hurjimmillaan. Vai kuitenkin järkevää toimintaa.

Afrikkaa ei tule elättää ja auttamisen edellytyksenäkin tulisi olla että sikäläiset keskittyvät myös auttamaan itseään.
 
flagellum dei sanoi:
Afrikkaa ei tule elättää ja auttamisen edellytyksenäkin tulisi olla että sikäläiset keskittyvät myös auttamaan itseään.

No, muuten ehkä osittain toimiva ajatus, mutta jos tehtäis noin, niin miten maailman alarikit ja akv:t saisivat tuntea suurta mielihyvää hyvyydestään, joka kumpuaa siitä kun syytää rahaa pohjattomaan kaivoon, ja hokee sitä tehdessään:
anteeksi että meillä ei ole ollut niin paljon tauteja kuin teillä,
anteeksi että meillä ei ole ollut sotia niin paljon kuin teillä, anteeksi että joillakin mailla on aikanaan ollut siirtomaita, anteeksi kaikki paha joka teille on tapahtunut, koska se on meidän syytämme,
anteeksi valkoinen ihonvärini,
anteeksi, kun kuitenkin yksinomaan teidän ansiostanne, rakkaat ihanien (lue ei-länsimaisten) kulttuurien edustajat, meillä on luku- ja kirjoitustaito, ja oikeestaan kaikki mikä meillä hyvää on, ja olemme saaneet sen AINOASTAAN riistämällä teitä. anteeksi.

Jos Afrikka saatais "skulaamaan", sodat vähemmäksi, nälänhädät vähemmäksi, ja muuta sellaista, niin täällä ois monta demaria ja vihreetä suru puserossa siitä, että mistä sitä nyt tuntis syyllisyyttä, jossa kieriskellä, ja mistä sitä nyt repii sen hyvänolon tunteen, kun ei saa syytää verorahoja pohjattomaan kaivoon.
 
Tässähän tämä työpäivä on kulunut rattoisasti lukiessa koko ketju läpi. *huh! Paljon on hyviä mielipiteitä ollut. Serial luserilla ja cthulhulla liikkuu ajatus samoilla linjoilla kanssani, mutta menen kuitenkin pitemmälle. Minä olen rasisti, enkä häpeä moista. Aivan kärkeen täytyy todeta, etten ole nahkatukka tai muutenkaan koe tarpeelliseksi tuoda mielipiteitäni julki pukeutumisella tai arkikäyttäytymiselläni. Kyllä Suomessa on pahoinvointia ja ongelmia kylliksi ilman, että sitä täytyy väen vängällä maahantuoda. Kenen etuja sellainen palvelee? Ei ainakaan suomalaisten. Presidentin ja hallituksen vannoessa virkavalojaan, he vannovat tekevänsä "sen mikä on Suomen parhaan edun mukaista". Minä en löydä Suomelle vieraiden kulttuurien tuomisesta maahamme mitään, mikä olisi etujemme mukaista.

Sekin on kummallista, että olemme niin ehdollistuneet sanan "rasismi" pahuuteen, että minullakin on kainalot hiessä tätä kirjoittaessani, etten vain menetä "mainettani". Minusta on varmasti jo syntynyt jonkinlainen kielteinen kuva monessa tätä lukevan mielessä. Olen muukalaisvastainen, mutta vastavuoroisesti rakastan Suomea.

Asuin kaksi vuotta Lontoossa, ja minulla oli ainoastaan siirtolaisystäviä mm. Etelä-Amerikasta, Filippiineiltä, Latviasta, Italiasta, Ranskasta, Etelä-Afrikasta, Portugalista. Pomoinani oli Gambialainen ja Iranilainen. Tulimme loistavasti toimeen. Miksipä ei? Hyviä sällejä olivat lähes kaikki. Mutta kun Sierra-Leonelainen ystäväni esitti ajatusta Suomeen tulosta, kehotin jäämään Lontooseen. Jos Englanti on päättänyt ottaa avointen ovien linjan, ei liene tarpeellista ottaa moista mallia Suomeenkin. Edellä mainitsemani tabu sanasta "rasimi" koskettaa myös valkoisia eglantilaisia. Television keskusteluohjelmassa maahanmuutosta, he aloittivat kaikki puheenvuoronsa lauseella: "en ole rasisti, MUTTA... " ja jatkoivat lausetta jollakin mukamas "rasistisella", joka oli vain tosiasioiden toteamista (mutta arvostelevaa pakolaisia kohtaan)

