BB PRO Luke Sandoe

10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Vmp taas. Tällä @harhalaukaus kaverilla on hirveästi asiaa mutta pihalla se on ku tampooninnaru. Minä en tiedä mitään roinasta, en väitä edes tietäväni, mutta sen verran tiedän tuosta itsemurhapuolesta, että jos olis asiasta mitään käryä, niin huutelun sävy olis toinen. Se että Luke on moiseen ratkaisuun päätynyt, niin kertoo jo ihan riittävästi siitä, että syvissä vesissä on uitu. Kevyet mullat, ikävää että demonit vei voiton.
 
Minä en tiedä mitään roinasta, en väitä edes tietäväni, mutta sen verran tiedän tuosta itsemurhapuolesta, että jos olis asiasta mitään käryä, niin huutelun sävy olis toinen.

Mitään et roinasta tiedä, mutta tulet silti tänne pätemään? Tiedätkö edes mistä tässä on keskusteltu? Tottahan toki Luke on syvissä vesissä uinut. Itsemurhan syitä on turha pohtia, kun siitä ei tiedä kukaan yhtikäs mitään. Tässä on siis keskusteltu androgeenien vaikutuksesta persoonaan ja aivokemiaan ihan yleisellä tasolla.
 
Mitään et roinasta tiedä, mutta tulet silti tänne pätemään? Tiedätkö edes mistä tässä on keskusteltu? Tottahan toki Luke on syvissä vesissä uinut. Itsemurhan syitä on turha pohtia, kun siitä ei tiedä kukaan yhtikäs mitään. Tässä on puhuttu androgeenien vaikutuksesta persoonaan ja aivokemiaan.
Todistit juuri ettei sinulla ole mitään hajuakaan itsemurha-alttiuden mekanismeista psyykkeessä. Tämä riittää mulle siihen, että voin vetää johtopäätöksen sun kyvystäsi ymmärtää asiaa. Tyhjän läyhääjä, ei mitään muuta.
 
Tässä on siis keskusteltu androgeenien vaikutuksesta persoonaan ja aivokemiaan ihan yleisellä tasolla.
Yksi ongelma, mikä näitä tutkittaessa on, että et oikein eettisistä syistä voi ottaa normaaleja ihmisiä ja määrätä heitä kuurille ja sitten seurata aineiden vaikutuksia persoonaan ja aivokemiaan. Siitä syystä testihenkilöt ovat yleensä sellaisia, jotka ovat jo itse aloittaneet käyttämään aineita omasta tahdostaan. Kun tiedetään, että lähtökohtaisesti aineita lähtee käyttämään herkemmin sellaiset henkilöt, joilla on jo valmiiksi jotain ongelmia esimerkiksi itsetunnon tai minäkuvan kanssa niin tämä voi merkittävästi vääristää sitä tutkimuksen lopputulemaa mielenterveysongelmiin yhteyden osalta. Korrelaatio on selkeä, mutta kausaation osoittaminen on vaikeampaa.

Tuskin yhdelläkään pro-bodarilla on taustalla normaalia turvallista lapsuutta ja teini-ikää vaan järjestään kaikilla tuntuu olleen hyvin vaikeaa, johtuen sitten väärissä piireissä pyörimisestä, huonoista vanhemmista, köyhyydestä tms. Vaikea usko, että kaikki näistäkin tapauksista olisivat lähteneet käyttämään aineita puhtaasti kisamenestyksen toivossa, kuten on tapana väittää. Tiedä sitten, miten huonoon paikkaan olisivat päätyneet, jos genetiikka ei olisi sitä menestystä heille suonut. Harvalla kuitenkaan on ollut mitään koulutusta tai plan B olemassa. Voi vain kuvitella, millaisia ihmiskohtaloita sieltä ei-kilpailevien käyttäjien joukosta löytyy, ja onhan näitä tiedossakin viitaten mm. siihen aiempaan kommenttiini alan podcasteissa kuolleista treenikavereista tms. puhumiseen.

Sellainenkin pitää muistaa, että se annostuksen nostaminen koko ajan, koska ei olla tyytyväisiä siihen kehitykseen, minkä oma genetiikka ja tekeminen suo, on yksi itsetuhoisuuden muoto. Siinä ei loppujen lopuksi ole kovin suurta eroa kuoleeko joku ilta siihen, että vetää kourallisen unilääkkeitä vai kuoleeko siihen, että vuosien ajan ajaa lääkemääriä ylös kunnes kroppa antaa periksi. Mutta niin hankalaa on kyllä määrittää sellainen tutkimusasetelma, missä pystyisi täysin eristämään juuri androgeenien vaikutuksen persoonaan ja aivokemiaan.
 
