Maahanmuutto

[AKV]

Ei mun mielestä täällä ole rajoja ajettu kiinni. Ainoastaan kritisoitu isoon ääneen ja aiheesta sitä että pakolaista otetaan toisen perään tänne ELÄTETTÄVÄKSI! Lyhyt turvapaikantarve vielä menee, mutta kun tahtovat jäädä tänne ja tuoda sukunsa perässä vielä, eikä ole mitään pakotetta (ainakaan mun tietääkseni) mennä samalla tavalla opiskelemaan tai työmarkkinatuoella duuniin mitä suomalaiselle työtö vieroksuvalle edes yritetään tehdä.

Jos tänne muuttaa ulkomailta duunia tekemään ja asumaa niin terve tuloa vaan, oli se ihonväri tai kansalaisuus mitä tahansa. Mutta jos tänne tullaan pummilla elämään ja vielä kapinoidaan koko ajan systeemiä vastaan, ei omaksuta maan tapoja yms. niin paluulippu takasin ja vähän helvetin nopeesti. Rikoksentekijöistä ei viitti ees enää mainita enempää, Suomalaisetkin toki tekee rikoksia ja niitä varten on vankila, Somalia varten on tietääkseni Somaliassa vankilat?

Tämä on about sitä mitä ainakin minä soisin jokaisen ihmisen ajattelevan. Olen itsekin samoilla linjoilla. Ei tästä siis enempää.

Quottaamasi viestin taustalla oli se, että olen vain ollut havaitsevinani aika vahvaa "rajat-kii-ja-rautaa-kehiin" ajattelua aika monessa palstalaisessa. Kutunluu tuossa jo tulikin kaapista, tosin hän onkin asustellut sellaisessa ovettomassa mallissa jo pitkään. :lol2:

Kyse oli vain siitä, että 1950-luvun Suomi jossa naapuri oli ihme ja appelsiini ylellisyystarvike, on mennyttä eikä tule takaisin. Haihattelut "yksikulttuurisuudesta" tms. muusta vastaavasta paluusta aikaan jolloin isoisä lampun osti ovat lähinnä reaaliteettien kieltämistä. Ja sellainen on aina vaarallista. Euroopan, myös Suomen, väestörakenne tulee muuttumaan: muualla se muutos on jo huomattavasti pitemmällä kuin Suomessa. Nyt on turha enää itkeä että "emmä-haluu-tänne-mustia", vaan nyt pitää ruveta miettimään että miten saadaan homma hoidettua mahdollisimman hyvin. Että vältetään esim. USAn ghettojen tms. huonojen esimerkkien kaltaiset ongelmat.

 

[AKV]

Kun tässä(kin) ketjussa on viitattu Halla-ahoon, mainittakoon, että hän on lähdössä mukaan politiikkaan:

http://jussi.halla-aho.com/vaaliasiaa.html

Siis luvassa on hiukkasen paremmin artikuloiva ja näennäisälykäs versio Tony Halmeesta. Veikkaan että Halla-ahostakin saadaan leivottua palstan Virallinen Maailmanparantaja (tm) kuten Halmeestakin aikoinaan.

 

[deleted1]

Kyllä tässä on kysymys ihan meidän halustamme. Meillä on aseellista voimaa turvata rajamme, jos vain poliittista tahtoa löytyy.[/QUOTE]