Jonkin kummallisten syyllisyyden potijoiden tulisi ryhtyä sanoista tekoihin, ja ottaa mallia äiti Teresasta. Intiassa on varmasti vielä katulapsia, joita mennä auttamaan. Ei heitä ole pakko tänne kuskata. Paikan päälle vaan auttamaan, jos sydän niin sanoo. Varmasti enemmän käytännön hyötyä poloisille kun nettipostaukset humanistisen nettikahvilassa.

Tässähän tulisi juttua solkenaan ko. aiheesta. Jatketaan myöhemmin..
 
protsku sanoi:
Ranskan mellakoiden suurin syy on pakolaisia sorsiva epäoikeudenmukainen sosiaaliturva. Lisäksi Ranskassa on tämä ns. pakolaisvastainen puolue, joka ajaa muutenkin äärioikeistolaisia vaaliteemoja.

Suomessa asiat on tässä suhteessa hyvin. Pakolaiset saavat saman verran sosiaaliapua kuin omat kansalaiset. Lisäksi Suomessa ei ole avointa rasismia.

Ensinnäkin ne mellakoitsijat eivät ole pakolaisia, vaan kolmannen polven maahanmuuttajia. Heidän isovanhempansa ovat menneet alunperin Ranskaan tekemään työtä.

Niin kuin AKV sanoikin, se, että pistää ulkomaalaisille omat lähiöt tuo ajan myötä pelkästään ongelmia. Tämä on nähty hyvin monessa maassa, ei pelkästään Ranskassa tai Ruotsissa.

Moni on täällä keskustelussa sanonutkin, että ei se yksi tai kaksi ulkomaalaista perhettä taloyhtiössä haittaa, mutta hermo on lähtenyt siinä vaiheessa, kun niitä on useita.
 
Mäyräkoira sanoi:
No mitä fuckin' väliä sillä on?

Lähetyssaarnaajat kyllä opettivat ambomaalaisia lukemaan, rakensivat kaivoja ym. Eli siis auttoivat. 1800-luvulla käännyttäminen oli vielä tavallista toimintaa, mutta siihen liittyi paljon hyvääkin. Esim. kannibalismin lopettaminen, kouluttaminen, sairaanhoito jne.

No jos pidät sitä hyvänä asiana niin sitten ollaan eri linjoilla tämän asian suhteen. Minkä takia tunkea uskontoa joka asiaan, eikö nyt yhtä kaivoa saa tehtyä ilman jeesuspropagandaa.

No sota oli kyllä ollut ihan kunnon sota, miten sellainen sitten määritelläänkään.

Nälänhätää ei ollut siinä mittakaavassa kun osissa Afrikkaa.

Tauteja oli kyllä ihan riittämiin. Mm. polio, rokot, riisitauti...

Suomi on toisaalta vain viiden miljoonan ihmisen pläntti ja jo toisen maailmansodan päättyessä jo hyvinkin teolllistunut. Ehkä ei nyt voi verrata esim. Suomea ja vaikka Gabonia, pitää verrata laajemmin Eurooppaa ja Afrikkaa.

Malaria, HIV, ripuli mikä yhdessä nälänhädän kanssa tappaa, keltakuume, jne. Kyllä Afrikassa on kärsitty myös polioista, rokoista ja riisitaudeistakin, ne vaan eivät ole yhtä tappavia mitä nuo aiemmin mainitut. Jos esim. HIV:tä olisi ollut liikenteessä jo toisen maailmansodan päättyessä niin tilanne voisi hyvinkin olla toinen. Joten tuuri auttoi suomalaisia, todellisia tappajatauteja ei ollut liikenteessä Suomen 'heikkoina hetkinä'.

