Maahanmuutto

[PunttiOskari]

Lukemalla yhden sivun tästä ketjusta tietää, mitä koko 1100 viestiä sisältää (taas kerran):

-Toinen (se rasistisempi puoli) väittää, että kun puussa on yksikin mätä omena, koko puu on täynnä niitä

-Toinen (anti-rasisti) väittää, että jos puusta löytyy yksikin hyvä omena, ovat kaikki puun omenat hyviä


HoHHoijjaaaa....

Minä ajattelen niin, että meillä on erilaisia puita: toisissa on enemmän mätiä omenoita ja toisissa vähemmän. Anti-rasistien mielestä meidän tulee ottaa sokkona omenoita siitä puusta, jossa mätien omppujen osuus on suhteellisesti kaikkein suurin. Itse taas realistina ajattelen, että siitä puusta on parempi pysyä erossa, kun joudumme olemaan silmä kiinni.

AKV: Etkö voisi itse osoittaa sitä, että tänne ei enää tule niitä uusrikkaita venäläisiä? Miksi sysäät sen todistusvastuun aina vastapuolelle?

 

[AKV]

Kun joku muu käyttää tilastoja, itket. Nyt kun itse käytät mahdollisimman ympäripyöreää ja epätarkkaa tilastoa, se on sitten okei kun kerran syy saatiin taas valkoiselle miehelle. Et varmaan tullut ajatelleeksi, mutta ylinopeus ja pahoinpitely-ryöstö-raiskaus-murha ovat tossa tilastossa saman painoisia. HUPS!

Tulin ajatelleeksi. Mihin pyrit? Sikäli kun ulkomaalaisten rikollisuus on edelleen absoluuttisesti mitaten vähäistä, niin en oikein näe sitä että miten tämä vähemmistö "romuttaa" suomalaisen yhteiskunnan. Selittäisitkö?

Ja eihän pakolaispolitiikan tuloksia naapurimaista saa katsoa. Miksi? Siellä hommat kusee. Meillä osataan ottaa oppia niiden virheistä. Esimerkiksi olla puhumatta siitä, miten huonosti naapureilla menee, koska voisimme suututtaa jonkun imaamin sillä, että ehkä joku tulkitsisi lehtien otsikot niin, että syy olisi muslimikullannuppujen.

Pakolaispolitiikan virheistä pitää nimenomaan oppia. Ruotsin vastaava politiikka onkin aivan eri tasoa kuin Suomen. Täällä on nimittäin huomattavasti vähemmän pakolaisia ja ylipäätään maahanmuuttajia. Olen jo kritiikkini Suomen pakolaispolitiikkaa kohtaan esittänyt aiemmin. Lue ne, ettei tarvitse taas kerrata samaa asiaa.

 

[AKV]

Lukemalla yhden sivun tästä ketjusta tietää, mitä koko 1100 viestiä sisältää (taas kerran):

-Toinen (se rasistisempi puoli) väittää, että kun puussa on yksikin mätä omena, koko puu on täynnä niitä

-Toinen (anti-rasisti) väittää, että jos puusta löytyy yksikin hyvä omena, ovat kaikki puun omenat hyviä


HoHHoijjaaaa....

Yksinkertaistukset ovat näköjään kivoja. Myös sitä ekaksi mainitulta puolelta löytyy asiallisia mielipiteitä. Esim. joku Tupla-J, jonka kanssa en ole henk.kohtaisesti samaa mieltä, mutta joka kirjoittaa asiallisesti ja kiihkottomasti ja osaa keskustella (kaikki hienoja ominaisuuksia).

Jälkimmäiseksi mainitulta puolelta en kyllä muista että yksikään kirjoittaja olisi syyllistynyt mainitun kaltaiseen typeryyteen. Kenties näytät sellaisen viestin josta tuollainen kuva on sinulle välittynyt?

 

[Timpza]

Tulin ajatelleeksi. Mihin pyrit?

Olisikohan demppari tarkoittanut, että kyseinen tilasto antaa todellista tilannetta ruusuisemman kuvan ulkomaalaisten harjoittamasta rikollisuudesta niillä osa-alueilla, mitä tässä keskustelussa käsitelty. Siis vakavampien rikosten osalta.

Tuo esittämäsi tilasto ei siis kerro juurikaan mitään niistä asioista, mitä tässä ketjussa on käsitelty. Mutta kyllähän sinä sen jo tiesitkin, jatka vaan sumutusta.

 

[AKV]

Eikö sun kuuluis laittaa yhtä lailla faktaa siitä, että rikkaita ryssiä ei enää iske tulla Suomeen, jos kerran olet lujasti sitä mieltä?

Reino esitti asiansa aikalailla faktana, ei mielipiteenä. Ja sikäli kun todistustaakka on ensiksi positiivisen väitteen esiin tuoneella ...

Puhumattakaan siitä, että ryssät ja svedut eivät tule yhteiskunnasta, jossa länsimaisten arvojen vihaaminen ja tuhoaminen on suosittua kansanhuvia, ja jossa heidän Jumalansa heitä siihen kannustaa.

Ja näin on Somaliassa? Ilmeisesti asiasta on sitten tehty tutkimuskin, koskapa omaat noin varman sävyn. Pistätkö tännekinpäin lähdeviitettä?

En kiistä sitä, etteikö siellä olisi monissa paikoin vallalla länsivihamielinen ääri-islamilaisuus. Onhan se, kuten uutisista voi selvitä (kuten sanoitkin esim. Etiopia, pääosin kristitty maa, on huolissaan islamistien vallan kasvusta). Mutta tämä ei tarkoita sitä, että kyseessä olisi KOKO YHTEISKUNNAN läpi ulottuva ominaisuus. Sikäli kun maa on pieninä pirstaleina, niin vaikeaa kuvitella että yhteistä nimittäjää löytyy kauhean helposti.

Tiedän, sinäkin olet sitä mieltä, että rikolliset mamut hevoon täältä, olivat maassa millä verukkeella tahansa, mutta eikö se ole aika kohtuuton riski alunperinkään ottaa jengiä maasta, josta tulevien tiedetään sopeutuvan länsimaiseen yhteiskuntaan saakelin huonosti, odottaa ja katsoa ketkä niistä tekevät rikoksia, ja sitten pistää ne rötöstelijät takaisin?

Tästä puhuin jo Tupla-Jiin kanssa. Eipä minulla ole siihen sen kummempaa lisättävää.

Voisit edelleen harjoittaa itsekritiikkiä tuon ns. huumorin suhteen. Ei siinä mitään, ei meistä jokainen voi olla John Cleese. Mutta kun kaikista ei ole edes reinoksi ...:jahas:

 

[AKV]

Olisikohan demppari tarkoittanut, että kyseinen tilasto antaa todellista tilannetta ruusuisemman kuvan ulkomaalaisten harjoittamasta rikollisuudesta niillä osa-alueilla, mitä tässä keskustelussa käsitelty. Siis vakavampien rikosten osalta.

Millä perusteella?

Olisiko sinulla sitten väkivaltarikostilastoa, josta selviäisi kuinka suuren osan väkivaltarikoksista ulkomaalaiset tekevät?

Tuo esittämäsi tilasto ei siis kerro juurikaan mitään niistä asioista, mitä tässä ketjussa on käsitelty. Mutta kyllähän sinä sen jo tiesitkin, jatka vaan sumutusta.

Mä niin rakastan tuota newspeakiäsi. Minä kyselen lisätietoja, sinun mukaasi minä "sumutan". Pitäisikö tuolle nyt itkeä vaiko nauraa?

 

[Paavo_Akseli]

Tulin ajatelleeksi. Mihin pyrit? Sikäli kun ulkomaalaisten rikollisuus on edelleen absoluuttisesti mitaten vähäistä, niin en oikein näe sitä että miten tämä vähemmistö "romuttaa" suomalaisen yhteiskunnan. Selittäisitkö?

Esimerkki:

Jos 27% raiskauksista on ulkomaalaisten tekemiä (tarkempaa jakaumaa en löytänyt, mutta villi veikkaus että somput on tässäkin tilastossa hyvin edustettuina), niin miten tahansa mitattuna raiskauksia tapahtuisi yli neljännes vähemmän joka vuosi jos kulttuurinrikastajat potkittaisiin pois maasta. Jokainen raiskaus romuttaa usean ihmisen elämän pitkäksi aikaa.

 

[Hippa]

Kyllähän noista kuuluukin tietty uutisoida. Kyllä ne selkeästi ylittävät uutiskynnyksen. Eritoten tuo somalimies, joka oli lehtijutun mukaan vainonnut tyttöä jo hyvin pitkän aikaa. Pistää vihaksi.

Ja kyllähän Iltalehti tosiaan on uutisoinut omien toivojemmekin rikoksilla isoin kirjaimin. Esim, vaimonsa tappaneesta miehestä.

Erona nyt lienee kuitenkin se, että Iltalehdestä on mahdollista saada selville ulkomaalaisten tekemästä rikollisuudesta toisin kuin monista sanomalehdistä. En ainakaan ole havainnut mitään erityistä paisuttelua ulkomaalaisten tekemistä rikoksista. Tai iltalehtien tyylihän ylipäätänsä on paisutteleva, mutta tämä pätee juurikin jokaiseen uutiseen jonka niistä voi lukea.

Ja omat havaintonihan ovat tietty hyvinkin subjektiivisia.

Ihmisiä kiinnostaa ulkomaalaisten rikollisuus. Iltapäivälehdet eivät pysty siitä tuottamaan objektiivista informaatiota. Kenties asiaa pitäisi tutkia enemmän ja julkistaa tulokset myös suurelle yleisölle.

Mietin myös sitä, että rikoslukumäärään perustuvan tilaston rinnalle olisi hyvä saada tietoa myös rikoksentekijöihin perustuva tilasto. Kuinka monta ihmistä on tietyn rikosmäärän takana.

 

[demppari]

Tulin ajatelleeksi. Mihin pyrit? Sikäli kun ulkomaalaisten rikollisuus on edelleen absoluuttisesti mitaten vähäistä, niin en oikein näe sitä että miten tämä vähemmistö "romuttaa" suomalaisen yhteiskunnan. Selittäisitkö?

Mites 10 vuoden päästä?

 

[demppari]

Kenties asiaa pitäisi tutkia enemmän ja julkistaa tulokset myös suurelle yleisölle.

Hyvä idea, mutta miksi vitussa kukaan ei näin tee?

 

[Otso67]

Juuri näin, irroita lause asiayhteydestä ja voilà, vääristely voi alkaa.

Tämähän on yleinen tapa tässä topicissa varsinkin Shizzlen ja AKV toimesta

 

[Hippa]

Mites 10 vuoden päästä?

1996-2003 ulkomaalaisten rikollisuus oli lisääntynyt 6%.

Lähde: http://www.om.fi/optula/uploads/sgag5lork5ayj.pdf#search="ulkomaalaisten rikollisuus" (yhteenvedosta löytyy)

 

[lIhaa]

Ja näin on Somaliassa? Ilmeisesti asiasta on sitten tehty tutkimuskin, koskapa omaat noin varman sävyn. Pistätkö tännekinpäin lähdeviitettä?

OT: AKV:n usko tieteelliseen metodiin ja tutkimuksiin on jotain hyvin hellyyttävää. Onko tietoa edes mahdollista hankkia muilla keinoin?