Kyllä. Kaikki lait, asetukset ja sopimukset ovat muutettavissa, jos poliitikoilta löytyy siihen tahtoa. Otan niinkin epäkorrektin esimerkin kuin Nurenbergin rotulait. Nämä kielsivät mm. seka-avioliitot juutalaisten ja germaanisten kansojen välillä. Eihän kysymys ollut kuin asianajajien laittamisesta kirjoittamaan uudet säännöt kansakunnalle uuden poliittisen ilmapiirin mukaan. Toki tämä edellytti kansan hyväksyntää toimille. 40 -luvulla sitä kutsuttiin propagandaksi. Amerikkalaiset kutsuvat kansan mielipiteen muokkaamista haluttuun suuntaan "kouluttamiseksi" ("educating the public"). Lähimpänä esimerkkinä Irakin sodan aikainen media -ja peloittelukampanja. Mielipiteen muutos ei kestänyt kuin muutaman kuukauden, jonka jälkeen massat todella pitivät sotaan lähtöä yhtä väistämättömänä kuin auringon nousua aamuisin. Sama edelsi '39 hyökkäystä Puolaan.
Ei Suomen ole pakko ottaa ainoatakaan pakolaista. Otamme heitä lähinnä samasta syystä kuin allekirjoitimme maamiinat kieltävän sopimuksen. Imago ulkomailla. Kansaa "koulutetaan" hyväksymään tämä "väistämättömänä". Poliittinen korrektius muoti-ilmiönä ja medianäkyvyys aina pakolaismyönteisenä ovat vain eräitä työkaluja.
Yleistä historiaa opiskelleena saan lohtua siitä faktasta, että historia kulkee sykleissä. Tämän ajan muoti on unohdettu vuosikymmenessä. Toivottavasti minimoimme aikamme jättämät tuhot kunnes vuorovesi vaihtaa suuntaansa.

 

[AKV]

Ei Suomen ole pakko ottaa ainoatakaan pakolaista. Otamme heitä lähinnä samasta syystä kuin allekirjoitimme maamiinat kieltävän sopimuksen. Imago ulkomailla. Kansaa "koulutetaan" hyväksymään tämä "väistämättömänä". Poliittinen korrektius muoti-ilmiönä ja medianäkyvyys aina pakolaismyönteisenä ovat vain eräitä työkaluja.
Yleistä historiaa opiskelleena saan lohtua siitä faktasta, että historia kulkee sykleissä. Tämän ajan muoti on unohdettu vuosikymmenessä. Toivottavasti minimoimme aikamme jättämät tuhot kunnes vuorovesi vaihtaa suuntaansa.

Suomen ei tietenkää ole "pakko" ottaa pakolaisia ja siten vaikuttaa omalta osaltaan esim. EUn pakolaispolitiikkaan. Pakko ei ole myöskään olla EUn jäsen. Pakko ei ole myöskään yrittää omalta osaltaan ratkaista maapallon ongelmia. Me voimme toki laittaa rajat kiinni, vetää peiton silmille ja toivoa että kyllä se maailma kohta korjaa itsensä.

 

[Tupla-J]

Haihattelut "yksikulttuurisuudesta" tms. muusta vastaavasta paluusta aikaan jolloin isoisä lampun osti ovat lähinnä reaaliteettien kieltämistä. Ja sellainen on aina vaarallista. Euroopan, myös Suomen, väestörakenne tulee muuttumaan: muualla se muutos on jo huomattavasti pitemmällä kuin Suomessa. Nyt on turha enää itkeä että "emmä-haluu-tänne-mustia", vaan nyt pitää ruveta miettimään että miten saadaan homma hoidettua mahdollisimman hyvin. Että vältetään esim. USAn ghettojen tms. huonojen esimerkkien kaltaiset ongelmat.

Tarttis jostain sellaisen hyvän esimerkin johon samaistua. Kaikkialla muualla tää "väistämätön" kokeilu on ollut katastrofi. Mä en ole saanut ainuttakaan käypää perustetta sille, miksi tämä ei olisi vältettävissä tai ainakin rajattavissa panemalla rajat kiinni afrikkalaisten osalta.

Mun mielestä tänne ois syytä saada sakkia vasta sitten, kun tiedetään, miten ne saadaan käyttäytymään ihmisiksi. Koekaniineja (heh, tulipas hauska viittaus niiden lisääntymistapoihin) meillä on jo enemmän kuin riittävästi.