Teoreettinen tarina:

Naapurissani asuu huumediileri, joka yrittää värvätä pieniä lapsia, muunmuassa minun mukulani, huumeidenkäyttäjäksi. Virtasen ukko toisesta naapurista ampuu diilerin pumppuhaulikolla. Virtanen on siis syyllinen, mutta koko naapurusto hyötyy. Mennäänkö me kaikki siis vankilaan?

Toinen teoreettinen tarina:

Huumediileri diilailee huumeita naapurustossa. Päättää myydä niitä naapurin lapsille joiden vanhemmat hermostuvat mutta eivät voi kutsua poliisia koska poliisia ei ole olemassa. Paikalle saapuukin huumediilerin pomo joka tappaa vanhemmat ja myy lapset seksiorjiksi muille maille kaukaisille. Huumediileri muuttaa perheen taloon. Huumediileri on siis oikeassa?
 
Alarik sanoi:
No jos pidät sitä hyvänä asiana niin sitten ollaan eri linjoilla tämän asian suhteen. Minkä takia tunkea uskontoa joka asiaan, eikö nyt yhtä kaivoa saa tehtyä ilman jeesuspropagandaa.

En sanonut, että uskonnon levittäminen olisi hyvä asia, mutta lähetyssaarnaajat ovat tehneet Ambomaassa hyvää. Tätä et voi kiistää mitenkään. Edelleen, kyse ei ole yleisesti ottaen uskonnon levittämisestä vaan suomalaisten lähetyssaarnaajien toiminnasta Ambomaasta, jonka muuten otit itse vieläpä esiin. En kiellä, etteikö jossain toisaalla olisi toimittu toisin, mutta suomalaiset eivät ole olleet siihen osallisena.

Alarik sanoi:
Suomi on toisaalta vain viiden miljoonan ihmisen pläntti ja jo toisen maailmansodan päättyessä jo hyvinkin teolllistunut. Ehkä ei nyt voi verrata esim. Suomea ja vaikka Gabonia, pitää verrata laajemmin Eurooppaa ja Afrikkaa.

Paitsi että siitä ei ollut kysymys. Olot Suomessa olivat 60 vuotta sitten persiistä ja historijoitsijat ovat laajalti sitä mieltä, että 1800-luvun lopun Suomi oli täysi kehitysmaa tauteineen kaikkineen. Silti tästä suosta noustiin, ilman kehitysapua ja siirtomaiden riistoa. Eli onko Suomi velkaa jollekin jotain?

Alarik sanoi:
Malaria, HIV, ripuli mikä yhdessä nälänhädän kanssa tappaa, keltakuume, jne. Kyllä Afrikassa on kärsitty myös polioista, rokoista ja riisitaudeistakin, ne vaan eivät ole yhtä tappavia mitä nuo aiemmin mainitut. Jos esim. HIV:tä olisi ollut liikenteessä jo toisen maailmansodan päättyessä niin tilanne voisi hyvinkin olla toinen. Joten tuuri auttoi suomalaisia, todellisia tappajatauteja ei ollut liikenteessä Suomen 'heikkoina hetkinä'.

Itse asiassa keltakuume oli vielä 50 vuotta sitten hyvinkin tavallinen tauti Suomessa, samoin isorokko, tuberkuloosi ja monet muut tappavatkin taudit. Keltakuume ei muuten yleensä tapa. Ripuli puolestaan johtuu huonosta juomavedestä ja saastuneesta ruoasta ja on ollut täälläkin hyvin tavallinen.

Arvasin, että HIV tulee mukaan keskusteluun. Sitä ei ole ollut täällä, totta. Mutta meillä on sen sijaan paljon perinnöllisiä kehityshäiriöitä ja sydänvikoja, joita ei ole Afrikassa.

