Sen takia aamucardio eikä aamuaerobinen, koska toi lontoon termi on paljon käyttökelpoisempi kuvaamaan kaikkea kestävyystyyppistä liikunta eikä siis vaan aerobista. Nojoo, mutta ite aiheeseen eli all ya´ll ennen aamupalaa reippailemaan lähtevät kanssatoverit; lähdettekö vettä lukuunottamatta kirjaimellisesti tyhjällä vatsalla sinne lenkille vai nappaatteko jotain lisäravinnetta? Ite napsin viitisen grammaa BCAA:ta ja oonki monesti miettiny, että meneekö rahat hukkaan vai suojelenko tällä lihasten omien energiavarastojen käyttöä polttoaineena.
Lisäravinteet ennen aamucardiota
- Keskustelun aloittaja -elgen-
- Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
- Liittynyt
- 8.3.2007
- Viestejä
- 3 575
0,5dl vettä
3g mineraalisuolaa ( = ½tl Kalaharin suola)
20g BCAA
Olen sitä mieltä, että ehdottomasti kannattaa ottaa hieman aminohappoja ennen aamulenkkiä. Käytännössä sitä nyt ei huomaa mistään, mutta tutkimuksissa väitetään, että säästäisi lihaskudosta.
Tuo sinun 5g BCAA on kyllä aika vähän siihen tarkoitukseen. Et kerro minkä kokoinen olet, mutta jos oletaan että puhdasta lihaskudosta on keskikokoisessa salitreenaajassa joku 40 - 50kg niin väittäisin, että 1g BCAA:ta / 10kg lihasta ei vielä paljoa tee
3g mineraalisuolaa ( = ½tl Kalaharin suola)
20g BCAA
Olen sitä mieltä, että ehdottomasti kannattaa ottaa hieman aminohappoja ennen aamulenkkiä. Käytännössä sitä nyt ei huomaa mistään, mutta tutkimuksissa väitetään, että säästäisi lihaskudosta.
Tuo sinun 5g BCAA on kyllä aika vähän siihen tarkoitukseen. Et kerro minkä kokoinen olet, mutta jos oletaan että puhdasta lihaskudosta on keskikokoisessa salitreenaajassa joku 40 - 50kg niin väittäisin, että 1g BCAA:ta / 10kg lihasta ei vielä paljoa tee
Painoa säälittävästi rapiat 70kg ja lihasmassaa viimisimmän InBody-mittauksen mukaan tasan 40kg eli itellä toi 20g olis ainaki isosti ylilyöty ja tollanen satsi IMO menee jo lähemmäs yli 100 kilosen kisapainon omaaville. Ja jos meittii tollasta annostusta kahelta kantilta ni asettuu vähän kysenalaseen valoon. Ensinnäki tollane perus 80 kilosen peruspäivän perus proteiinisatsi on se öbö 200g ja laadukkaistaki lähteistä 40g BCAA:ta on jo aika paljon. Jos ei siis käytä niitä lisänä, joka on kuitenki ihan yleistä. Eli tossa tulis jo puolet ennen ensimmäistä ateriaa. Ja toisekseen jos ostaa tabletteina/kapseneina ni niissä on yleensä se 500mg zipale ni niitä sitte se 40kpl aamutuimaan.....Lisäks itellä ton BCAA:n suhde on leusiinin hyväks 4 : 1 : 1 ku se on kuitenki heittämällä siinä se ratkasevin osa. Kaiken tän perustelun jälkeen on kuitenki todettava, että ei varmaan ole haittaakaan jos sitä annostusta skidisti pitää yläkantissa.
Tohon ku iskee vielä synerfriinin kylkeen ni on ne tutkimuksissa parhaaks todetut rasvanpolttajat kasassa, mutta vois tän pitää enemmän niiden ulkopuolella.
- Liittynyt
- 22.1.2008
- Viestejä
- 30
Tämä ei sitten ole mikään tuotespämmmi tms. Ettei kenenkään tarvi hermostua.