Todella mahtava kuulla, että olosi on helpottanut! Ihan mielenkiinnosta kysyn, että oletko seurannut veriarvojasi?
Puolen vuoden välein.Hemoglobiini 175-185,s-testo koholla,muut pysyneet viitteissä.Verenpainemittari kotona,130-70 yleensä.Varmaan lyhentää elinikää,laatu korvaa määrän 🙂
 
Isoista ainemääristä ja itsetuhoisuudesta puhuttaessa tuli mieleen eräs seikka; mahtaako Luke olla ensimmäinen pro-miesbodari koskaan, joka on kyseiseen surulliseen päätökseen tullut? Ainakaan kovin tunnettuja tapauksia ei taida olla, itselle ei tullut mieleen ja nopea googlettelukin aiheella "pro bodybuilding suicides" tuotti tietoa vain Lukesta + yhdestä naiskehonrakentajasta...
 
Tuskin yhdelläkään pro-bodarilla on taustalla normaalia turvallista lapsuutta ja teini-ikää vaan järjestään kaikilla tuntuu olleen hyvin vaikeaa, johtuen sitten väärissä piireissä pyörimisestä, huonoista vanhemmista, köyhyydestä tms. Vaikea usko, että kaikki näistäkin tapauksista olisivat lähteneet käyttämään aineita puhtaasti kisamenestyksen toivossa, kuten on tapana väittää. Tiedä sitten, miten huonoon paikkaan olisivat päätyneet, jos genetiikka ei olisi sitä menestystä heille suonut. Harvalla kuitenkaan on ollut mitään koulutusta tai plan B olemassa.

Tulee mieleen että esim. Heathilla ja Currylla on ollut asiat tieten ihan hyvällä mallilla ennen pro bodaukseen siirtymistä. Kuten näillä herroilla, monella tuntuu menevän niin että on harrastettu jotain ihan muuta lajia mistä on sitten vaihdettu bodaukseen kun huomattu että tähän hommaan löytyy lahjakkuutta.
 
Yksi ongelma, mikä näitä tutkittaessa on, että et oikein eettisistä syistä voi ottaa normaaleja ihmisiä ja määrätä heitä kuurille ja sitten seurata aineiden vaikutuksia persoonaan ja aivokemiaan. Siitä syystä testihenkilöt ovat yleensä sellaisia, jotka ovat jo itse aloittaneet käyttämään aineita omasta tahdostaan. Kun tiedetään, että lähtökohtaisesti aineita lähtee käyttämään herkemmin sellaiset henkilöt, joilla on jo valmiiksi jotain ongelmia esimerkiksi itsetunnon tai minäkuvan kanssa niin tämä voi merkittävästi vääristää sitä tutkimuksen lopputulemaa mielenterveysongelmiin yhteyden osalta. Korrelaatio on selkeä, mutta kausaation osoittaminen on vaikeampaa.

Tuskin yhdelläkään pro-bodarilla on taustalla normaalia turvallista lapsuutta ja teini-ikää vaan järjestään kaikilla tuntuu olleen hyvin vaikeaa, johtuen sitten väärissä piireissä pyörimisestä, huonoista vanhemmista, köyhyydestä tms. Vaikea usko, että kaikki näistäkin tapauksista olisivat lähteneet käyttämään aineita puhtaasti kisamenestyksen toivossa, kuten on tapana väittää. Tiedä sitten, miten huonoon paikkaan olisivat päätyneet, jos genetiikka ei olisi sitä menestystä heille suonut. Harvalla kuitenkaan on ollut mitään koulutusta tai plan B olemassa. Voi vain kuvitella, millaisia ihmiskohtaloita sieltä ei-kilpailevien käyttäjien joukosta löytyy, ja onhan näitä tiedossakin viitaten mm. siihen aiempaan kommenttiini alan podcasteissa kuolleista treenikavereista tms. puhumiseen.