Alarik sanoi:
Toinen teoreettinen tarina:

Huumediileri diilailee huumeita naapurustossa. Päättää myydä niitä naapurin lapsille joiden vanhemmat hermostuvat mutta eivät voi kutsua poliisia koska poliisia ei ole olemassa. Paikalle saapuukin huumediilerin pomo joka tappaa vanhemmat ja myy lapset seksiorjiksi muille maille kaukaisille. Huumediileri muuttaa perheen taloon. Huumediileri on siis oikeassa?

Ymmärsit varmaan, että oma tarinani viittasi välilliseen hyötyyn. Välillinen hyöty on siis hyöty, jonka Z saa tapahtumasta X osallistumatta tapahtumaan. Tapahtuman X on saanut aikaan Y. Y on itse asiassa tehnyt asian X tahallaan ja asia X on paha asia, joka on yleisesti tuomittava. Siitä huolimatta asia X vaikuttaa myönteisesti ainakin osapuolen Z asioihin. Pitääkö X:stä ulkopuolinen Z tuomita tapahtuman X johdosta, koska hän on hyötynyt X:stä, vai pitääkö tuomio kuitenkin kohdistaa Y:hyn?

Oma tarinasi ei liittynyt käsiteltävään asiaan mitenkään, joten totean, että paska juttu vanhemmille ja lapsille, mutta täysin irrelevantti jos ja kun keskustelunaiheena on välillinen hyöty. Diilerihän on osallisena tapahtumaan X.
 
Länsimailla oli omat tautinsa. Mm. polio, lavantauti, kolera, isorokko. Me vain huomasimme tämän ongelmaksi ja kehitimme niihin rokoitteet. Ja kehitämme afrikkalaisille ystävillemme heidän tauteihinsa. Malariarokotteita (ilmaiseksi), antiretroviruslääkitystä HIV:iin, josta lääkeyhtiöt juuri afrikan maita ajatellen luopuivat patentista, jotta kehitysmaat voivat tehdä edullisempia kopioita.

Veimme Afrikalle yhteiskuntajärjestelmän. Veimme luku-ja kirjoitustaidon, tieteet, taiteet ja kaikki mahdolliset keksinnöt pyörästä ja tulesta alkaen valmiiksi eteen. Edelleen annamme kaikki velat anteeksi. Annamme tukea ja rahaa. Annamme koulutusta ja humanitaarista apua. Mistä osasta tätä meidän tulee tuntea syyllisyyttä? Ilman siirtomaakautta Afrikka olisi yhä samassa luonnontilassa kuin ennen sitäkin, vain ilman kaikkea sitä apua mitä sinne nyt annetaan.
Ei kukaan saa lapsista huumeidenkäyttäjiä. Huumeet maksavat rahaa. Lapsilla ei ole rahaa.
 
Mäyräkoira sanoi:
En sanonut, että uskonnon levittäminen olisi hyvä asia, mutta lähetyssaarnaajat ovat tehneet Ambomaassa hyvää. Tätä et voi kiistää mitenkään. Edelleen, kyse ei ole yleisesti ottaen uskonnon levittämisestä vaan suomalaisten lähetyssaarnaajien toiminnasta Ambomaasta, jonka muuten otit itse vieläpä esiin. En kiellä, etteikö jossain toisaalla olisi toimittu toisin, mutta suomalaiset eivät ole olleet siihen osallisena.

Jos joku tekee yhden, paljon mediahuomiota saaneen hyvän työn ja loppuajan levittää uskontoa niin riittääkö tämä hyvä työ puhdistamaan pois propagandismin ongelman? Tässäpä ideaa mm. islamin levittäjille.

