"Loppuun asti vetäminen" - Mitä tarkoittaa?

[jerkuu]

Negatiivinen failure vaatii aina treenikaverin, koska negatiivinen vaihe on positiivista vaihetta huomattavasti vahvempi. Esimerkkinä penkkipunnerrus 8 toistoa tulee itse joista 2 viimeistä kaveri keventää (pakkotoistoja) tässä vaiheessa positiivinen failure on saavutettu, koska tanko jäisi muuten rinnalle. Tämän jälkeen kaveri käytännössä vetää tangon ylös jonka jälkeen pyritään hallittuun rauhalliseen laskuun. Kun alkaa näyttää siltä, että ettei tanko pysy poissa rinnalta 2 sekuntia pidempään, on saavutettu negatiivinen failure.

Perustelut miksi tämä on lihakselle raskin failure selittyy yksinkertaisesti sillä, että negatiivinen vaihe on muistaakseni n.130% voimakkaampi, kuin positiivinen vaihe. Tarkistan tämän vielä. Eli jos penkki 1 on 100kg, 130kg:lla pystytään vielä jarruttelemaan.

 

[Agatha]

Vedän silloin tällöin crossfittreenin kunnonmittapuu mielessä. Sillon voi sanoa että on treeni vedetty loppuun asti kun laatta lentää ja kaikki paikat tutisevat tuollaisen "mahdollisimman-nopeasti-treenin" jälkeen.

Meinasin just kirjoittaa saman. Puntilla käyn pääsääntöisesti yksin, joten pitää jättää sen verran voimaa reserviin että pääsee tangon alta / ei tiputa painoa otsikkoon. Varmistusraudat olisi kova sana mut eipä löydy meidän salilta.. Mut varsinkin pidemmissä cf-treeneissä saa vedettyä itsensä ihan finaaliin, oksennukseen ja kylmään hikeen saakka. Keho huutaa armoa mutta ne viimeiset toistotkin on tehtävä.

Kumma juttu, vaikka se salin roskikseen oksentaminen on toimituksena aika noloa ja epätavallista, sen jälkeen mulle tuli oikein kunnon taistelija-fiilis kun en keskeyttänyt vaikka kuinka pahalta tuntuu. Parhaita treenejä jalkikäteen ajatellen

 

[chinz]

AP kun kysyi mitä tuolla tarkoitetaan, niin mun mielestä kaikki missä ei viimeinen toisto enää onnistu on loppuun asti vetämistä. Se on sitten juttu erikseen vieläkö siitä jollain erikoistekniikoilla jatketaan.

Perustelut miksi tämä on lihakselle raskin failure selittyy yksinkertaisesti sillä, että negatiivinen vaihe on muistaakseni n.130% voimakkaampi, kuin positiivinen vaihe. Tarkistan tämän vielä. Eli jos penkki 1 on 100kg, 130kg:lla pystytään vielä jarruttelemaan.

Mä oon pahoillani mutta en millään kykene olemaan huomauttamatta että 130kg ja 100kg meinaisi 30% voimakkaampaa, ei 130%. Sori.

 

[Force]

Onkohan kukaan ikinä tehnyt penkkisarjaa niin loppuun että lopussa pudotussarjojen jälkeen nostelee pelkkiä käsiä ja sitten kun tulee omilla käsillä failure niin kaveri auttaa ranteista pakkotoistoja ja sarja loppuu siihen kun tulee negatiivinen failure omilla käsillä.

Siinä voisi sanoa että mentiin loppuun asti.

edit: paitsi negatiivisen failuren jälkeen kaveri nostelee liikuttelee vielä vähän aikaa käsiä ylösalas vaikkei ite pysty enää edes lähettämään hermosignaalia aivoista lihaksille.

 

[Wilhelm Rommel]

Onkohan kukaan ikinä tehnyt penkkisarjaa niin loppuun että lopussa pudotussarjojen jälkeen nostelee pelkkiä käsiä ja sitten kun tulee omilla käsillä failure niin kaveri auttaa ranteista pakkotoistoja ja sarja loppuu siihen kun tulee negatiivinen failure omilla käsillä.

Siinä voisi sanoa että mentiin loppuun asti.

edit: paitsi negatiivisen failuren jälkeen kaveri nostelee liikuttelee vielä vähän aikaa käsiä ylösalas vaikkei ite pysty enää edes lähettämään hermosignaalia aivoista lihaksille.

Tuli heti mieleen Vihavaisen Jukan hack-kyykky, jossa oli "varmistajana" Savolaisen Marko. Siinä tehtiin loppuun asti, kun jätkä ulisee ja tärisee negatiivisia pelkällä kelkalla.

 

[nahkasäkki]

Mulle "loppuun asti treenaminen" (vittu mikä termi) ei ole sitä että laatta lentää ja tärisee vaan se treenin jälkeinen olotila "ei enää ikinä".

 

[Ertsi]

Mulle "loppuun asti treenaminen" (vittu mikä termi) ei ole sitä että laatta lentää ja tärisee vaan se treenin jälkeinen olotila "ei enää ikinä".

Kyllä saa kintut helpostikin tärisemään, eikä siihen vaadita edes failurea jos tekee tosissaan :whip:

Huomaa kyllä omalla kohdalla, että se irtiottokyky kasvaa vuosien saatossa aika kovastikin...

 

[hkuja]

Onkohan kukaan ikinä tehnyt penkkisarjaa niin loppuun että lopussa pudotussarjojen jälkeen nostelee pelkkiä käsiä ja sitten kun tulee omilla käsillä failure niin kaveri auttaa ranteista pakkotoistoja ja sarja loppuu siihen kun tulee negatiivinen failure omilla käsillä.

Siinä voisi sanoa että mentiin loppuun asti.

edit: paitsi negatiivisen failuren jälkeen kaveri nostelee liikuttelee vielä vähän aikaa käsiä ylösalas vaikkei ite pysty enää edes lähettämään hermosignaalia aivoista lihaksille.

Vipareissa ainakin onnistuu. Pumppi on niin tähtitieteellinen että käsien nostokin on tuskaa. Samoin ojentajille pään yli.

Penkki voi olla aika vaikea vetää niin loppuun että käsillä vaan heiluttelisi, mutta tangolla onnistuu.

 

[Force]

Vipareissa ainakin onnistuu. Pumppi on niin tähtitieteellinen että käsien nostokin on tuskaa. Samoin ojentajille pään yli.

Penkki voi olla aika vaikea vetää niin loppuun että käsillä vaan heiluttelisi, mutta tangolla onnistuu.

Kyllä se onnistuu kun tarpeeksi pitkään tekee ja on asennetta riittävästi, en ole kyllä kokeillut :D. Kun 20kg tanko ei enää nouse niin vaihtaa ~5kg kässäreihin ja tekee niillä loppuun, sit 3kg, 2kg, 1kg, kädet.

Vittu kun joku Eric Spoto alottaisi jostain 8*270kg ja siitä pudotussarjat pelkkiin käsiin. AIIIIII

 

[Nikula]

^en vaan tajua että mitä järkeä on mitään liikettä viedä sille tasolle että käsien heiluttelu riittää. Siinä mekaaninen rasitus on niin pieni että ei varmasti enään toimita alkuperäistä tehtäväänsä. Vähän sama taas kuin juostaisiin jalat niin hapoille ettei voida kävellä. Ei siis lihankasvatuskannalta mitään tekemistä enään.

 

[Powerhousu]

^en vaan tajua että mitä järkeä on mitään liikettä viedä sille tasolle että käsien heiluttelu riittää. Siinä mekaaninen rasitus on niin pieni että ei varmasti enään toimita alkuperäistä tehtäväänsä. Vähän sama taas kuin juostaisiin jalat niin hapoille ettei voida kävellä. Ei siis lihankasvatuskannalta mitään tekemistä enään.