Katsoin tossa Manninen **************in sivuja ku etsiskelin rasvanpolttajia/treenibuustereita. Löyty semmonen ku ThermoCut. Siinä näytti äkkiseltään olevan ainakin kofeiinia, vihreää teetä ja synerfriiniä. Siihen BCAA:t päälle niin Oisko tommonen setti hyvä ennen aamulenkkiä? On varmaan muitakin vastaavia valmisteita? Onko kokemuksia?
Katsoin tossa Manninen **************in sivuja ku etsiskelin rasvanpolttajia/treenibuustereita. Löyty semmonen ku ThermoCut. Siinä näytti äkkiseltään olevan ainakin kofeiinia, vihreää teetä ja synerfriiniä. Siihen BCAA:t päälle niin Oisko tommonen setti hyvä ennen aamulenkkiä? On varmaan muitakin vastaavia valmisteita? Onko kokemuksia?
Tähän viitaten ni jätetään nää rasvanpolttajat tästä threadista pois. Ei sillä ettei niistä olis hyötyä vaan siksi, että muuten menee liian laaja-alaseks keskustelu. Mutta on toi hyvä valmiste, varsinki noiden kolmen ainesosan takia, joilla on eniten näyttöä takanaan.
- Liittynyt
- 22.1.2008
- Viestejä
- 30
Eiku joo :face:
Älkää vaan vastatko! Otan asiasta selvää jostain muualta. Joudun pian gestapon syyniin ku mainitsin kyseisen oululaisen (saatanasta olevan) lisäravinnelafkan. Rupes kyllä jo siinä vaiheessa ihmetyttään kun nuo tähdet nasahti automaattisesti tohon edelliseen postiin, mut tajusin vasta myöhemmin.
RokRok.Eiku joo :face:
Älkää vaan vastatko! Otan asiasta selvää jostain muualta. Joudun pian gestapon syyniin ku mainitsin kyseisen oululaisen (saatanasta olevan) lisäravinnelafkan. Rupes kyllä jo siinä vaiheessa ihmetyttään kun nuo tähdet nasahti automaattisesti tohon edelliseen postiin, mut tajusin vasta myöhemmin.
Meni vähän ohi mut ei se mtn.
Mutta eikö T-101:llä ny mitää sanottavaa mun sanottavaan ollu?
- Liittynyt
- 8.3.2007
- Viestejä
- 3 575
En ymmärtänyt puoliakaa sun kommentista... Aminohapot ennen aamulenkkiä ei liity mitenkään päivän kokonaisproteiinin saantiin. Tai siis kyllähän ne siihen lasketaan toki mukaan, mutta kun BCAA:t tarvitaan sen lenkin aikana ja se on ihan sama sen lenkin kannalta että mikä on loppupäivän proteiinimäärä.
70 kiloselle kaverille näkisin, että 15g on tarpeeksi.
Proteiinisynteesiä kiihdyttämään (treenin aikana tai jälkeen) tuo 4 : 1 : 1 setti on hyvä, mutta aerobista ennen näkisin, että BCAA (2 : 1 : 1) on parempi.
Ja ilman muuta jauheesta... noi kapselit on ylihintaisia ja vaikeasti käytettäviä, koska tosielämässä se 3-5g ei riitä mihinkään.
Nojoo. Näkemyksiä on monia. Susta en tiedä, mutta mulla ei ainakaan ole tutkimustietoa tässä tukena. Tällänen käsitys on eri nettisaiteilta ja kirjallisuudesta muodostunu. Maksimissaan tuollaista annosta näin pienelle rääpäleelle suositellaan treenin yhteydessä ja senkin käytöstä ollaan taas montaa mieltä. Jos niiden käyttö ylipäätään siis on hyödyllistä ni saattaahan se olla, että aamulla tarve on suurempi, mutta en usko, että noin suuri. Ja riippuu tietysti minkälainen toi aamucardio on...Mutta näkisin, että ilman lisäinformaatiota ja/tai -näkemyksiä tää väittely ei tästä mihinkään etene.