Sellainenkin pitää muistaa, että se annostuksen nostaminen koko ajan, koska ei olla tyytyväisiä siihen kehitykseen, minkä oma genetiikka ja tekeminen suo, on yksi itsetuhoisuuden muoto. Siinä ei loppujen lopuksi ole kovin suurta eroa kuoleeko joku ilta siihen, että vetää kourallisen unilääkkeitä vai kuoleeko siihen, että vuosien ajan ajaa lääkemääriä ylös kunnes kroppa antaa periksi. Mutta niin hankalaa on kyllä määrittää sellainen tutkimusasetelma, missä pystyisi täysin eristämään juuri androgeenien vaikutuksen persoonaan ja aivokemiaan.

Vahvaa asiaa! (y) Asia on juurikin näin. Noista pro-bodareiden normaalin kiintymyssuhteen mahdollistavasta, turvallisesta lapsuudesta on minulla aiheena hieman hankala lähteä spekuloimaan, koska henkilökohtaisesti koen sen "minulla on ollut rankka lapsuus"-jutun olevan jo hivenen trendikästä sellaisen hard work pays off -tyyppisen imagon luomiseen. Toki en voi missään määrin heidän kertomaa väheksyä, sillä enhän minä heidän todellisia taustojaan tiedä ja esimerkkinä tuollainen mentaliteetti on mitä mainioin, etenkin nuorille.
 
Puolen vuoden välein.Hemoglobiini 175-185,s-testo koholla,muut pysyneet viitteissä.Verenpainemittari kotona,130-70 yleensä.Varmaan lyhentää elinikää,laatu korvaa määrän 🙂

Näin maallikon silmiin nuo veriarvot vaikuttavat oikein hyvältä kohonnutta hemoglobiinia lukuunottamatta. (y) Teetkö kuinka paljon aerobista liikuntaa tai oletko pyrkinyt jollakin tapaa tuota hemoglobiinia kontrolloimaan?
 
Tulee mieleen että esim. Heathilla ja Currylla on ollut asiat tieten ihan hyvällä mallilla ennen pro bodaukseen siirtymistä. Kuten näillä herroilla, monella tuntuu menevän niin että on harrastettu jotain ihan muuta lajia mistä on sitten vaihdettu bodaukseen kun huomattu että tähän hommaan löytyy lahjakkuutta.
Tätä listaahan voi jatkaa loputtomiin; Cedricillä ilmeisen menestynyt armeijaura, Ronnie oli poliisi, Dexter on nyt kilpaillut vissiinkin 28 vuotta putkeen, mutta jostain ymmärsin että hänkin olisi ollut nuorempana töissä armeijassa (voi olla väärin) jne jne... Olikohan Freeman alunperin joku urheilija niinkuin Heathkin... Kyllä noita elämässä vaikeaa - tyyppejäkin varmasti on, mutta vaikea on menestyneitä kehonrakentajia lokeroida taustan perusteella...
 
Näin maallikon silmiin nuo veriarvot vaikuttavat oikein hyvältä kohonnutta hemoglobiinia lukuunottamatta. (y) Teetkö kuinka paljon aerobista liikuntaa tai oletko pyrkinyt jollakin tapaa tuota hemoglobiinia kontrolloimaan?
2*n.30min päivä,vesi 3-4l/päivä,cialis 10g*3/viikko,välillä viskipaukku.Hemoglobiini mitattu 10h paaston jälkeen(sokeriarvon vuoksi,olin ilman vettä)lääkärin mukaan kuivuus nostaa hemoglobiinia.Verenluovutus tai venesektio testaamatta.
 
Tuskin yhdelläkään pro-bodarilla on taustalla normaalia turvallista lapsuutta ja teini-ikää vaan järjestään kaikilla tuntuu olleen hyvin vaikeaa, johtuen sitten väärissä piireissä pyörimisestä, huonoista vanhemmista, köyhyydestä tms. Vaikea usko, että kaikki näistäkin tapauksista olisivat lähteneet käyttämään aineita puhtaasti kisamenestyksen toivossa, kuten on tapana väittää. Tiedä sitten, miten huonoon paikkaan olisivat päätyneet, jos genetiikka ei olisi sitä menestystä heille suonut. Harvalla kuitenkaan on ollut mitään koulutusta tai plan B olemassa. Voi vain kuvitella, millaisia ihmiskohtaloita sieltä ei-kilpailevien käyttäjien joukosta löytyy, ja onhan näitä tiedossakin viitaten mm. siihen aiempaan kommenttiini alan podcasteissa kuolleista treenikavereista tms. puhumiseen.

