Lisäravinteet usein turhia kuntoilijalle
- Keskustelun aloittaja id&t
- Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
- Liittynyt
- 17.4.2002
- Viestejä
- 1 148
:lol2: :lol1: :lol2:
Siinäpäs ois syömistä ainakin tälle mimmille!
- Liittynyt
- 24.4.2002
- Viestejä
- 706
Pakkohan tähän on vastata...
Eli mä otin viime vuonna lisäravinteita ainoastaan palautumisjuomassa, kaikki muut 5-6 ateriaa päivässä nautin kiinteänä. Tuo vaati tietenkin hiukan suunnittelua ruokavalioon, mutta kaikkeen tottuu. Tietenkin joskus oli kätevää ottaa protskat matkaan jauheena, mutta nuo kerrat oli aika satunnaisia. Esim. koulussa mulla oli mukana raejuustot lisäprotskana ja ne heitettiin tavallisen safkan sekaan.
No sitten kehityksestä. Kyllä sitä lihaa tarttui ihan entiseen malliin, oikeastaan jonkin verran paremminkin. Mutta vuoden lopussa alkoi kyllä tulla rahkamössöt ja tonnari-raejuusto-pasta-sotkut korvista. Ilolla siirryin rasvanpoistodieetille, jolla sitten lisäravinteet ovatkin ylikäteviä!!
Eli mä otin viime vuonna lisäravinteita ainoastaan palautumisjuomassa, kaikki muut 5-6 ateriaa päivässä nautin kiinteänä. Tuo vaati tietenkin hiukan suunnittelua ruokavalioon, mutta kaikkeen tottuu. Tietenkin joskus oli kätevää ottaa protskat matkaan jauheena, mutta nuo kerrat oli aika satunnaisia. Esim. koulussa mulla oli mukana raejuustot lisäprotskana ja ne heitettiin tavallisen safkan sekaan.
No sitten kehityksestä. Kyllä sitä lihaa tarttui ihan entiseen malliin, oikeastaan jonkin verran paremminkin. Mutta vuoden lopussa alkoi kyllä tulla rahkamössöt ja tonnari-raejuusto-pasta-sotkut korvista. Ilolla siirryin rasvanpoistodieetille, jolla sitten lisäravinteet ovatkin ylikäteviä!!
- Liittynyt
- 17.4.2002
- Viestejä
- 320
- Ikä
- 47
Itse olen ottanut ihan uteliaisuuttani kokeiluun eräänlaisen kuuritusluontoisen lisäravinnekäytön. Koitan tässä nyt treenata ihan puhtaasti kiinteän ruoan avulla, ainoastaan palatusjuoma on käytössä, joskus ei sitäkään. Ruokaa menee n. 6 kertaa päivässä + rypsiöljyä ym. lisukkeita siinä seassa.
Tarkoitus on tosiaan katsoa millaiseen kehitykseen ne kalorit riittää, ja nyt kun oon huomannu, että massan lisäys on pysähtynyt, otan käyttöön lisäprotskut, ja sit parin kk:n päästä kreatiinin. Muut "lisäravinteet" katsotaan ja ehkä otetaan käyttöön sit äärimmäisessä hädässä.:D
Joulukuun lopusta, eli n. kuukaudessa oon saanu kuitenkin painon hilattua 72kg -------> 81kg. Eli lihasmuisti toimii vielä ihan kiitettävästi. Katsotaan nyt mihin tässä päästään.
Tarkoitus on tosiaan katsoa millaiseen kehitykseen ne kalorit riittää, ja nyt kun oon huomannu, että massan lisäys on pysähtynyt, otan käyttöön lisäprotskut, ja sit parin kk:n päästä kreatiinin. Muut "lisäravinteet" katsotaan ja ehkä otetaan käyttöön sit äärimmäisessä hädässä.:D
Joulukuun lopusta, eli n. kuukaudessa oon saanu kuitenkin painon hilattua 72kg -------> 81kg. Eli lihasmuisti toimii vielä ihan kiitettävästi. Katsotaan nyt mihin tässä päästään.