Paitsi että siitä ei ollut kysymys. Olot Suomessa olivat 60 vuotta sitten persiistä ja historijoitsijat ovat laajalti sitä mieltä, että 1800-luvun lopun Suomi oli täysi kehitysmaa tauteineen kaikkineen. Silti tästä suosta noustiin, ilman kehitysapua ja siirtomaiden riistoa. Eli onko Suomi velkaa jollekin jotain?

Persiistä? Nyt ollaan asian ytimessä, odotan että emeritusprofessorit ottavat kantaa tuohon ja sitten palaan asiaan.

Itse asiassa keltakuume oli vielä 50 vuotta sitten hyvinkin tavallinen tauti Suomessa, samoin isorokko, tuberkuloosi ja monet muut tappavatkin taudit. Keltakuume ei muuten yleensä tapa. Ripuli puolestaan johtuu huonosta juomavedestä ja saastuneesta ruoasta ja on ollut täälläkin hyvin tavallinen.

Arvasin, että HIV tulee mukaan keskusteluun. Sitä ei ole ollut täällä, totta. Mutta meillä on sen sijaan paljon perinnöllisiä kehityshäiriöitä ja sydänvikoja, joita ei ole Afrikassa.

http://www.thirdworldtraveler.com/Disease/diseases_CAfrica.html

Tuossa hiukan listaa Afrikkaa vaivaavista taudeista yms.

Perinnöllisiä kehityshäiriöitä, eikö suomalainen geeniperimä olllutkaan täydelllistä?

Ymmärsit varmaan, että oma tarinani viittasi välilliseen hyötyyn. Välillinen hyöty on siis hyöty, jonka Z saa tapahtumasta X osallistumatta tapahtumaan. Tapahtuman X on saanut aikaan Y. Y on itse asiassa tehnyt asian X tahallaan ja asia X on paha asia, joka on yleisesti tuomittava. Siitä huolimatta asia X vaikuttaa myönteisesti ainakin osapuolen Z asioihin. Pitääkö X:stä ulkopuolinen Z tuomita tapahtuman X johdosta, koska hän on hyötynyt X:stä, vai pitääkö tuomio kuitenkin kohdistaa Y:hyn?

Oma tarinasi ei liittynyt käsiteltävään asiaan mitenkään, joten totean, että paska juttu vanhemmille ja lapsille, mutta täysin irrelevantti jos ja kun keskustelunaiheena on välillinen hyöty. Diilerihän on osallisena tapahtumaan X.

Ymmärsin että tarinasi oli persiistä.
 
Alarik sanoi:
Persiistä? Nyt ollaan asian ytimessä, odotan että emeritusprofessorit ottavat kantaa tuohon ja sitten palaan asiaan.

Niin, sata vuotta sitten Suomessa vielä paskottiin pihalle, ennen kuin joku tajusi tuoda Ruotsista mystisen ilmiön nimeltä puucee. Eli aika persiistä on meininki ihan oikeasti ollut. Ja kannattaa myös tutustua tuon ajan sosiaalipolitiikkaan laajemminkin... sellaista ei nimittäin ollut. Almuja, vaivaisukkoja ja huutolaislapsia. Hyvää kamaa. Kyllä tämä maa on ihan oikeasti nollasta rakennettu. Suo, kuokka ja Jussi...
 
Mäyräkoira sanoi:
Olot Suomessa olivat 60 vuotta sitten persiistä ja historijoitsijat ovat laajalti sitä mieltä, että 1800-luvun lopun Suomi oli täysi kehitysmaa tauteineen kaikkineen. Silti tästä suosta noustiin, ilman kehitysapua ja siirtomaiden riistoa. Eli onko Suomi velkaa jollekin jotain?
Asian ydin on se, että afrikkalaisen persiistä pilkistävä bilhartsiamato on ainakin kymmenen kilometriä pitempi kuin se heisimato, joka 60 vuotta sitten pilkisti Ryysyrannan Joosepin persiistä. Alarik tietää. Siksi me maksamme velkaa.

(Miksi sä Mäyräkoira edes viitsit vaivautua ton Alarikin kanssa.)
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom