Lisäravinteiden ja dopingin ero?

[dexma]

Palautusjuoman ja dopingin ero on helposti määriteltävissä. Proteiinia, hiilihydraatteja ja muita saa myös ruuasta. Sitten esim. kreatiinin ja glutamiinin kohdalla sanotaan, että niitähän löytyy kehosta muutenkin. Mutta löytyyhän myös kehosta testosteronia, mutta sen lisääminen kehoon on silti määritelty dopingiksi.

Missä menee raja virallisesti? Ja onko raja mielestänne keinotekoinen?

 

[januz]

En ole mikään asiantuntija aiheessa, mutta oisko hyvä arvaus että aineet jotka joka tapauksessa saadaan ravinnosta, eivät ole dopingia - siis nimenomaan erilaiset proteiinit kuten glutamiini, argiini, jne. ovat tiettyjä aminohapoja eli proteiineja, jotka saadaan ravinnon mukana, eli siis niitä löytyy kehosta, kun niitä on ensin löytynyt ruuasta tai sheikkeristä. Hormonit taas ovat kehon tuotteita, jotka valmistuvat kehossa erilaisista nautituista ravintoaineista, ja näiden lisääminen kehon ulkopuolelta on dopingaineiden käyttöä - eli siis keho ei käytä kasvuhormonia esim. lihasta jonka syöt, vaikka sikapossu olisi roinannut pienestä lähtien, vaan tuottaa ne itse. Ainakin maalaisjärkeen kuulostaisi jonkinlaiselta selitykseltä. Tokihan joitain laittomia, dopingaineeksi luettavia huumausaineita on ilmeisesti mahdollista syödä ihan kasviksena, mutta ne ovat laittomia aineita joka tapauksessa. Eli siis mulle tulisi mieleen että dopingia on lisätä kehoon aineista, joka kehon tulisi itse tuottaa.

Viisaammat korjatkoon.

 

[Ricu-]

"Doping tarkoittaa urheilusuoritusta parantavien, kilpailusäännöissä kiellettyjen aineiden tai menetelmien käyttöä. Dopingmenetelmien käyttökieltoa perustellaan urheilijoiden tasavertaisella ja oikeudenmukaisella asemalla sekä urheiluhengellä: kukaan urheilija ei saa saada keinotekoista etua kilpailijoihinsa nähden. Toisaalta dopingin vastaista työtä perustellaan halulla suojata urheilijoiden terveyttä."

Lähde: wikipedia

 

[Thomppa]

Dopingin ja lisäravinteen rajan voi aika helposti vetää siihen, että toinen on kiellettyaine ja toinen ei. Ylempään tekstiin sen verta, että asia ei aina ole ihan noin. Esim Peptidit ovat aminohapoista koostuvia hormoneja.

 

[jaska]

Ei nyt mikään aukoton määritelmä, mutta...

Mun mielestä kummallakin (lisäravinteet vs. doping-aine) pyritään suorituskyvyn tai vastaavan parantamiseen, mutta doping-aineeksi määritetyllä aineella on tai pelätään olevan vakavia terveyshaittoja. Luulisin, että esim. joku suht toimiva lisäravinne (esim. beta-alaniini) määriteltäisiin kielletyksi, jos sillä havaittaisiin vakavia sivuvaikutuksia. Ei mikään aukoton määritelmä. Luulen, että myös sellaiset yhdisteet tai keinot, joita käyttämällä saa ison edun, mutta ei vaaranna terveyttä, luokitellaan dopingiksi. Tuo vakavien terveyshaittojen määrittely on sekin oma ongelmansa, kun yleensä haitat riippuvat annoksesta ja käytön kestosta.

 

[<biohazard>]

Dopingin ja lisäravinteen rajan voi aika helposti vetää siihen, että toinen on kiellettyaine ja toinen ei. Ylempään tekstiin sen verta, että asia ei aina ole ihan noin. Esim Peptidit ovat aminohapoista koostuvia hormoneja.

Pienenä korjauksena: peptidit ovat mitä tahansa lyhyitä aminohappoketjuja, joita syntyy esim. proteiinien hajotessa. Vain harvoilla peptideillä on hormonaalinen funktio (siis ottaen huomioon sen, että erilaisia peptidejä on tuhansia). Mutta Thompan pointti oli kyllä selkeä

Jaskalla oli tuossa yllä mielestäni aika hyvä määritelmä: suurin tekijä lienee mahdolliset haittavaikutukset ja niiden laatu, sekä jossain määrin ko. aineen tuoma etu.