En kiistä sitä, etteikö siellä olisi monissa paikoin vallalla länsivihamielinen ääri-islamilaisuus. Onhan se, kuten uutisista voi selvitä (kuten sanoitkin esim. Etiopia, pääosin kristitty maa, on huolissaan islamistien vallan kasvusta). Mutta tämä ei tarkoita sitä, että kyseessä olisi KOKO YHTEISKUNNAN läpi ulottuva ominaisuus. Sikäli kun maa on pieninä pirstaleina, niin vaikeaa kuvitella että yhteistä nimittäjää löytyy kauhean helposti.

Somaliaa ei tosiaankaan voi pitää mitenkään homogeenisena maana. Olot ovat hyvin erilaiset pohjoisen Somali- ja Puntmaissa verrattuna eteläiseen Somaliaan. Lisäksi itselleni on tullut käsitys, että Somaliassa vallalla on afrikkalaisempi light-versio Islamista ja että muslimiryhmittymien vallan kasvaminen Mogadishun ympäristössä johtuu ensisijaisesti sotapäälliköiden vastustamisesta. Tämän vuoksi, kuten AKV sanoi, on mieletöntä väittää, että somalien yhteiskuntaan ja kulttuuriin kuuluu ääri-islamilaisuus.

 

[jantunen7]

Tästähän on keskusteltu jo aiemmin, mutta Ruotsin ongelmien toiston välttäminen meillä olisi hyvin helppoa, jos päättäjissä olisi enemmän syvästi vihatun maalaisjärjen käyttäjiä/EU-säädökset antaisivat siihen mahdollisuuden.

Joko ei oteta yhtäkään henkilöä Afrikasta/Arabi-maista, tai otetaan kyseisistä maista ainoastaan naisia.

Juu, ei ne kaikki ole rikollisia, mutta noin helppoa se olisi.

 

[HC76]

Pitää olla tilasto.

:lol2:

 

[AKV]

Esimerkki:

Jos 27% raiskauksista on ulkomaalaisten tekemiä (tarkempaa jakaumaa en löytänyt, mutta villi veikkaus että somput on tässäkin tilastossa hyvin edustettuina), niin miten tahansa mitattuna raiskauksia tapahtuisi yli neljännes vähemmän joka vuosi jos kulttuurinrikastajat potkittaisiin pois maasta. Jokainen raiskaus romuttaa usean ihmisen elämän pitkäksi aikaa.

Suomessa tapahtuu raiskauksia joka vuosi n. 550 kappaletta joista ilmoitetaan poliisille. Näiden selvitysprosentti on onneksi kasvanut. Valitettavasti vain murto-osa raiskauksista ilmoitetaan poliisille.

Vaikka raiskaus on hirvittävä rikos, niin en usko että tuo lukumäärä on romuttamassa suomalaista yhteiskuntaa. Kuten jo aiemmin totesin, niin mikäli raiskaukseen syyllistyy ulkomaan kansalainen, niin karkoitus on paikallaan. IMO vaikka niin että karkoitetaan kaveri keskellä Suomenlahtea yleisille vesialueille ilman lauttaa tai pelastusliivejä.

Suomessa on edelleen niin vähän ulkomaalaisia eikä tänne ole tulossa sen isompaa ihmisvirtaa esim. Somaliasta tms., etten edelleenkään näe miten se suomalainen yhteiskunta romuttuu. Vai vastustatko esim. virolaisen siirtotyövoiman käyttöä?

 

[AKV]

OT: AKV:n usko tieteelliseen metodiin ja tutkimuksiin on jotain hyvin hellyyttävää. Onko tietoa edes mahdollista hankkia muilla keinoin?

Tähän mennessä vain uskovaiset ovat pitäneet tieteellistä metodia epäluotettavana keinona hankkia tietoa. Kuulutko tuohon porukkaan vai oletko kenties mullistamassa tieteen metodologiaa?

No ei vaan. Mielestäni luotettavaa tietoa ei ole mahdollista hankkia millään muilla keinoin kuin tieteellisellä metodilla. Piste.