- Liittynyt
- 27.11.2002
- Viestejä
- 2 196
Itselläni ei ainakaan ole rahaa, eikä halua vetää esim. rasvatonta raejuustoa proteiinidrinkkien sijasta. Ja lopulta kuinka iso ero on sillä, syökö raejuustoa vai juoko esim. maitoproteiinidrinkin. Siltä kannalta vaan, että melkein samaa tavaraahan tuo on, raejuustosta on yhtälailla poistettu hiilihydraatteja ja rasvaa, kuin proteiinijauheestakin ja käsitelty reilusti, joten kai senkin vitamiini- ja hivenainepitoisuudet ovat kärsineet. Siihen kiinteyteen sen verran, että eihän esimerkiksi raejuustossa ole ollenkaan kuitua tms. joten mitä sillä kiinteydellä lopulta voittaa? Tottakai on tärkeää syödä pääasiallisesti kiinteää ruokaa kuten lihaa, leipää, pastaa, vihanneksia, hedelmiä...
Mutta esim. tällä opiskelijalla ei ole varaa vetää mitään paistijauhelihaa tai naudanpihviä suuria määriä päivässä. Halvemmissa lihoissa taas on rasvaa niin tuhottomasti saatuun proteiinimäärään nähden, että niitä ei sen puolesta voi syödä kovin suuria määriä.
Kommentteja?
Mutta esim. tällä opiskelijalla ei ole varaa vetää mitään paistijauhelihaa tai naudanpihviä suuria määriä päivässä. Halvemmissa lihoissa taas on rasvaa niin tuhottomasti saatuun proteiinimäärään nähden, että niitä ei sen puolesta voi syödä kovin suuria määriä.
Kommentteja?
- Liittynyt
- 18.4.2002
- Viestejä
- 7 425
En käsitä miksi porukat ottavat nuo "asiantuntijoiden" kirjoitukset ja huuhaat niin tosissaan. Itse en ole pitkään aikaan edes vaivautunut lukemaan vastaavia artikkeleita, sillä ne sisältävät aina samaa bullshittiä: "Lisäravinteet ovat perkeleestä. Niitä ei tarvitse sillä ne eivät toimi kuten eivät toimi anaboliset steroiditkaan. Syökää porkkanaa ja lanttua, niistä saatte kaiken tarvitsemanne proteiinin. Myös kehonrakennus ja painoharjoittelu on perkeleestä. Kuntosalilla ei pitäisi harjoitella vaan käydä tapaamassa tuttuja ja näyttäytymässä. Lihakset eivät tarvitse hirveää rääkkiä. Esimerkiksi sauvakävely on terveellinen ja tehokas vaihtoehto lihasten harjoittamiseksi."
Media voi syöttää mitä tahansa paskaa kehonrakennuksesta ja siihen liittyvistä aiheista kuten lisäravinteista, mutta kukaan ei saa minua lopettamaan tätä lajia. Tässä tapauksessa olen itse oikeassa asiasta, josta viralliset tahot ovat väärässä.
Media voi syöttää mitä tahansa paskaa kehonrakennuksesta ja siihen liittyvistä aiheista kuten lisäravinteista, mutta kukaan ei saa minua lopettamaan tätä lajia. Tässä tapauksessa olen itse oikeassa asiasta, josta viralliset tahot ovat väärässä.
- Liittynyt
- 15.10.2002
- Viestejä
- 215
- Ikä
- 37
Väännän kouluun juuri tutkielmaa otsikolla "Kehonrakentajan ruokavalio verrattuna perinteiseen ravinto-oppiin painoharjoittelun aikana". Otsikko on kömpelö. Aijon muotoilla sen paremmin. Yritän siinä juuri todistaa parhaani mukaan, kuinka on hyödyllistä syödä paljon proteiini tasaisesti päivän aikana, ja etteivät lisäravinteet ole tuomiopäivän enteitä. Tarkoitus siis olisi saada näiden "asiantuntijoiden" totuudet kumottua.
Jos joku haluaa lukea aikaansaannokseni, niin voin lähettää sen sähköpostilla, kunhan saan sen eka valmiiksi.
Jos joku haluaa lukea aikaansaannokseni, niin voin lähettää sen sähköpostilla, kunhan saan sen eka valmiiksi.
- Liittynyt
- 17.4.2002
- Viestejä
- 1 148
Juu, toi pitää kyllä paikkaansa. Opiskelijan budjetilla ei todellakaan syödä joka päivä naudanpaistijauhelihaa yms. Jo pelkistä raejuustoista ja rahkoista tulee kuukauden aikana mukava ruokalasku. Oon laskenu et ruokaan menee kuukaudessa rahaa semmoset 1500mk, joka on aika todella paljon yksin elävälle naishenkilölle.