 

[Thomppa]

Pienenä korjauksena: peptidit ovat lyhyitä aminohappoketjuja, joita syntyy esim. proteiinien hajotessa. Vain harvoilla peptideillä on hormonaalinen funktio (siis ottaen huomioon sen, että erilaisia peptidejä on tuhansia)

Jaskalla oli tuossa yllä mielestäni aika hyvä määritelmä: suurin tekijä lienee mahdolliset haittavaikutukset ja niiden laatu, sekä jossain määrin ko. aineen tuoma etu.

Joo siis sanotaankos näin että PeptidiHORMONIT ovat aminohapoista koostuvia :lol2:

 

[<biohazard>]

Joo siis sanotaankos näin että PeptidiHORMONIT ovat aminohapoista koostuvia :lol2:

Näin tehkäämme!

 

[<biohazard>]

Ja onko raja mielestänne keinotekoinen?

Rajahan on täysin keinotekoinen. Monen aineen kohdalla varmasti löytyisi paljonkin perusteluita sekä puolesta että vastaan. Sitten joku asiantuntijapaneeli vain päättää, että onko kyse dopingista vai ei

 

[Janne]

Kai se vähän riippuu lajistakin? Kai joku aine on jossain urheilussa täysin sallittu ja toisessa kielletty? Vai onko muka joku yleispätevä kaikenkattava lista dopingaineista.?

 

[Pontisto]

Kai se vähän riippuu lajistakin? Kai joku aine on jossain urheilussa täysin sallittu ja toisessa kielletty? Vai onko muka joku yleispätevä kaikenkattava lista dopingaineista.?

Siis eihän kaikkia lajeja kattavaa listaa ole. WADAn kiellettyjen aineiden lista ainakin vaikuttaa suuressa osassa lajeja, mutta esim. joka urheilulajissa jokainen liitto/järjestöhän ei ole WADAn alaisuudessa, eikä WADA näinollen testaa kyseisen liiton urheilijoita, esim. IFBB. Näin mun käsittääkseni?

 

[Masteri.]

Lisäravinteita löytää kaupasta, horkkaa ei. Tää on meikän määrite niiden erolle :D

 

[JohnnyB]

Eli jos peptidit ovat hormoneja, kaikki esipilkotut proteiinivalmisteet jotka sisältävät di- ja tri peptidejä ovat laittomia?

Aivan varmasti

 

[blabla34]

Eiks oo aika yksinkertasta - se mitä löydät kaupan hyllyltä on sallittua kamaa?

 

[Vurki]

Voi vittu mitä idotismia. Eihän tässä nyt perkele sentään ole kyse siitä että minkä laki sallii, vaan nimenomaan siitä, että millaisia määritelmiä dopingaineille on tehty ja onko niissä järkeä ja mikä on pätevä jne. Itse olen ehdottomasti sitä mieltä että kyseiset rajat ovat joutavanpäiväisiä, sillä ei "dopingin" ja esim. lisäravinteiden välillä ole mitään perustavanlaatuista eroa. Doping kielletään etteivät urheilijat saa "keinotekoista" apua. No ei sitä heraakaan yksin löydy luonnosta, joten keinotekoista on sekin. Kieltoon siis. Entäs jauheliha... jauhettua. Ei käy. Käsittelemätön possu? No, haluat syödä sen voimistuaksesi, keinotekoista. Treenaaminen? Kiellettyä, vain vahingossa tulleet lihakset ovat ok. Kaikki tarkoituksenmukainen on näet keinotekoista. Aitoa on vahingossa tullut. Älä roinaa, älä treenaa. Ole aito urheilija ;)

 

[januz]

Ylempään tekstiin sen verta, että asia ei aina ole ihan noin. Esim Peptidit ovat aminohapoista koostuvia hormoneja.

Ihan mielenkiinnosta, niin sen verran ymmärrän että jonkinlaiset peptidit ovat kiellttyjä aineita, minkäänlaista tarkempaa käsitystä ei ole. Mutta voiko tuollaista kiellettyä peptidiä joutua elimistöön syömällä jotain perusruokaa, ts. ainetta joka on tarkoitettu syötäväksi? Muodostaako ihmisen elimistö peptidejä joistain ravinteista, vai pitäisikö ihmisen tarvitsemat peptidit nimenomaan saada ravinnosta? Onko aine sellaista, jota ei luonnostaan esiinny kehossa, vai onko jonkun tietyn rajan ylittävät pitoisuudet kiellettyjä? Kiinnostaisi tietää, google ja wikipedia kertoivat aika vähän aiheesta.