Eihän siinä olekaan, vaan toi nyt oli jätkillä tuollaista pohdintaa pilke silmäkulmassa. Pakko sanoa että naurahdin ajatukselle. Vipareita olen joskus kokeillut tehdä ristikkäistaljassa yhdellä kädellä aloittaen 40 kilosta sarja loppuun, rest pause, rest pause, tiputus, rp, rp... Eli aina kaksi rest pausea ja tiputus pakka loppuun asti. Omilla käsillä en enää jatkanut, mutta oli hassu tunne kun 5 kg ei enää liiku ilman heijaamista ja lopulta ei enää silläkään. Hyötyhän tuossa on aika tasan nolla, mutta itsensä on välillä mukava ylittää.

Jos puhutaan sarjan loppuun viemisestä, niin mun mielestä se on ihan vain yksinkertaisesti positiiviseen loppuun ja siinä se. Ei mitään arpomisia vaan se on niin yksinkertaista. Erikoistekniikat on siitten asia erikseen ja ne tulee siihen positiivisen lopun päälle. Jos sanon jollekin että sarjat tehdään loppuun niin silloin sarjat tehdään loppuun ja jos käytetään erikoistekniikoita niin niistä mainitsen erikseen. Ei voida olettaa että jos joku sanoo että tehdään sarjat loppuun niin tehdään niin kauan että lähtee kädet irti.

Treenin loppuun asti vetäminen onkin sitten ihan eri juttu ja kovin moni ei varmaan ole sitä vielä tehnyt. Kai sitä voi tosi kova jätkä vetää niin loppuun että henki lähtee. Sit on tosiaan loppuun viety treeni.

 

[Force]

^en vaan tajua että mitä järkeä on mitään liikettä viedä sille tasolle että käsien heiluttelu riittää. Siinä mekaaninen rasitus on niin pieni että ei varmasti enään toimita alkuperäistä tehtäväänsä. Vähän sama taas kuin juostaisiin jalat niin hapoille ettei voida kävellä. Ei siis lihankasvatuskannalta mitään tekemistä enään.

Ei niin mitään järkeä. Tuli vaan mieleen loppuun asti viemisestä.

Ite olen sitä koulukuntaa että vastus ratkaisee (on oltava riittävän suuri) ja pudotussarjat ei siitä syystä ole mielestäni kovinkaan hyvä tehokeino jos mennään..sanotaan nyt vaikka alle 50% maksimista.

Itse ketjun kysymykseen: Itelle loppuun asti vetäminen tarkoittaa vaan sarjaa missä ei tule enää yhtään toistoa.

 

[tuojav]

^en vaan tajua että mitä järkeä on mitään liikettä viedä sille tasolle että käsien heiluttelu riittää. Siinä mekaaninen rasitus on niin pieni että ei varmasti enään toimita alkuperäistä tehtäväänsä. Vähän sama taas kuin juostaisiin jalat niin hapoille ettei voida kävellä. Ei siis lihankasvatuskannalta mitään tekemistä enään.

Tämä.

Frank Zanen kommentti: "Zane says that an over-emphasis on the number of reps or weight undercuts the quality of your set. This is kind of the Western-negative to the Eastern-positive of the previous point, but it's important to grasp it from both perspectives. "Don't work to a pre-set number of reps. Don't work to failure. Who wants to fail?

Improving your body has nothing to do with failure. I only work to success." Zane explains that you should conclude your weight set with a rep that you know you can complete with perfect form. Then stop. Rest no more than 90 seconds and perform your next set. "

Itse teen siihen asti kun ei enää samalla rytmillä pysty tekemään.

 

[lakipiste]

Eiks loppuun asti vetäminen oo sitä että lopulta on kiisselit verkkareilla?

 

[Mconen]

Harva perus bodari edes tietää mitä on loppuun asti vetäminen. Oli kiisselit verkkareilla tai ei. Crossfittiä kun on tullu paiskottua niin on vihdoin oppinut mitä on oikeasti loppuun vetäminen. 20 min täysiä crossfit treeniä on rankempaa kuin mikään mitä perus salilla tehdään.