Pakko hei palata tähän ku tuli eräs (mielenkiintone) juttu mieleen. Jos perus punttijampalle 15-20g BCAA:ta on mielestäs sopiva annostus ennen aamulenkkeilyä tms. ni mitä jos ei halua käyttää mitään lisäravinteita vaan haluu syödä ennen aamucardiota sen proteiininsa. Niinku varmasti tiedätkin ni tollasen BCAA-satsin saamiseen tarvitaan esim. n. kilo rahkaa, jonku verran vähemmän raejuustoa tai nelisensataa grammaa pihviä. Jonkun noista esimerkkiannoksista ku söis ni se ei tietenkää olis enää aamutreeni, koska niiden pitää sulaa ja imeytyä ennen ku ne on sielä muskeleissa, mutta tarkotan, että pitääkö mielestäs kropan (ts. lihasten) saada n. 100g laadukasta proteiinia ennen ku "uskaltaa" lähtee juoksemaan? Oletan, että vastaus on ei, koska pelkän BCAA:n ottaminen on tietysti eri asia kun kokonaisen proteiinin, joten jatkokysymys kuuluukin jo valmiiksi, että kuinka paljon normaalia (ts. kokonaista) proteiinia sitten sun mielestä pitäs syödä ennen aamucardiota?
- Liittynyt
- 7.5.2003
- Viestejä
- 460
Pakko hei palata tähän ku tuli eräs (mielenkiintone) juttu mieleen. Jos perus punttijampalle 15-20g BCAA:ta on mielestäs sopiva annostus ennen aamulenkkeilyä tms. ni mitä jos ei halua käyttää mitään lisäravinteita vaan haluu syödä ennen aamucardiota sen proteiininsa. Niinku varmasti tiedätkin ni tollasen BCAA-satsin saamiseen tarvitaan esim. n. kilo rahkaa, jonku verran vähemmän raejuustoa tai nelisensataa grammaa pihviä. Jonkun noista esimerkkiannoksista ku söis ni se ei tietenkää olis enää aamutreeni, koska niiden pitää sulaa ja imeytyä ennen ku ne on sielä muskeleissa, mutta tarkotan, että pitääkö mielestäs kropan (ts. lihasten) saada n. 100g laadukasta proteiinia ennen ku "uskaltaa" lähtee juoksemaan? Oletan, että vastaus on ei, koska pelkän BCAA:n ottaminen on tietysti eri asia kun kokonaisen proteiinin, joten jatkokysymys kuuluukin jo valmiiksi, että kuinka paljon normaalia (ts. kokonaista) proteiinia sitten sun mielestä pitäs syödä ennen aamucardiota?
Markku varmaan vastailee vielä, mutta... 25-30g heraa sisältää sen 3g+ leusiinia, joka ajaa asian hyvin. Nykyään löytää halvalla laadukasta heraisolaattia, jossa korkeat leusiini pitoisuudet, muistaakseni 13g/100g (59€/4kg). Toisaalta kun vähän etsii, niin 20€:lla irtoaa purkki BCAA:ta 2 : 1 : 1 suhteella. Pari scooppia sitä niin leusiinia tulee 5g ja homma on ok(tutkimuksessa 3g , itse hörpin tuon treenin alussa. Tuota 2 : 1 : 1 suhdetta on eniten tutkittu ja se on ok. Moni puhuu 4 : 1 : 1 suhteen puoleen, mutta on sanottu että jos nappaa liikaa leusiinia, niin muiden kahden tärkeän aminohapon tasot tippuu yms, eikä tätä suhdetta ole tutkittu yhtään vielä. Voi toki ottaa heraa pienemmän satsin ja lisätä leusiinia jauheena siihen, kuhan ei yksinään hörpi menemään. Jos menee liian hifistelyksi ja vaikeaksi niin tekee cardion myöhemmin päivällä. Layne Norton perusteli jo aika vakuuttavasti miksi tyhjänvatsan cardiot on huonoja. Prodea ja hiilaria alle ja HIIT = rasva tirisee ja lihakset pysyy. Ei pitäisi olla väliä mihin aikaan sen cardion tekee, kunhan sulla on safka syötynä pari tuntia takaperin (HIIT).