Tein vielä pienen kokeen tähän väittämääsi liittyen. Toisaalta tämän off-topicin olisi voinut jo jättääkin, mutta menköön nyt vielä, kun lomalla on aikaa kirjoitella. Kuvittelin alemman tason pro-kisan (ei mitään olympiaa missä kilpailee pelkät rikkaat superstarat), arvalla kisaksi valittiin nyt tampa pro 2019. Googlasin tietoja top 10 kisaajien henkilöhistoriasta:

Dexter Jackson
28v kisailua putkeen
Ennen kehonrakennusta:
Football, Baseball, running track
Työskenteli terveydenhoitoalan yrityksen postitoiminnoissa

Luke Sandoe
Henk historiaa löytynee tästä ketjusta

Iain Valliere
Personal trainer

Lukas Osladil
Koulutus: metalliala
Ammatti nyt: pt

Hassan Mostafa
Egyptiläinen kehonrakentaja (ilmeisesti muuta ei tarvita, kun sponssit kunnossa)

Milan Sadek
Ilmeisesti aika nuori tyyppi, vaikuttaa elämä menneen aika vahvasti treenaamisen ympärillä nousujohteisesti ihan nuoresta asti.

Charles Griffen
Ennen kehonrakennusta kilpatausta seuraavissa:
Football, Basketball, Track & Field, Baseball

Joel Thomas
Ennen kehonrakennusta:
Voimistelija (maininta että voittanut satoja kisamitaleja lajissa nuorena USAssa)

Philip Clahar
Ennen kehonrakennusta:
Paini-, nyrkkeily- ja itsepuolustuslajitausta kilpatasolla

---

Tässä otannassa nyt ei mitään ihmeellistä "hienoa" työuraa urheilun ja valmentamisen ulkopuolella kenelläkään. Toisaalta vaikea uskoa että hirveän rankkaa/köyhiä oloja ym olisi ollut myöskään, kun lähes kaikki pystyneet suuntaamaan uransa urheiluun nuoruudesta asti. Huomattavan monella myös monipuolista kilpaurheilutaustaa eri lajeista, joka olisi varmasti mahdollistanut myöhemmänkin uran suuntaamisen myös muiden lajien pariin, jos niin olisi halunnut.
 
Tuskin yhdelläkään pro-bodarilla on taustalla normaalia turvallista lapsuutta ja teini-ikää vaan järjestään kaikilla tuntuu olleen hyvin vaikeaa, johtuen sitten väärissä piireissä pyörimisestä, huonoista vanhemmista, köyhyydestä tms.

Jaan toki sinun huolesi näissä kysymyksissä, mutta miten hyvin olet oikeasti perehtynyt näihin teemoihin, joita tässä kirjoituksessa tuot esille?

Pro-bodareiden joukossa on monenlaisia taustoja, hyviä, huonoja ja siltä väliltä. Sitä en kyllä ymmärrä, että mistä tiedät että lähes kaikilla pro-bodareilla olisi ollut hyvin vaikea ja ankea lapsuus? Minulla ei tällaista tietoa ole. Mutta jos oletataan että väitteesi pitäisi paikkansa (mitä en usko), täytyy kuitenkin muistaa, että vaikka huono lähtötilanne ennustaa huonoa tulevaisuutta, se ei kuitenkaan ennaltamäärää sitä. Ihmisen lähtötilanne ei siis määrittele - eikä saa antaa määritellä hänen tulevaisuuttaan, vaan ne valinnat, joita hän tekee siitä eteenpäin. Tämä on myös kaiken sosiaalityön lähtökohta. Kaikenlaisista taustoista on myös syntynyt monenlaisia tarinoita: tavallisia tarinoita, menestystarinoita ja tragedioita. Samoin voidaan myös sanoa, että hyvä lähtötilanne ei ennaltamäärää hyvää lopputuosta. Vastaväitteen kumoamiseksi riittää vain yksi "hyvän perheen" tragedia, joka istuu parhaillaan Helsingin poliisivankilassa odottamassa 13 vuoden kakkuaan.