 

[Dobermann]

Suomen ei tietenkää ole "pakko" ottaa pakolaisia ja siten vaikuttaa omalta osaltaan esim. EUn pakolaispolitiikkaan. Pakko ei ole myöskään olla EUn jäsen. Pakko ei ole myöskään yrittää omalta osaltaan ratkaista maapallon ongelmia. Me voimme toki laittaa rajat kiinni, vetää peiton silmille ja toivoa että kyllä se maailma kohta korjaa itsensä.

No miten se maailma pelastuu, jos otetaan Somaleja steissille haahuilemaan?

 

[Tomppa85]

Tuli tässä vain mieleen, että maailmassa on tällä hetkellä n. 12 miljoonaa pakolaista. Suurin osa naisia ja lapsia, jotka ovat joutuneet lähtemään omasta kodistaan vasten tahtoaan, joko sodan tai ympäristökatastrofin vuoksi.

Elintasopakolaisistahan ollaan yhtä mieltä, ettei heitä pidä ottaa vastaan, mutta otetaan nyt täysin hypoteettinen tilanne , että jollakin pakolaisperheellä, äiti ja muutama lapsi (isä ja pari muuta lasta kuolleet jo jonkun militian jalkoihin), on ns "puhtaat jauhot pussissa." Oletetaan myös, että tämän maan naapurimaat ovat tupaten täynnä pakolaisia, eikä heistä pystytä siellä huolehtimaan. Voisiko tällaisessa tapauksessa olla mahdollista majoittaa perhe Suomeen, kunnes kotiin voi palata? Mitä mieltä olette?

 

[AKV]

Tarttis jostain sellaisen hyvän esimerkin johon samaistua. Kaikkialla muualla tää "väistämätön" kokeilu on ollut katastrofi. Mä en ole saanut ainuttakaan käypää perustetta sille, miksi tämä ei olisi vältettävissä tai ainakin rajattavissa panemalla rajat kiinni afrikkalaisten osalta.

Ei tämä ole kokeilu. Afrikasta, Aasiasta ja Itä-Euroopasta tulvii kaiken aikaa porukkaa EU-maihin. Ei sitä voi estää kuin muuttamalla koko EU isoksi poliisivaltioksi - ja sitä tuskin sinäkään haluat? Suomi on suht hyvässä asemassa, koskapa tämä ei tosiaan ole lähellä pahimpia ongelma-alueita (esim. Espanjaan tulee kaiken aikaa aivan järkyttäviä määriä maahanmuuttajia tms. salakuljetettuina) eikä tänne kovin moni edes halua.

Jos me nyt laittaisimme rajat kiinni ja haistattaisimme pitkät pakolaissopimuksille tms., muu EU-alue ottaisi ns. herneen nenään. Arvaappa olisiko siitä hyötyä Suomen maineelle, puhumattakaan taloudesta? Tai auttaisiko se yhtään jos tänne yhtäkkiä ryhtyisikin haluamaan enemmän ja enemmän maahanmuuttajia esim. itäpuolelta?

Tämä nykyajan kansainvaellus ratkeaa korkeintaan pitkän aikavälin poliittisin ja taloudellisin keinoin. Demokratiaa ja kapitalismia kehitysmaihin, kaupankäynti vapaaksi, EUn protektionistiset toimet kuriin. Afrikkalaisten on itse haluttava jäädä kotomaahan duuniin ja asumaan ja sen on kannatettava yhtä hyvin kuin maahanmuuton EU-maihin, muutoin homma ei toimi. Realismia, you know.

 

[AKV]

No miten se maailma pelastuu, jos otetaan Somaleja steissille haahuilemaan?

Luukkihärö ilmeisesti täälläkin? Luepas vaikka tuo vastaukseni Tupla-Jiille. Kyse ei ole siitä, että pelastetaan maailma somaleja ottamalla.