- Liittynyt
- 17.4.2002
- Viestejä
- 1 148
Terveellinen ruoka maksaa enemmän kuin epäterveellinen. Halvaksihan se tulisi, kun kävis joka ilta snäkäriltä hakee jotain purtavaa parilla eurolla ja loppu iltana ei sitten söisikään mitään!:lol1:
- Liittynyt
- 7.10.2002
- Viestejä
- 2 075
"Jos joku haluaa lukea aikaansaannokseni, niin voin lähettää sen sähköpostilla, kunhan saan sen eka valmiiksi."
Pistähän tulemaan mulle osoitteeseen anssi.manninen@oulu.fi ja laita myös infoa siitä, että mihin tarkoitukseen sitä tarkalleen ottaen teet.
PS. Kuten jo mainitsitkin, tuo ostikko oli hanurista :p
Pistähän tulemaan mulle osoitteeseen anssi.manninen@oulu.fi ja laita myös infoa siitä, että mihin tarkoitukseen sitä tarkalleen ottaen teet.
PS. Kuten jo mainitsitkin, tuo ostikko oli hanurista :p
- Liittynyt
- 7.10.2002
- Viestejä
- 2 075
Antikreatiinipropaganda...
Otin suoran lainauksen toiselta kotimaiselta "kunto & venytys" -palstalta:
Aiemmin oli jo juttua kreatiinitutkimuksista, mutta mainitsenpa erään kuriositeetin, joka mahdollisesti on syynä suomessa vallitsevaan "kreatiinikiistaan".
Jyrki Vanakoski ja Timo "ADT" Seppälä julkaisivat pari vuotta sitten eräässä ei-vertaisarvioiduissa lehdessä artikkelin kreatiinista, ja tämän näennäisobjektiivisen artikkelin johtopäätös oli, että kreatiinin vaikutukset ovat pääasiassa plaseboa.
Tarkka silmäinen kuitenkin huomaa, että he olivat referoineet virheellisesti kirjallisuuttaa, kuten esimerkiksi seuraava:
"Lihasbiopsioiden avulla kreatiinin nauttimisen on todettu lisäävän myös lihaskudoksen vapaan kreatiinin pitoisuuksia. Teoreettisesti kreatiinin nauttimisella olisi siis mahdollisesti lisätä fosfokreatiinin määrää, mutta kliinisissä tutkimuksissa ei tätä vaikutusta ole kuitenkaan pystytty osoittamaan (8)."
Well, etsin käsiini viiteluettelossa mainitun artikkelin nro 8 ja ihmetys oli melkoinen, sillä tutkijat mainitsevat seuraavaa:
"Creatine loading raises muscle PCr concentration and improves performance during rapid and dynamic intermittent muscle contractions".
Eli Seppälältä sa varmasti objektiivista tietoa urheiluravinteista :D
29.01.2003 17:09
Anssi Manninen
viestejä 968
Kreatiinisupplementaation vaikutuksista kreatiinifosfaattivaratojen suuruuteen:
http://www.jacn.org/cgi/content/full/17/3/216
PS. On toki mahdollista, että Vanakoski ja Seppälä vahignossa referoivat kirjallisuutta virheellisesti, sillä he eivät ole liikuntametabolian asiantuntijoita, ja omenat ja päärynät menevät helposti sekaisin, kun sekaannutaan vieraalle alalle :D
29.01.2003 17:23
Vielä asiaa...
Anssi Manninen
viestejä 968
Vanakosken & kumppaneiden oma kreatiinitutkimus, jota ei koskaan julkaistu missään liikuntalääketieteellisessä/liikuntatieteellisessä sarjajulkaisussa, oli melko "hyvin suunniteltu" - jos siis haluaa tarjota negatiivisia tuloksia
On hyvin dokumentoitu, että kreatiinifosfaattivarastojen uudelleen latautuminen kestää n. 5 min (esim. Am J Physiol 1991;261:E737-E741).
Vanakosken ym. tutkimuksessa käytettiin polkypyöräergometria (3 x 1 min) ja näiden suoritusten välillä oli..yllätys yllätys..5 minuuttia!
Esimerkiksi 30 s tauoilla kreatiinin on osoitettu parantavan merkitsevästi polkypyöräergometria (esim. Med Sci Sports Exerc 1998;30:73-82). Lisäksi tankkaus kesti vain 3 päivää (100 mg/kg), joten kreatiinifosfaattivarastot eivät missään tapauksessa ehtineet latautua maksimiinsa (kts. aiempi JACN-artikkeli).