Leusiinista&proteiinisynteesistä tutkittua juttua lisää Layneltä: http://www.slideshare.net/biolayne/...ort-maximal-protein-synthesis-and-muscle-mass
- Liittynyt
- 3.11.2010
- Viestejä
- 155
Tyhjällä vatsalla tehtävästä matalasykkeisestä aerobisesta on hyötyä eri tavalla mitä HIITistä; tehostunut lipolyysi, a2-reseptoreiden blokkaus. Hyödyt näkee kun poltetaan niitä viimeisiä, tiukkoja rasvakertymiä. Silloin ei myöskään BCAA:ta tarvitse, tosin pienestä annoksesta ei mitään haittaakaan pitäisi olla.
- Liittynyt
- 8.3.2007
- Viestejä
- 3 575
Ennen aamucardiota otettavissa aminohapoissa / proteiinissa on juuri se idea, että ne imeytyy nopeasti ja vaivatta ja ovat siten lihasten käytettävissä treenin aikana, jotta lihas ei joudu liikaa purkamaan itseään. Lihaspurkua ja rakennusta aminohappotasolla tapahtuu koko ajan, mutta liikunnan aikana purku lisääntyy ja liiallista sellaista pyritään lenkkiä edeltävällä suplementaatiolla hillitsemään (sama koskee salitreenin aikaista). Jos aminot / prodet ottaa kiinteästä ruuasta, niin se ei nähdäkseni aja enää ollenkaan samaa asiaa, koska liikunnan aikana kiinteän ruuan pillkoutuminen (ruuansulatus) hidastuu, koska verta pitää olla lihasten käytössä eikä ruuansulatuksen ...eli liikunnan aikana kiinteän ruuan aminohappojen käyttöönotto ei toimi samalla tavalla kuin nestemäisen.
Se miksi BCAA on suositeltavin vaihtoehto on se että kyseiset kolme aminohappoa ovat juurikin ne mitä lihas KÄYTTÄÄ SUORAAN energiaksi muuntamatta niitä ensin mihinkään suuntaan. Muiden aminohappojen kohdalla ei näin ole.
Ilman muuta annos heraa on 100% parempi vaihtoehto kuin ei yhtään mitään, mutta jotta siitä saisi sopivan annoksen BCAA:ta vaatisi suuren määrän ja silloin kalorimäärä on jo niin korkea, että se alkaa sotia aamucardion tarkoitusta vastaan.
POINTTI: BCAA:ta ennen aamulenkiä siis siitä syystä, että lihaksen suosimaa aminohappopolttoainetta saadaan lihakseen sopiva määrä ilman, että kalorimäärä nousee suhteettomasti.
Tiedän, että on peruspunttaajalle hieman hifiä, eikä käytännön kannalta ole suurtakaan merkitystä, että ottaako BCAA:ta vai heraa (esim. 30-40g) ennen lenkkiä koska ei se kuitenkaan tarkoita mitään kilojen lihasmenetystä edes dieetillä vaikka ei ottaisi mitään. Mutta siinä kohtaa kun lihasta tulee naturaalille kilo vuodessa, niin on aika saatanan tyytyväinen, jos pienellä hifillä pystyy säästämään sitä edes 0.5kg kuin mitä ilman (heti voittaa puoli vuotta treeniaikaa).
Layne on kova jätkä, mutta ei se ihan noin helppoa ole kuin todeta suoraan jonkun asian olevan huono tai hyvä. Jos dietistä puhutaan niin riippuu mm. sen kokonaisrakenteesta... jos on esim. ketolla tai VHH:lla niiin HIIT on suoraan sanoen virhe, koska glykogeeniä on salitreeninkin tarpeisiin suorastaan liian vähän tarjolla, niin ei niitä ainakaan pidä lenkkeilyssä kuluttaa. Silloin tasasykkeinen on parempi vaihtoehto, koska muun liikunnan funktio salitreenaajalle yleensä on vain lisääntynyt energiankulutus... minkä pystyy toteuttamaan monellakin tapaa.
Kuten sanottu niin riippuu tilanteesta, että mikä on hyväksi ja mikä ei.
Tiedossa kaikki tämä. Sen takia otin esimerkiks kiinteän ruoan eli ts. kokonaiset proteiinit, että pystyisit peilaamaan tota käyttämääs ja suosittelemaas annosta sieltä saatavan BCAA:n määrään. Mutta niinku aikasemmin totesin, ei sen annoskoosta varmaan tosiaankaan ole mitään faktaa olemassa niinku harvasta treenaamiseen liittyvistä ravintoasioista ylipäätäänkään.