 

[Tahaton emissio]

Mun mielestä tänne ois syytä saada sakkia vasta sitten, kun tiedetään, miten ne saadaan käyttäytymään ihmisiksi. Koekaniineja (heh, tulipas hauska viittaus niiden lisääntymistapoihin) meillä on jo enemmän kuin riittävästi

Eikun siitä sitten testailemaan.
Ensin rajat kiinni afrikkalaisilta (koska nehän parittelee kuten kaniinit).
Mikä manner, maa tai kansa "testattaisiin seuraavaksi?
Intia? (ei ehkä sittenkään, ettei lapsenlapsille tule täplää otsaan, sellaista rumaa)
Amerikka? (ei vissiin, nehän on tyhmiä ja rumia ja lihavia ja uskoo Pohjoisnavan joulupukkiin)
Venäjä (eikus ei, taitaa olla jo jonkinmoinen otanta olemassa)
Ruotsi (ei, homoja).
Hitto ku menee vaikeaks. Äänestetäänkö? Ihanko lipuilla vaiko huutaen?

Mun mielestä tänne ois syytä saada sakkia sitten kun aletaan sun vanhempiesi eläkkeitä makselemaan.

 

[Tupla-J]

Ei tämä ole kokeilu. Afrikasta, Aasiasta ja Itä-Euroopasta tulvii kaiken aikaa porukkaa EU-maihin. Ei sitä voi estää kuin muuttamalla koko EU isoksi poliisivaltioksi - ja sitä tuskin sinäkään haluat? Suomi on suht hyvässä asemassa, koskapa tämä ei tosiaan ole lähellä pahimpia ongelma-alueita (esim. Espanjaan tulee kaiken aikaa aivan järkyttäviä määriä maahanmuuttajia tms. salakuljetettuina) eikä tänne kovin moni edes halua.

Mä en tiedä, miten sä määrittelet poliisivaltion. Hallitsematonta tännetunkua kyllä mieluusti rajoittaisin tai pysäyttäisin jos mitenkään mahdollista. Väkivalloin sitä on ennenkin hyökkääjä (ts. väkisin alueelle pyrkivä) pysäytetty.

IMO sekin hillitsisi sitä hinkua tulla tänne ja tekisi kotimaahan jäämisestä aika houkuttelevan, jos vaihtoehtona on nappi otsaan. Noin siis ajatuksen tasolla, en minä oikeasti moista ehdottelisi. Se, että täällä hyysätään ja ymmärretään ymmärtämästä päästyäänkin ja kelataan, että siihen vaan pitää sopeutua, ei johda mihinkään kestävään.

Sun järkeily ongelmanratkaisun suhteen on varsin hyvä, joskin se kysyy aikaa. Mä en vaan taida kyetä sisäistämään sitä pakkoa ottaa niitä mamuja sillä välin tänne.

 

[Mäyräkoira]

Siis luvassa on hiukkasen paremmin artikuloiva ja näennäisälykäs versio Tony Halmeesta.

Näennäisälykäs, vertaat miestä Tony Halmeeseen?

En ole ihan hirveästi jaksanut perehtyä Halla-Ahon maahanmuuttajapolitiikkaan, mutta ymmärtääkseni kyseessä on kuitenkin hyvin älykäs mies. Se, että joku ei ajattele asioista samoin, kuin sinä ei tee hänestä tyhmää. Tyhmyys lähtee perusteluista, ei johtopäätöksistä. Pakolaisasiasta kuten monesta muustakin asiasta voi vetää asiallisin perusteluin muitakin johtopäätöksiä kun vain yhden ja ainoan. Ongelmana pakolaiskeskustelussa kuitenkin on, että johtopäätöksestä riippumatta monien perustelut ovat kestämättömiä. Onhan tässäkin ketjussa väitetty Suomea siirtomaaisännäksi ja kaikkia maahanmuuttajia työnvieroksujiksi sun muuta hupaisaa.