Ja kolmessa päivässä ei tietenkään pystytä tehostuneen harjotusvaikutuksen kautta parantamaan tuloksia - eihän koehenkilöt saa edes rehkiä ennen koepäivää!
29.01.2003 17:50
Jason82
viestejä 144
Tuntuu välillä todella käsittämättömältä tuo Mr. Seppälä ja hänen ennakkoasenteensa.. Jos tuo "referointi" todella on näin niin onpa miehellä kova tarve pyrkiä puhumaan potaskaa kreatiinista...;-)
29.01.2003 18:38
Anssi!!!
hermeliini
viestejä 282
Otappa kantaa tohon annosteluun ja erityisesti tankkaukseen!!!
30.01.2003 10:35
Anssi Manninen
viestejä 968
"Jos tuo "referointi" todella on näin niin onpa miehellä kova tarve pyrkiä puhumaan potaskaa kreatiinista."
Jep, tuo lyhyt lainaus oli suoraan siitä artikkelista nro 8 (Med Sci Sports Exerc -lehdestä). Lisäksi katselin tarkemmin sitä artikkelia illalla, ja artikkelissa oli ainakin kolme ihan selvää liikuntafysiologiaan ja liikuntabiokemiaan liittyvää lapsusta, joten on hyvin mahdollista, että Vanakoski ja Seppälä eivät ole yksinkertaisesti tienneet mistä puhuvat.
Hörhis, menen nyt syömään, mutta etsin sen jälkeen ko. keskusteluketjun annostelusta.
30.01.2003 10:53
Boost2
Kaikenkarvaisia
viestejä 1075
Kröhöm, anteeks vaan rtähän väliin tällaisen mallikon huomautus. Voihan sitä kirjoitella kuka vaan, mitä vaan ja minne vaan. Uskoohan sitä porukka raamattuunkin vaikka suurin osa perustuu huhupuheisiin jä väärinymmärryksiin.
Mulle on ihan yks lysti sanoo joku lehti tai julkaisu mitä tahansa. Jos ainut keino jolla kreatiinin vaikutus tuntuu ja näkyy on joku hiton mittari tai testi, niin onnee vaan. En nyt sen oletakaan mitään ihmeainetta olevan, mutta mulla vaikutus on tosiaankin ollut varsin hämmentävä. Järjetön turvotus. Ei sillä mitään kestävyyttä ainakaan saa. Itse jaksan paremmin ihan normaalisti kun syö kunnolla ja oikeaan aikaan. Vaikka on kreatiinia käyttänyt, niin kyllä mulla voimat heittelehtii ihan hillittömästi jos on syönyt väärin.
30.01.2003 11:07
Anssi Manninen
viestejä 968
Et ilmeisesti ymmärtänyt jutun pointtia, joka oli kirjallisuuden virheellinen referointi. Ja kestävyyssuoritusta kreatiinin ei ole osoitettu parantavan.
Tässä tämä Vanakosken ja Seppälän artikkeli:
http://www2.fimnet.fi/pdf/2000/SLL92000-973.pdf
30.01.2003 11:12
Anssi Manninen
viestejä 968
Ja tässä tiivistelmä artikkelista nro 8:
Med Sci Sports Exerc 1999 Feb;31(2):236-42 Related Articles, Links
Phosphocreatine resynthesis is not affected by creatine loading.
Vandenberghe K, Van Hecke P, Van Leemputte M, Vanstapel F, Hespel P.
Faculty of Physical Education and Physiotherapy, Department of Kinesiology and Faculty of Medicine, Katholieke Universiteit Leuven, Belgium.
PURPOSE: Oral creatine supplementation has been shown to improve power output during high intensity intermittent muscle contractions. Facilitated muscle phosphocreatine (PCr) resynthesis, by virtue of elevated intracellular PCr concentration, might contribute to this ergogenic action. Therefore, the effect of creatine loading (C: 25 g X d(-1) for 5 d) on muscle PCr breakdown and resynthesis and muscle performance during high intensity intermittent muscle contractions was investigated. METHODS: A double-blind randomized cross-over study was performed in young healthy male volunteers (N = 9). 31P-NMR spectroscopy of the m. gastrocnemius and isokinetic dynamometry of knee-extension torque were performed before and after 2 and 5 d of either placebo (P) or C administration. RESULTS: Compared with P, 2 and 5 d of C increased (P < 0.05) resting muscle PCr concentration by 11% and 16%, respectively. Furthermore, torque production during maximal intermittent knee extensions, including the first bout of contractions, was increased (P < 0.05) by 5-13% by either 2 or 5 d of C. However, compared with P, the rate of PCr breakdown and resynthesis during intermittent isometric contractions of the calf was not significantly affected by C. CONCLUSION: Creatine loading raises muscle PCr concentration and improves performance during rapid and dynamic intermittent muscle contractions. Creatine loading does not facilitate muscle PCr resynthesis during intermittent isometric muscle contractions.