Tää onki taas sitten ilmeisen kiistelty aihe ylipäätään. Oisko linkkiä noihin perusteluihin?
- Liittynyt
- 8.3.2007
- Viestejä
- 3 575
No helvettiäkös sitten kyselet, jos kaikki on jo tiedossa? :face:
Ei minulla ole tarvetta peilata näkemyksiäni yhtään mihinkään... vai meinaatko, että niitä lonkalta heittelen eikä niissä jo olisi monien vuosien ajalta ajatusta takana... en kai minä niitä nyt muuten suosittelisi, ellei ne toimisi äärimmäisen hyvin juuri tuossa muodossaan kuin tällä hetkellä ovat. Ja minun takanani samaa mieltä on sentään useita satoja ihmisiä asiakaskuntaa, että TOIMII :evil:
Tätä tarkoitan. Saadakseen 15g BCAA pitäis toi sun esittämäs heramäärä tuplata (100g sisältää n.20-25% BCAA). Eli jos jollain sun asiakkaalla ennen juoksulle lähtöään tapana hörppätä vaikka just toi 30-40g heraa naamariin ni voit hyvällä omalla tunnolla sanoa, että "ei kuule riitä, sun on tuplattava annokses, jotta saat tarpeeks BCAA:ta?
No se vaan tuppaa olemaan vähän niin, että omat sekä asiakkaiden ajatukset ja kokemukset tälläsissä asioissa on yhtä kuin lonkalta heittelyä. Ainut miten voit rehellisesti käyttökokemuksiin pohjautuen lähteä oikeaa annostelua edes joten kuten perustellen kiveen hakkaamaan on se, että on tehny omaa kokeilua vuosien varrella eli muuten täysin samanlaista diettiä noudattanu, mutta vaihdellu BCAA:n määrää ja todennu, että kyllä 15-20g on sopiva määrä; vähemmällä annostuksella lähti lihaksia, suuremmasta satsista ei ollu enää lisähyötyä. Koska ton lihasmenetyksen arvioiminenki on erittäin vaikeeta - edes esim. InBody-laitteella -, koska puhutaan niin säälittävistä määristä, on tälläsen onnistumienn kotioloissa valitettavasti vähän kyseenalaista. Vai mihin asiakaskunta ja sinä perustatte väitteen, että TOIMII?
Hiljasuutta taas.
Niin ku varmaan huomaat ni nappasin tän tuolta Poliguini ja glutamiinitankkaus-ketjusta kun tuli tää ketju ja sun jutut mieleen eli noi ensimmäiset rivit varsinki sellasia mitä painotan. Sulla vissii on jotain kompetenssia/kokemusta näistä hommista, mutta niinku aikasemminki sanoin - ja niinkuin J. Rossikin toteaa - henkilökohtaisiin kokemuksiin perustuvat näkemykset tämmösissä hifistelylisäravinnesysteemeissä, no Rossi sano ja sanois roskaa ja niin taidan sanoa minäkin.
Niin ku varmaan huomaat ni nappasin tän tuolta Poliguini ja glutamiinitankkaus-ketjusta kun tuli tää ketju ja sun jutut mieleen eli noi ensimmäiset rivit varsinki sellasia mitä painotan. Sulla vissii on jotain kompetenssia/kokemusta näistä hommista, mutta niinku aikasemminki sanoin - ja niinkuin J. Rossikin toteaa - henkilökohtaisiin kokemuksiin perustuvat näkemykset tämmösissä hifistelylisäravinnesysteemeissä, no Rossi sano ja sanois roskaa ja niin taidan sanoa minäkin.
- Liittynyt
- 8.3.2007
- Viestejä
- 3 575
Anteeksi... tein välillä jotain muuta, kun päivystin tässä threadissa sun seuraavaa kommenttia.
Jos ottaa ennen lenkkiä heraa, niin vetää sitä 30-40g... jos ottaa ennen lenkkiä BCAA:ta niin sitä sitten 10-15g.