Tämän vuoksi, kuten AKV sanoi, on mieletöntä väittää, että somalien yhteiskuntaan ja kulttuuriin kuuluu ääri-islamilaisuus.

Mieleeni muistuu se, että Suomeen aikoinaan saapuneista somaleista aika moni oli (reinon mukaan) Siad Barren kiduttaja joka oli saamassa Moskovassa oppia aiheesta "Sähkö ja kivekset: kuin paita ja peppu".

 

[Timpza]

Millä perusteella?

Olisiko sinulla sitten väkivaltarikostilastoa, josta selviäisi kuinka suuren osan väkivaltarikoksista ulkomaalaiset tekevät?

On, se sama vanha. http://www.om.fi/optula/uploads/sgag5lork5ayj.pdf#search="ulkomaalaisten rikollisuus"
Taulukko 37: Ulkomaalaisten osuus raiskauksista vuonna 2003 oli 19.2% ja ryöstöistä 12%. Toisaalta osuus esim liikennerikkomuksista oli vain 4.2% ja Kaikista rikoksissa 5.6%.

Noitten liikennerikkomusten suuri määrä verrattuna esim raiskauksiin tasoittaa tuon kaikkien rikosten tilaston näyttämään turhan valoisalta, kun nyt oltaneen kiinnostuneita niistä vakavammista.

Mä niin rakastan tuota newspeakiäsi. Minä kyselen lisätietoja, sinun mukaasi minä "sumutan". Pitäisikö tuolle nyt itkeä vaiko nauraa?

Valitsit tuon keskustelun kannalta epäoleellisen tilastotiedon, jonka lukemat sopivat mielipiteesi tukemiseen. Kyllä se on sumuttamista, kun nuo tarkemmin rikoslajeittain luokitellut tilastot eivät varmasti olleet sinulle tuntemattomia.

Joo, tiedän, tuossa tilastossa on epäillyt. Luultavasti kuitenkin korreloi myös tekijöiden kanssa..

 

[demppari]

Vaikka raiskaus on hirvittävä rikos, niin en usko että tuo lukumäärä on romuttamassa suomalaista yhteiskuntaa. Kuten jo aiemmin totesin, niin mikäli raiskaukseen syyllistyy ulkomaan kansalainen, niin karkoitus on paikallaan. IMO vaikka niin että karkoitetaan kaveri keskellä Suomenlahtea yleisille vesialueille ilman lauttaa tai pelastusliivejä.

Käytä mitä sanaa haluat, mutta pahaa se tekee yhteiskunnalle. Ja aivan turhaan.

 

[SerialLoser]

Kysyit sellaista uutista ja ensimmäisenä muistin sen. Noin muuten onhan noita mm. miekkatapaus, somalimies ajoi 14-vuotiaan päälle autolla, Suutarilan puukotustappo ja Haagan puukotustappo.

Toistan taas itseäni: näitä uutisia kelaillessa kannattaa muistaa, että esim sompuista puhuttaessa heitä on toistaiseksi täällä vielä aika vähän, oliko, jos kaikki sukupolvet lasketaan mukaan, edes 10 tuhatta?
Ja silti niin pieneen joukkoon mahtuu noin rajusti Suomea rikastuttavia tyyppejä.
Jos aukaistaisiin rajoja hiven lisää, ja somppuja olisi täällä kolmnikertaisesti nykyiseen, sellaset 30 donaa, vähenisikö vai lisääntyisikö tuollaisten rikosten suhteellinen määrä?
Voi olla että vähentyisi, meillä on vaan nyt ollut hirveen huono mäsis noiden 10 tuhannen kanssa....vai käviskö piru vie niin, että noita samurai-sompuja olisi myös kolminkertainen määrä?
Vai vielä enemmän, jospa meillä onkin nyt käynyt hyvä mäihä, ja ollaan saatu Somalian kerma näiden 10 tuhannen mukana?!?!?!
Kallis, kovin kallis on kulttuurimme rikkauden hinta.