Olen myös sitä mieltä, että kuka tahansa - olipa hyvät tai huonot lähtökohdat -, joka pystyy nousemaan olosuhteittensa yläpuolelle ja kurinalaisesti toteuttaamaan huippu-urheilijan tai pro-bodarin fyysisesti ja henkisesti haastavaa elämäntapaa, on osoittanut kykynsä sellaiseen tekemiseen ja omistaumiseen (enkä viittaa roinaamiseen, joka on vain pelkkä työkalu), josta vain harva pystyy suoriutumaan. Ja jos saman päättäväisyyden ja energian saa valjastettua kilpaurheilun jälkeiseen elämään, niin monet asiat ovat vain totettamista vailla. Arnold on tunnetuin esimerkki tästä. Ensin täydellinen omistautuminen bodaukselle, sitten filmiuralle ja lopuksi politiikalle. Vaikka kaikki ei mennyt aina putkeen, niin Arnold ei kuitenkaan lannistunnut, vaan on jatkanut aina eteenpäin.

Vaikea usko, että kaikki näistäkin tapauksista olisivat lähteneet käyttämään aineita puhtaasti kisamenestyksen toivossa, kuten on tapana väittää. Tiedä sitten, miten huonoon paikkaan olisivat päätyneet, jos genetiikka ei olisi sitä menestystä heille suonut.

Muutama vuosikymmen taaksepäin hormoonien käyttö liittyi pääsasiassa kilpaurheiluun ja kilpabodaukseen. Silloin kun itse aloitin nuorena vakavamman bodauksen, niin kaikki suomalaiset kilpakehonrakentajat käyttivät aineita. Viesti oli myös selvä: vain kilpaileminen oikeuttaa aineiden käytön. Sitä ei salattu, mutta ei myöskään suositeltu. Kaikki eivät toki menestyneet, mutta elämä jatkui genetiikan tuomin rajoituksin, eikä päätynytkään kuilun pohjalle. Viittaan tässä valtavirta bodareihin, jotka treenasivat, roinasivat, kilpailivat, tekivät työnsä ja hoitivat asiansa. Roinan suhteen asiat kuitenkin muuttuivat ja nykypäivänä voidaankin sanoa, etttä aineita käytetään puhtaasti omista henkilökohtaisista syistä sekä myös suorituskyvyn (tietyt ammatit), että kilpailun tähden. Nykyisen vapautta, yksilöllisyyttä ja itsensä toteuttamista korostavan postmodernin ajattelutavan myötä kehon kosmeettinen, kemiallinen (testo/anabolit) ja kiruginen muokkaus on tullut kaikkien "oikeudeksi". Tällä kaikella pyrkimyksellä on kuitenkin pitkä historia ihmiskunnan meneisyydestä alkaen (lääkkeet ja konstit vain ovat muuttuneet ja parantuneet), mutta osittain lääketieteen medikalisoitumisen myötä siitä on myös tullut kaikien saatavilla olevaa arkipäivää.

Harvalla kuitenkaan on ollut mitään koulutusta tai plan B olemassa. Voi vain kuvitella, millaisia ihmiskohtaloita sieltä ei-kilpailevien käyttäjien joukosta löytyy, ja onhan näitä tiedossakin viitaten mm. siihen aiempaan kommenttiini alan podcasteissa kuolleista treenikavereista tms. puhumiseen.

Kaikessa kilpaurheilussa on yksi yleinen ongelma. Lahjakas nuori keskittyy vain siihen, mistä hän pitää ja missä on hyvä, koulujen jäädessä kesken eikä vakavaa B-suunitelmaa ole. Ja joidenkin kohdalla elämä luisuu myös päihteiden ja rikollisuuden pariin, varsinkin jos on ennestään taustoja asian suhteen. Jotkut päätyvät myös itsemurhaan tai kuolevat epäselvissä olosuhteissa. Mutta mikä ammattiryhmä on taas eritysen altis mielenterveysongelmille ja itsemurhille sekä myös lääkkeiden väärinkäytölle? Lääkärit ja psykiatrit.

Jos puhutaan pro-bodareista, niin en tiedä mistä olet sen käsityksen saanut, että harvalla on mitään koulutusta tai B-suunnitelmaa. Jos nyt kovista bodareista puhutaan, niin en nyt muista muita kuin Maken (ammattikoulu), joka ei uransa aikana tehnyt muuta kuin keskittyi vain bodaukseen, mutta kyllä hänelläkin B-suunnitelma oli ja ellei ollut, niin ajan kuluessa sekin kyllä valkeni. Mutta lähes järjestäin kaikkilla MR.Olympia tason ukoilla on joko ylioppilas-, ammatti- tai opistosoinen tutkinto. Tämän lisäksi monilla on myös alempia tai ylempia tutkintoja yliopistosta. Monet ovat kisauransa ohessa tehnneet myös päivätyötään. Ja uran päättyttyä monella on ollut se B-suunnitelma, jota on sitten lähdetty toteuttaa. Muutama esimerkki Scott, Columbu, Arnold, Nubret, Zane, Mentzer, Cutler, Coleman, Warren.... yms.