PS: Ja onhan Halla-Ahon sivusto "Totaalinen Sota" saanut ainakin allekirjoittaneen repeilemään useaan otteeseen. Että huumoriakin löytyy.

 

[deleted1]

Mitenkä AKV ehdottaa että "homma hoidetaan mahdollisimman hyvin"? Kuinka Suomi välttää monikulttuurisuuden mukanaan tuomat ongelmat, missä mikään muu "pidemmällä monikultturistamisessa oleva valtio" ei ole onnistunut?

 

[Hippa]

Jakomäkiläppää

Oletko koskaan käynyt Jakomäessä?

 

[SerialLoser]

Suomen ei tietenkää ole "pakko" ottaa pakolaisia ja siten vaikuttaa omalta osaltaan esim. EUn pakolaispolitiikkaan. Pakko ei ole myöskään olla EUn jäsen. Pakko ei ole myöskään yrittää omalta osaltaan ratkaista maapallon ongelmia. Me voimme toki laittaa rajat kiinni, vetää peiton silmille ja toivoa että kyllä se maailma kohta korjaa itsensä.

Dude, pakolaisten määrän karsiminen, ja mahdollisesti epäkelpojen palauttaminen ei ole sama asia kuin EU:sta eroaminen, ja yleinen peiton silmille vetäminen.

Miksi se, että pakolaisten määrää rajoitettaisiin kovalla kädellä, ja otettaisiin vain sellaisia joiden voi pirun hyvällä syyllä haluavan sopeutua ja jatkaa sellaista normaalin, työssäkäyvän ihmisen elämää, jota valtaosa kantaväestöstä elää, tarkoittaisi samaa kuin että Suomi vetäytyisi muusta maailmasta ja rupeaisi Pohjois-Koreaksi?

KELLÄÄNHÄN tälläkään forumilla ei ole mitään sellaisten ihmisten maahan saapumista vastaan, jotka haluavat tehdä työtä, ja sopeutua suomalaiseen kulttuuriin.

Kai nyt helvetti on olemassa välimalleja, muitakin kuin kaksi ääripäätä: Rajat-auki-kaikillelandia ja Pohjois-Korea?

Halla-Ahon älykkyydestä en tiedä, mutta aika loistavasti kaveri tuo esille sen hyssyttelykulttuurin, joka on täysillä voimassa jos puhutaan muusta kuin syntyperäisestä, valkoihoisesta suomalaisesta, ja kuinka irvokasta ja epäloogista tämä on.
Ja kuinka helvetin epäreilua se on kantaväestöä kohtaan.

Ja kuinka kantaväen pitäisi tajuta olla hiljaa ihan kaikista mahdollisista epäkohdista, koska muuten ovat rasisteja, ja kuinka he joka tapauksessa ovat alempiarvoisia, kuin kuka tahansa Suomeen muuttava, koska nämä muuttajat ovat rikkaus, me itse olemme köyhyys.

Ja kuinka niitä samoja mantroja hoetaan loputtomiin, työvoimapula tulee, maahanmuuttajat ovat rikkaus, maahanmuuttajien tekemät rikokset ovat aina yksittäistapauksia, joihin itseasiassa maan rasistinen kantaväestö on syypää.

Ja besides, onhan se nyt aika saatanan epäreilua myös maahanmuuttajia kohtaan, jos aattelen esim yhtä tuttua turkkilaista hemmoa:
Kaveri opiskeli kotimaassaan softainssiksi, on täällä Noksulla töissä, tekee duunia kuin pieni eläin, ansaitsee kaiken mitä hänellä on täysin itse.
Ja tän "kaikki maahanmuuttajat on niin vitunmoinen rikkaus" -mantran perusteella tämä hemmo on tasan yhtä haluttava ja rikastuttava tyyppi Suomelle, kuin joku 8-lapsisen perheen sosiaalipummi-perheenpää.
Molemmat yhtä lailla puhdasta kultaa.