 

[<biohazard>]

Ihan mielenkiinnosta, niin sen verran ymmärrän että jonkinlaiset peptidit ovat kiellttyjä aineita, minkäänlaista tarkempaa käsitystä ei ole. Mutta voiko tuollaista kiellettyä peptidiä joutua elimistöön syömällä jotain perusruokaa, ts. ainetta joka on tarkoitettu syötäväksi? Muodostaako ihmisen elimistö peptidejä joistain ravinteista, vai pitäisikö ihmisen tarvitsemat peptidit nimenomaan saada ravinnosta? Onko aine sellaista, jota ei luonnostaan esiinny kehossa, vai onko jonkun tietyn rajan ylittävät pitoisuudet kiellettyjä? Kiinnostaisi tietää, google ja wikipedia kertoivat aika vähän aiheesta.

Pääsääntöisesti ihminen valmistaa syömistään raaka-aineista tarvitsemansa hormonit, niin steroidi- kuin peptidihormonitkin yms. Periaatteessa pieniä määriä esim. naudan insuliinia ja somatotropiinia (molemmat peptidihormoneja) voi olla lehmänmaitotuotteissa, mutta käytännössä nämä määrät ovat etenkin Suomessa häviävän pieniä. Se ei silti tarkoita, etteivätkö lehmänmaidon vastustajat saisi tuosta aina tuulta purjeisiinsa

Lisäksi mitä tahansa eläimen tuottamia hormoneja voi olla ns. trace amounts (eli juuri ja juuri mitattavissa olevia jäämiä) eläinperäisissä tuotteissa, mutta myöskään näillä ei ole käytännön merkitystä - joka tapauksessa ihmisen elimistö tehtailee kyseisiä hormoneja moninkertaisen määrän joka päivä omiin tarpeisiinsa.

Eli yhteenvetona: ihmiskeho valmistaa itse omat hormoninsa syödyistä raaka-aineista ja normaaleista elintarvikkeista ei saa "dopingaineita" kehoonsa. Joitakin poikkeuksia on tosin on, ilmeisesti esim. kofeiinia voi saada kehoonsa kielletyn määrän, jos ennen mittausta vetelee pannullisen kahvia tai jotain vastaavaa. Eli kasvikunnan tuotteistakin kyllä löytyy kiellettyjä aineita! ;)

 

[risumies]

Lisäravinteet = samoja aineksia mitä saa ruuastakin, erillaisessa "paketissa" vain.
Dopingaineet = lääkeaineita, joita käytetään suorituskyvyn parantamiseen niiden lääkinnällisen tarkoituksen ulkopuollella.

Riittäisikö tuo määritelmä ketjun aloittajalle?
Tieten douppailuksi voidaan laskea myös muuta toimintaa kuin lääkeaineiden käyttöä, kuten esim. veridoping sekä nuo kofeiini, alkoholi, jotkut hummausaineet ym. joiden käyttö urheilusuorituksissa mahdolisesti lajista riippuen katsotaan douppailuksi, vaikkeivat lääkeaineksia olekaan. Mutta pääsääntöisestihän douppailu on tuota lääkeainesten "väärinkäyttöä".

 

[dexma]

Kiitos vastauksista. Pystyn jollakin tavalla hyväksymään tuon eron ruuasta saatavien ja kehon itsensä tuottamien aineiden välillä. Toisaalta eikö ole esimerkiksi niin että keho nimenomaan tuottaa myös kreatiinia? Ainakin mulle perusteltiin kreatiinin käyttöä sillä että joidenkin kreatiinitasot ovat vain ylempänä kuin toisten (ja ottamalla lisäkreatiinia saa oman tason sille "luonnolliselle maksimille"). Huolestuttavaa on myös se että kaupan myyjä tai kukaan muukaan ei maininnut mulle kreatiinin haittavaikutuksista - vasta 2kk käytön jälkeen sai lukea mahdollisista vaikutuksista maksa-arvoihin. Eli ei tämä mulle vieläkään ihan selkeää ole. Lähinnä näyttäisi siltä että aineet, joista saa huomattavaa etua tai huomattavia terveydellisiä sivuvaikutuksia, ovat määritelty dopingaineiksi ja ne muut sitten lisäravinteiksi.. ei kauhean vedenpitävä tai tieteellinen jako musta.

 

[marde84]

Dopingaineet ovat lääkeaineita, lisäravinteet ovat lisäravinteita. Kreatiini on yksi tutkituimmista lisäravinteista, ja varmasti aivan turvallista. En ole ikinä törmännyt oikeisiin faktoihin että kreatiini olisi oikeasti haitallista yhtään millekään, kaikki siihen viittaavat tiedot ovat olleet mutu-netti-huhu-legendaa... Ihan samalla tavalla tavallisesta ruuasta/vitamiineista/lisäravinteista/vedestä voi saada terveydelle epäedullisia vaikutuksia, jos käyttää/syö/juo niitä kuin pöljä.