Publication Types:
Clinical Trial
Randomized Controlled Trial
PMID: 10063812 [PubMed - indexed for MEDLINE]
PS. "Jos ainut keino jolla kreatiinin vaikutus tuntuu ja näkyy on joku hiton mittari tai testi.." Se vaan sattuu olemaan niin, että esim. kaikkien lääkkeiden vaikutukset pitää näkyä näissä "hitin mittareissa ja testeissä" ennen kuin yksikään tulee markkinoille.
30.01.2003 11:46
Boost2
Kaikenkarvaisia
viestejä 1075
Joo en mäkään nyt niin tyhmä ole etten sitä tiedä.
Sanotaanpa sitten vaikka näin: Särkylääkkeen on testeissä todettu poistavan päänsärkyä, kaikki ok tässä suhteessa. Toimivuus testattu. Missä sitten vika jos lääkettä oikean annostuksen ottavalla ei pääkipu helpota?
Sitäpaitsi noista teksteistä ei ota pirunkaan tolkkua edes mun loistavalla kielitaidolla...
Mäkin voin laittaa ihmeteltäväksi omaa ammattijargonia palstatolkulla. ;)
Tarkoitus on kuitenkin Anssilla hyvä, sitä ei käy kiistäminen. Olis vaan mielekästä saada selvitykset ihan selkokielellä vaihteeksi.
30.01.2003 12:43
Anssi Manninen
viestejä 968
Timo Seppälä & kumppanit tekevät hyvää työtä varoitellessaan porukkaa esim. katukaupan ihmeanaboleista ja muusta sellaisesta.
Hän kuitenkin erehtyy pahemman kerran, jos hän olettaa propagandan parantavan tilannetta. Itse asiassa on päivän selvää, että se kääntyy itseään vastaan. Ja esimerkiksi tämä antikreatiinipropaganda vie uskottavuuden myös asianpitoisilta antidopingviesteiltä.
30.01.2003 13:21
hermeliini
viestejä 282
No saahan se Anssikin välillä ihan fiksua ja ymmärrettävää tekstiä aikaseks *viirn* Good point A!
30.01.2003 14:12
Anssi Manninen
viestejä 968
Boost2, laita vaan sitä sun ammattijargonia niin saadaan ihmetellä!
Tuossahan sanottiin ihan selvällä lontoon kielellä, että "Compared with P [lumeryhmä], 2 and 5 d of C increased (P < 0.05) resting muscle PCr concentration [lihaksen fosfokreatiinipitoisuus] by 11% and 16%, respectively."
Ja lisäksi siinä mainitiin, että "31P-NMR spectroscopy of the m. gastrocnemius and isokinetic dynamometry of knee-extension torque were performed...".
Tosin kuin Vanakoski ja Seppälä väittävät, lihasbiopsiaa (otetaan pieni koepala lihaksesta) ei enää käytetä, kun tutkitaan lihasten ATP-, kreatiini- ja kreatiinifosfaattipitoisuuksia, sillä on käytössä esim. ns. NMR, jolla nämä voidaan arvioida tarkemmin ja ilman "veren vuodatusta". Toki biopsia on hyödyllinen histokemiallsia määrityksiä tehtäessä.
:lol1:
Otin suoran lainauksen toiselta kotimaiselta "kunto & venytys" -palstalta:
Aiemmin oli jo juttua kreatiinitutkimuksista, mutta mainitsenpa erään kuriositeetin, joka mahdollisesti on syynä suomessa vallitsevaan "kreatiinikiistaan".
Jyrki Vanakoski ja Timo "ADT" Seppälä julkaisivat pari vuotta sitten eräässä ei-vertaisarvioiduissa lehdessä artikkelin kreatiinista, ja tämän näennäisobjektiivisen artikkelin johtopäätös oli, että kreatiinin vaikutukset ovat pääasiassa plaseboa.