Jos joku haluaa ottaa heraa, niin sitten ottaa heraa... ei tuota minulle henkistä ongelmaa, vaikka siitä ei samaa määrää tule BCAA:ta... pääasia on, että ei aivan täysin tyhjällä vatsalla katabolissa lähde hölkkäämään.
Mutta jos jokus haluaa kuulla minun mielipiteeni, että pitäisikö hänen ottaa heraa vai BCAA:ta, niin vastaukseni olisi, että BCAA:ta
Kirjoitin juuri asiasta yleisten kysymysten puolelle... vastaus koskee salitreeniä, mutta perusteet on kokolailla samat aerobisen kohdalla:
Haaraketjuiset aminohapot eli BCAA ovat leusiini, isoleusiini ja valiini. Kyseiset kolme aminohappoa (eivätkä mitkään muut) ovat ne mitä lihas pystyy käyttämään energiaksi suoraan. Oli hera/isolaatti kuinka pilkottua tahansa sisältää aina kaikki aminohapot ja ne ketjut tarvii aina purkaa ennen kuin lihas pystyy sieltä nämä kyseiset ottamaan ja käyttämään. Tällä suoralla mahdollisimman nopealla energiaksi käyttämällä pyritään treenissä välttämään sitä, että niitä ei tarvitsisi purkaa lihasmassasta itsestään... toki lihaspurkua aina tapahtuu, mutta kuitenkin se on hyvä pyrkiä minimoimaan. Lisäksi leusiini jota BCAA:ssa on yleensä 2 : 1 : 1 on proteiinisynteesin kannalta tärkein yksittäinen aminohappoa, joka toimii osaltaan katalysaattorina proteiinisynteesille.
Minun näkemykseni on, että paras hyöty BCAA:sta saadaan kun sitä otetaan treeniä ennen / aikana, koska juuri treenin aikana lihas niitä käyttää. Treenin jälkeen palkkarin joukkoon suosittelen lisäämään ennemmin 5g puhdasta leusiinia kuin 5g BCAA:ta. Koska juuri leusiini edesauttaa proteiinisynteesiä.
Treeni on se aika päivästä kun lihaksistossa eniten tapahtuu ja verenkierto siellä on parhaimmillaan... joten kyllä minä väitän, että BCAA valmisteesta treeniä ennen/aikana on hyötyä, vaikka päivän kokonaisproteiinimäärä ja laatu olisikin kohdallaan.
Teoriassa ja käytännössä homma menee näin. Onko BCAA:t sitten suorastaan välttämättömiä? Toki miehet ovat ennenkin kasvaneet isoiksi ja vahvoiksi ilman BCAA:ta ja jopa ilman heraproteiinia, joten eihän sitä tai mitään ole välttämätöntä käyttää, jos kokonaisuus on muuten kunnossa. Tai sama toiseen suuntaan... jos kokonaisuus kusee, niin BCAA ei pelasta. Mutta sitten kun muun tekee oikein ja on mahdolisuus tällainen pieni extra lisätä mukaan niin miksipä ei. Kaikki on aina kotiinpäin. Pikkujuttuhan tämä kokonaisuuden kannalta on mutta sitten on se toinen pikkujuttu ja kolmas pikkujuttu ja kun pikkujuttuja on tarpeeksi, niin alkavat jo meinaamaan jotain siihen tilanteeseen verrattuna, että ei tekisi niistä mitään. Tarpeeksi monta pikkujuttua = isojuttu
Olen kyllä hyvin tietoinen tästä nykyään vallitsevasta trendistä, että kaikki kokemuspohjainen tieto on täyttä paskaa ja ainoastaan kaksoissokotetut-tyhjiössä suoritetut-matemaattis-fysiologiset-tieteellis-tutkimukset ovat totuus asiasta.
Oma näkemykseni on eri, koska jos jollakin metodilla syntyy tulosta, niin sillä syntyy tulosta siitä huolimatta onko se tieteellisesti tutkittu vai ei.
Ja minä saan palkkani tuloksista... en tutkimuksista.
- Liittynyt
- 11.3.2008
- Viestejä
- 6 407
- Ikä
- 36
Jos saat jollain menetelmällä 10 vuotta tuloksia niin miksi muuttaa sitä sen takia että joku sanoo että se on hyödytöntä.