 

[Ertsi]

Tämä.

Frank Zanen kommentti: "Zane says that an over-emphasis on the number of reps or weight undercuts the quality of your set. This is kind of the Western-negative to the Eastern-positive of the previous point, but it's important to grasp it from both perspectives. "Don't work to a pre-set number of reps. Don't work to failure. Who wants to fail?

Improving your body has nothing to do with failure. I only work to success." Zane explains that you should conclude your weight set with a rep that you know you can complete with perfect form. Then stop. Rest no more than 90 seconds and perform your next set. "

Itse teen siihen asti kun ei enää samalla rytmillä pysty tekemään.

Joskus tylsinä hetkinä on tullut mietittyä psykologista vaikutusta tuon failureen tekemisen taustalla...

Allan Jokinen mm. puhui tuosta jossain penkkitreenipätkässään, että pitää olla "voittamaton" sen raudan parissa ja itseluottamus huipussaan eli niitä "epäonnistumisia" ts. failurea ei saisi tulla.
Tämä tietysti kilpaurheilijan näkökulma, mutta samanlainen asennehan se bodaajalla pitää olla, kun tosissaan halutaan kehittyä.
Minkälainen psyykkinen vaikutus sillä sitten on että jokaisen treenin päätteeksi mies nöyrtyy sinne hacki kyykyn kelkan alle kerta toisensa jälkeen. Olisiko sittenkin parempi tapa että treenit loppuu siihen, kun sarjat suoritetaan kunnialla puhtaasti läpi? Näin saadaan itsetunto koholle taas seuraavaan treeniin.

 

[hkuja]

^tähän ei nyt sovi sorkee voimailua lainkaan mukaan. Voima ja bodaus on ihan eri juttuja, toki kaikkea voi ja kannattaa sotkea keskenään tiettyinä kausina.

 

[Mconen]

^tähän ei nyt sovi sorkee voimailua lainkaan mukaan. Voima ja bodaus on ihan eri juttuja, toki kaikkea voi ja kannattaa sotkea keskenään tiettyinä kausina.

Totta. Voimaillessa ei ole mitään järkeä tehdä loppuun asti ja siitä yli sarjoja. Loppuun asti vetäminen koskee lähinnä kestävyys ja hypertrofia treenejä

 

[Ertsi]

^tähän ei nyt sovi sorkee voimailua lainkaan mukaan. Voima ja bodaus on ihan eri juttuja, toki kaikkea voi ja kannattaa sotkea keskenään tiettyinä kausina.

No itse kyllä huomaan aika selvänkin korrelaation sillä mitenkä viime treeni meni. Jos epäonnistuneitten treenien putki on menossa, ei mitään suuria odotuksia ole tulevillekaan treeneille. Jos hiton hyvä ja onnistunut fiilis jää treenistä, kestää se helpostikin seuraavaan treeniin ja polte salille takaisin pääsyyn on kova.

edit: Vai että eri juttuja? Mentaliteetti kuitenkin sama. Mun ymmärtääkseni kuitenin em. punnertajalla on tapana puskea sitä tankoa helvetin kovaa ylöspäin sieltä penkiltä, ite ajattelin tehdä samaa tuossa illalla. Kaipa nää on niin erilaisia juttuja, että tämmönen pojankloppi ei ymmärräkään :dance:

 

[hkuja]

^no ei siitä nyt närkästyä tarvitse. Ehdotonta totuutta tuskin on. Bodausliikkeet ja sarjat on erilaisia kuitenki kuin voimailijoiden tekemät. Bodarit liikuttaa pientä vastusta mahd vaikeasti ja voimailijat päinvastoin suuria mahd helposti.

Jos treenipainoissa ottaa takapakkia monta viikkoa niin kyllähän siinä tarkastelun paikka on, oli laji mikä vaan