Tarkka silmäinen kuitenkin huomaa, että he olivat referoineet virheellisesti kirjallisuuttaa, kuten esimerkiksi seuraava:
"Lihasbiopsioiden avulla kreatiinin nauttimisen on todettu lisäävän myös lihaskudoksen vapaan kreatiinin pitoisuuksia. Teoreettisesti kreatiinin nauttimisella olisi siis mahdollisesti lisätä fosfokreatiinin määrää, mutta kliinisissä tutkimuksissa ei tätä vaikutusta ole kuitenkaan pystytty osoittamaan (8)."
Well, etsin käsiini viiteluettelossa mainitun artikkelin nro 8 ja ihmetys oli melkoinen, sillä tutkijat mainitsevat seuraavaa:
"Creatine loading raises muscle PCr concentration and improves performance during rapid and dynamic intermittent muscle contractions".
Eli Seppälältä sa varmasti objektiivista tietoa urheiluravinteista :D
29.01.2003 17:09
Anssi Manninen
viestejä 968
Kreatiinisupplementaation vaikutuksista kreatiinifosfaattivaratojen suuruuteen:
http://www.jacn.org/cgi/content/full/17/3/216
PS. On toki mahdollista, että Vanakoski ja Seppälä vahignossa referoivat kirjallisuutta virheellisesti, sillä he eivät ole liikuntametabolian asiantuntijoita, ja omenat ja päärynät menevät helposti sekaisin, kun sekaannutaan vieraalle alalle :D
29.01.2003 17:23
Vielä asiaa...
Anssi Manninen
viestejä 968
Vanakosken & kumppaneiden oma kreatiinitutkimus, jota ei koskaan julkaistu missään liikuntalääketieteellisessä/liikuntatieteellisessä sarjajulkaisussa, oli melko "hyvin suunniteltu" - jos siis haluaa tarjota negatiivisia tuloksia
On hyvin dokumentoitu, että kreatiinifosfaattivarastojen uudelleen latautuminen kestää n. 5 min (esim. Am J Physiol 1991;261:E737-E741).
Vanakosken ym. tutkimuksessa käytettiin polkypyöräergometria (3 x 1 min) ja näiden suoritusten välillä oli..yllätys yllätys..5 minuuttia!
Esimerkiksi 30 s tauoilla kreatiinin on osoitettu parantavan merkitsevästi polkypyöräergometria (esim. Med Sci Sports Exerc 1998;30:73-82). Lisäksi tankkaus kesti vain 3 päivää (100 mg/kg), joten kreatiinifosfaattivarastot eivät missään tapauksessa ehtineet latautua maksimiinsa (kts. aiempi JACN-artikkeli).
Ja kolmessa päivässä ei tietenkään pystytä tehostuneen harjotusvaikutuksen kautta parantamaan tuloksia - eihän koehenkilöt saa edes rehkiä ennen koepäivää!
29.01.2003 17:50
Jason82
viestejä 144
Tuntuu välillä todella käsittämättömältä tuo Mr. Seppälä ja hänen ennakkoasenteensa.. Jos tuo "referointi" todella on näin niin onpa miehellä kova tarve pyrkiä puhumaan potaskaa kreatiinista...;-)
29.01.2003 18:38
Anssi!!!
hermeliini
viestejä 282
Otappa kantaa tohon annosteluun ja erityisesti tankkaukseen!!!
30.01.2003 10:35
Anssi Manninen
viestejä 968
"Jos tuo "referointi" todella on näin niin onpa miehellä kova tarve pyrkiä puhumaan potaskaa kreatiinista."
Jep, tuo lyhyt lainaus oli suoraan siitä artikkelista nro 8 (Med Sci Sports Exerc -lehdestä). Lisäksi katselin tarkemmin sitä artikkelia illalla, ja artikkelissa oli ainakin kolme ihan selvää liikuntafysiologiaan ja liikuntabiokemiaan liittyvää lapsusta, joten on hyvin mahdollista, että Vanakoski ja Seppälä eivät ole yksinkertaisesti tienneet mistä puhuvat.
Hörhis, menen nyt syömään, mutta etsin sen jälkeen ko. keskusteluketjun annostelusta.
30.01.2003 10:53
Boost2
Kaikenkarvaisia
viestejä 1075
Kröhöm, anteeks vaan rtähän väliin tällaisen mallikon huomautus. Voihan sitä kirjoitella kuka vaan, mitä vaan ja minne vaan. Uskoohan sitä porukka raamattuunkin vaikka suurin osa perustuu huhupuheisiin jä väärinymmärryksiin.
Mulle on ihan yks lysti sanoo joku lehti tai julkaisu mitä tahansa. Jos ainut keino jolla kreatiinin vaikutus tuntuu ja näkyy on joku hiton mittari tai testi, niin onnee vaan. En nyt sen oletakaan mitään ihmeainetta olevan, mutta mulla vaikutus on tosiaankin ollut varsin hämmentävä. Järjetön turvotus. Ei sillä mitään kestävyyttä ainakaan saa. Itse jaksan paremmin ihan normaalisti kun syö kunnolla ja oikeaan aikaan. Vaikka on kreatiinia käyttänyt, niin kyllä mulla voimat heittelehtii ihan hillittömästi jos on syönyt väärin.
30.01.2003 11:07
Anssi Manninen
viestejä 968
Et ilmeisesti ymmärtänyt jutun pointtia, joka oli kirjallisuuden virheellinen referointi. Ja kestävyyssuoritusta kreatiinin ei ole osoitettu parantavan.
Tässä tämä Vanakosken ja Seppälän artikkeli:
http://www2.fimnet.fi/pdf/2000/SLL92000-973.pdf
30.01.2003 11:12
Anssi Manninen
viestejä 968
Ja tässä tiivistelmä artikkelista nro 8:
Med Sci Sports Exerc 1999 Feb;31(2):236-42 Related Articles, Links
Phosphocreatine resynthesis is not affected by creatine loading.
Vandenberghe K, Van Hecke P, Van Leemputte M, Vanstapel F, Hespel P.
Faculty of Physical Education and Physiotherapy, Department of Kinesiology and Faculty of Medicine, Katholieke Universiteit Leuven, Belgium.
PURPOSE: Oral creatine supplementation has been shown to improve power output during high intensity intermittent muscle contractions. Facilitated muscle phosphocreatine (PCr) resynthesis, by virtue of elevated intracellular PCr concentration, might contribute to this ergogenic action. Therefore, the effect of creatine loading (C: 25 g X d(-1) for 5 d) on muscle PCr breakdown and resynthesis and muscle performance during high intensity intermittent muscle contractions was investigated. METHODS: A double-blind randomized cross-over study was performed in young healthy male volunteers (N = 9). 31P-NMR spectroscopy of the m. gastrocnemius and isokinetic dynamometry of knee-extension torque were performed before and after 2 and 5 d of either placebo (P) or C administration. RESULTS: Compared with P, 2 and 5 d of C increased (P < 0.05) resting muscle PCr concentration by 11% and 16%, respectively. Furthermore, torque production during maximal intermittent knee extensions, including the first bout of contractions, was increased (P < 0.05) by 5-13% by either 2 or 5 d of C. However, compared with P, the rate of PCr breakdown and resynthesis during intermittent isometric contractions of the calf was not significantly affected by C. CONCLUSION: Creatine loading raises muscle PCr concentration and improves performance during rapid and dynamic intermittent muscle contractions. Creatine loading does not facilitate muscle PCr resynthesis during intermittent isometric muscle contractions.
Publication Types:
Clinical Trial
Randomized Controlled Trial
PMID: 10063812 [PubMed - indexed for MEDLINE]
PS. "Jos ainut keino jolla kreatiinin vaikutus tuntuu ja näkyy on joku hiton mittari tai testi.." Se vaan sattuu olemaan niin, että esim. kaikkien lääkkeiden vaikutukset pitää näkyä näissä "hitin mittareissa ja testeissä" ennen kuin yksikään tulee markkinoille.
30.01.2003 11:46
Boost2
Kaikenkarvaisia
viestejä 1075
Joo en mäkään nyt niin tyhmä ole etten sitä tiedä.
Sanotaanpa sitten vaikka näin: Särkylääkkeen on testeissä todettu poistavan päänsärkyä, kaikki ok tässä suhteessa. Toimivuus testattu. Missä sitten vika jos lääkettä oikean annostuksen ottavalla ei pääkipu helpota?
Sitäpaitsi noista teksteistä ei ota pirunkaan tolkkua edes mun loistavalla kielitaidolla...
Mäkin voin laittaa ihmeteltäväksi omaa ammattijargonia palstatolkulla. ;)
Tarkoitus on kuitenkin Anssilla hyvä, sitä ei käy kiistäminen. Olis vaan mielekästä saada selvitykset ihan selkokielellä vaihteeksi.
30.01.2003 12:43
Anssi Manninen
viestejä 968
Timo Seppälä & kumppanit tekevät hyvää työtä varoitellessaan porukkaa esim. katukaupan ihmeanaboleista ja muusta sellaisesta.
Hän kuitenkin erehtyy pahemman kerran, jos hän olettaa propagandan parantavan tilannetta. Itse asiassa on päivän selvää, että se kääntyy itseään vastaan. Ja esimerkiksi tämä antikreatiinipropaganda vie uskottavuuden myös asianpitoisilta antidopingviesteiltä.
30.01.2003 13:21
hermeliini
viestejä 282
No saahan se Anssikin välillä ihan fiksua ja ymmärrettävää tekstiä aikaseks *viirn* Good point A!
30.01.2003 14:12
Anssi Manninen
viestejä 968
Boost2, laita vaan sitä sun ammattijargonia niin saadaan ihmetellä!
Tuossahan sanottiin ihan selvällä lontoon kielellä, että "Compared with P [lumeryhmä], 2 and 5 d of C increased (P < 0.05) resting muscle PCr concentration [lihaksen fosfokreatiinipitoisuus] by 11% and 16%, respectively."
Ja lisäksi siinä mainitiin, että "31P-NMR spectroscopy of the m. gastrocnemius and isokinetic dynamometry of knee-extension torque were performed...".
Tosin kuin Vanakoski ja Seppälä väittävät, lihasbiopsiaa (otetaan pieni koepala lihaksesta) ei enää käytetä, kun tutkitaan lihasten ATP-, kreatiini- ja kreatiinifosfaattipitoisuuksia, sillä on käytössä esim. ns. NMR, jolla nämä voidaan arvioida tarkemmin ja ilman "veren vuodatusta". Toki biopsia on hyödyllinen histokemiallsia määrityksiä tehtäessä.
:lol1:
- Liittynyt
- 26.7.2003
- Viestejä
- 244
Tää on nyt ihan off-topic ja vanha threadi [anteeksi], mutta kysyisinkin Anssilta...
Ajattelin sopivan välin sattuessa mitata itseltäni kreatiinitasoja. Jossain näin abstraktin, missä tasot oli määritetty ihan protonispektristä -olen tällä hetkellä lomalla, en saa koko artikkelia luettavaksi. Mitähän muuta kreatiinin/johdannaisten pitoisuuksista/suhteista voisi oppia?
Anssi Manninen sanoi:
Ajattelin sopivan välin sattuessa mitata itseltäni kreatiinitasoja. Jossain näin abstraktin, missä tasot oli määritetty ihan protonispektristä -olen tällä hetkellä lomalla, en saa koko artikkelia luettavaksi. Mitähän muuta kreatiinin/johdannaisten pitoisuuksista/suhteista voisi oppia?
- Liittynyt
- 12.9.2003
- Viestejä
- 2 004
- Ikä
- 38
Aikamoista bullshittiä :urjo:
lainauksia
''Kreatiini saattaa parantaa voimaa ja lisätä suorituskykyä lyhyissä, jaksoittaisissa suorituksissa. Näitä vaikutuksia ei tosin ole selkeästi osoitettu huippu-urheilijoilla, Fogelholm kertoo. ''
''Normaalista ravinnosta saa yleensä riittävästi proteiinia. Tutkimusten mukaan ravinnon lisäksi proteiinia ottavat saavat sitä noin 3-4 grammaa painokiloa kohden. Ylimääräinen proteiini kuluu vain elimistön kalliiksi polttoaineeksi ''
lainauksia
''Kreatiini saattaa parantaa voimaa ja lisätä suorituskykyä lyhyissä, jaksoittaisissa suorituksissa. Näitä vaikutuksia ei tosin ole selkeästi osoitettu huippu-urheilijoilla, Fogelholm kertoo. ''
''Normaalista ravinnosta saa yleensä riittävästi proteiinia. Tutkimusten mukaan ravinnon lisäksi proteiinia ottavat saavat sitä noin 3-4 grammaa painokiloa kohden. Ylimääräinen proteiini kuluu vain elimistön kalliiksi polttoaineeksi ''