Eihän meillä ole oikeutta asettaa ihmisille arvoa heidän tuottavuutensa/lainkuuliaisuutensa perusteella, moinen olisi moraalitonta. Ja tietysti rasistista.

 

[Bandiitti]

SerialLoser:thumbs: :D :whip:

 

[Hippa]

Tässä faktaa: http://www.om.fi/optula/uploads/nul786y.pdf

Kiinnittäkää ystävät huomionne myös siihen, että suhdelukuja nostaa usein se, että pienehkö ryhmä tekee paljon rikoksia. Tämä mainitaan erikseen myös tuossa tekstissä.

Sinänsä mielenkiintoista, että somalit eivät ole top-3:ssa kummassakaan tapauksessa rikosten määrässä eikä suhteellisessa rikosmäärässä. Uutisoinnin ja tämänkin threadin keskusteluista voisi päätellä, että somalit ovat hirveä rikollisjoukko, joka on kauhea uhka Suomelle.

 

[SerialLoser]

Eikun siitä sitten testailemaan.
Ensin rajat kiinni afrikkalaisilta (koska nehän parittelee kuten kaniinit).
Mikä manner, maa tai kansa "testattaisiin seuraavaksi?
Intia? (ei ehkä sittenkään, ettei lapsenlapsille tule täplää otsaan, sellaista rumaa)
Amerikka? (ei vissiin, nehän on tyhmiä ja rumia ja lihavia ja uskoo Pohjoisnavan joulupukkiin)
Venäjä (eikus ei, taitaa olla jo jonkinmoinen otanta olemassa)
Ruotsi (ei, homoja).
Hitto ku menee vaikeaks. Äänestetäänkö? Ihanko lipuilla vaiko huutaen?

Mun mielestä tänne ois syytä saada sakkia sitten kun aletaan sun vanhempiesi eläkkeitä makselemaan.

Miten ois jos vaikka pantais hyvin tiheän seulan taakse sellaiset maat, joiden edustajat on määräänsä suhteutettuna rikostilastojen kärjessä?

Oikeestaan,yks -tun lysti mihin tänne haluava uskoo, jos päällimäisenä uskoo siihen, että noudattaa Suomen lakeja ja haluaa sopeutua yhteiskuntaan jopa niin paljon, että suostuu niitä lakeja noudattamaan, vaikka se nyt sotisikin hänen lähtömaassa oppimaansa arvomaailmaa vastaan.

 

[SerialLoser]

Se, että joku ei ajattele asioista samoin, kuin sinä ei tee hänestä tyhmää. Tyhmyys lähtee perusteluista, ei johtopäätöksistä. Pakolaisasiasta kuten monesta muustakin asiasta voi vetää asiallisin perusteluin muitakin johtopäätöksiä kun vain yhden ja ainoan. Ongelmana pakolaiskeskustelussa kuitenkin on, että johtopäätöksestä riippumatta monien perustelut ovat kestämättömiä. Onhan tässäkin ketjussa väitetty Suomea siirtomaaisännäksi ja kaikkia maahanmuuttajia työnvieroksujiksi sun muuta hupaisaa.

Puit asian huomattavasti mua paremmin sanoiksi, :thumbs:
myöskin huomattavasti vähemmällä tunteella kuin minä :D

 

[Hippa]

Miten ois jos vaikka pantais hyvin tiheän seulan taakse sellaiset maat, joiden edustajat on määräänsä suhteutettuna rikostilastojen kärjessä?

Olisi kovin mielenkiintoista tietää kuinka moni ihminen tekee niitä rikoksia, mutta tilastoissa näkyy vain rikosten määrä ja rikoksentekijän kansallisuus. Niistä ei käy ilmi erillisten rikoksentekijöiden määrä, mikä voisi taas saada tilastot näyttämään oleellisesti erilaiselta.