Jos taas roinaavista bodareista puhutaan harrastajatasolla, niin suomalaisen tutkimuksen (Tuuli Salospohja, 2008) mukaan, he ovat enimmäkseen juuri niitä, joilla menee kohtuullisen hyvin, joilla on myös jokin koulutus (ammatikork./opisto sekä myös ylempiasteisia tutkintoja) ja ovat dopingin käyttöä lukuunotta ns. "mallikansalaisia". Ns. ongelmatapauksista olen jo puhunut toisaalla. Myös iranilaistukimuksen mukaan dopingin käyttäjät ovat melko usein yhteiskunnallisesti parempiosaisia (yliopisto-opiskelijoita tai tutkinnon suorittaineita). Mainittakoon myös että Iranissa on erittäin kova taso bodauksessa, sen lisäksi että maassa on Israelin ohella Lähi-idän parhain koulustustaso, vaikka itse hallitus on täysin takapajuinen ja taantunut.
 
Viimeksi muokattu:
Jos puhutaan pro-bodareista, niin en tiedä mistä olet sen käsityksen saanut, että harvalla on mitään koulutusta tai B-suunnitelmaa. Jos nyt kovista bodareista puhutaan, niin en nyt muista muita kuin Maken (ammattikoulu), joka ei uransa aikana tehnyt muuta kuin keskittyi vain bodaukseen, mutta kyllä hänelläkin B-suunnitelma oli ja ellei ollut, niin ajan kuluessa sekin kyllä valkeni. Mutta lähes järjestäin kaikkilla MR.Olympia tason ukoilla on joko ylioppilas-, ammatti- tai opistosoinen tutkinto. Tämän lisäksi monilla on myös alempia tai ylempia tutkintoja yliopistosta. Monet ovat kisauransa ohessa tehnneet myös päivätyötään. Ja uran päättyttyä monella on ollut se B-suunnitelma, jota on sitten lähdetty toteuttaa. Muutama esimerkki Scott, Columbu, Arnold, Nubret, Zane, Mentzer, Cutler, Coleman, Warren.... yms.

Jos taas roinaavista bodareista puhutaan harrastajatasolla, niin suomalaisen tutkimuksen (Tuuli Salospohja, 2008) mukaan, he ovat enimmäkseen juuri niitä, joilla menee kohtuullisen hyvin, joilla on myös jokin koulutus (ammatikork./opisto sekä myös ylempiasteisia tutkintoja) ja ovat dopingin käyttöä lukuunotta ns. "mallikansalaisia". Ns. ongelmatapauksista olen jo puhunut toisaalla.

Todella hyvää pohdintaa. Poimin pari kohtaa viestistäsi, joihin ajattelin suuren yleisön pyynnöstä (kuten aiemmasta keskustelusta on havaittavissa :rolleyes:) omat pari senttiäni. En osaa lähteä kommentoimaan Olympiassa kilpailevien ukkojen koulutustasoa, mutta olen vahvasti sitä mieltä, että lajissa kuin lajissa se terävin kärki on myös usein sitä älykkäintä omasta vertaisryhmästään. Miten lie olisi koulutustason laita, jos otantaan otettaisiin kaikki aktiivikilpailijat, jotka omaavat ammattilaiskortin. Suomalaisessa harrastelubodauksessa on otettava huomioon sekin seikka, että lääkkeiden käyttö ei ole mitenkään halpaa, etenkään nykytrendien mukaan, kun lääkkeitä käytetään omien kokemusteni mukaan aiempaa enemmän ja lääkkeiden kirjo on huomattavasti kattavampi. Tarvitaan työ, jotta pystytään pitämään yllä myös kohtuullista elintasoa lääkkeiden käytön ohella. Mielestäni on otettava myös huomioon se, että Suomessa koulutusjärjestelmä on hieman eri tasolla mitä suurimmassa osassa maailmaa ja täällä se toiseen asteen koulutus jo itsessään on melkein automaattinen jatkumo peruskoulun jälkeen. Tämä siis ihan omaa ääneen pohdintaani.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom