Lippujen tarkastus vartioiden avustuksella

[WTA]

Tuossa tänään kun tulin sörkässä metroon oli rullaportaiden alapäässä jonkinlainen tehotarkastus käynnissä. Keskimmäiset rullaportaat oli pysäytetty ja alhaalla odotti kymmenkunta matkalipuntarkastajaa. Sellainen vaan jäi mietityttämään, kun siinä keskimmäisten rullaportaiden alapäässä seisoi kaksi vartijaa, jotka ilmeisesti otti kiinni / estivät, että ihmiset (luultavasti ilman matkalippua olevat) eivät lähtisi takaisin ylöspäin ts. karkuun tarkastajia. Niin millähän oikeudella nämä vartijat ottavat kiinni / estävät henkilöä joka haluaisi lähteä takaisin ylöspäin (ehkä karkuun tarkastajia)?

 

[Raejuusto]

Säännön (lain?) mukaan metroaseman laiturialueella oleskelu ilman matkalippua on kielletty. Niillä on siis oikeus vaatia tarkastusmaksu heti kun laittaa jalkansa rullaportaista laiturialueelle, jos ei ole voimassaolevaa lippua. On niillä oikeus.

 

[WTA]

Säännön (lain?) mukaan metroaseman laiturialueella oleskelu ilman matkalippua on kielletty. Niillä on siis oikeus vaatia tarkastusmaksu heti kun laittaa jalkansa rullaportaista laiturialueelle, jos ei ole voimassaolevaa lippua. On niillä oikeus.

Niin niin, siis lipuntarkastajat saavat tarkastaa lipun, mutta saavatko vartijat tässä tilanteessa ottaa kiinni henkilön joka on ehkä lähtemässä karkuun. Kyseissä tilanteessahan vartijat eivät voi tietää onko kyseisellä henkilöllä lippua vai ei. Tässä tilanteessa epäilen, että vartijoilla ei olisi oikeutta tehdä yhtään mitään.

 

[Wintikka]

Itse olen ottanut kyseisellä asemalla noissa lippuratsioissa kymmeniä kiinni juuri siellä alhaalla toimiessani metrosassa vaksina. Meille selitettiin HKL:n puolelta, että meille se oikeus "periytyy" matkalipuntarkastajien "jostain (lakipaskaa)" oikeudesta......
Monesti jouduttiin raudottamaan ko. tilanteessa, kun joku yritti väkisin karkuun oikein tosissaan. Epätoivoisimmat lähtivät karkuun metrotunneliin....
Olisi mielenkiintoista, jos asiasta tulisi joku ennakkotapaus, sillä niin moni asia esim. metrossa on lain puolesta hieman harmaalla alueella. Meillä sitä selvitti aikanaan vartiointiliikkeen johto HKL:n lakimiehen ja poliisin kanssa, ja ei kuulemma ollut mitään ongelmaa.

 

[Tomi]

Tässä tilanteessa epäilen, että vartijoilla ei olisi oikeutta tehdä yhtään mitään.

Hehhee, niin kuin Winstrol-setä juuri tuossa sanoi, vartijoilla on kyllä oikeus ottaa kiinni ja tarvittaessa vaikka raudoittaa pienen pamppuhipan säestyksellä.

 

[WTA]

Hehhee, niin kuin Winstrol-setä juuri tuossa sanoi, vartijoilla on kyllä oikeus ottaa kiinni ja tarvittaessa vaikka raudoittaa pienen pamppuhipan säestyksellä.

Kuvittele tilanne, jossa asianmukaisella lipulla varustettu henkilö tulee portaiden päähän ja huomaa vaikka unohtaneen jotain ja lähtee takaisin ylös hakemaan unohtamaansa ja tällöin vartijat lyövät rautoihin. Tämähän mukaan vartijalla on muka oikeus lyödä rautoihin kenet tahansa ilman mitään syytä.

 

[Tomi]

Kuvittele tilanne, jossa asianmukaisella lipulla varustettu henkilö tulee portaiden päähän ja huomaa vaikka unohtaneen jotain ja lähtee takaisin ylös hakemaan unohtamaansa ja tällöin vartijat lyövät rautoihin. Tämähän mukaan vartijalla on muka oikeus lyödä rautoihin kenet tahansa ilman mitään syytä.

Henkilö voi palata portaita takaisin näytettyään ensin lipun tarkastajalle.

 

[leadnose]

Saa olla aika pässi henkilö jos ei tajua vilauttaa lippuaan kun näkee lipuntarkastajat ja vartijat vaan lähtee suoraan takaisin :D

 

[Raejuusto]

Kuvittele tilanne, jossa asianmukaisella lipulla varustettu henkilö tulee portaiden päähän ja huomaa vaikka unohtaneen jotain ja lähtee takaisin ylös hakemaan unohtamaansa ja tällöin vartijat lyövät rautoihin. Tämähän mukaan vartijalla on muka oikeus lyödä rautoihin kenet tahansa ilman mitään syytä.

Eiköhän vartijan ja lipuntarkastajan velvollisuuksiin kuulu ensin esittää tälle henkilölle lipun näyttämistä, ennenkuin tehdään mitään muuta.

 

[WTA]

Henkilö voi palata portaita takaisin näytettyään ensin lipun tarkastajalle.

Juu siis tottakai näinhän se menee mutta pointtihan tässä onkin, että onko vartijalla oikeus vaatia henkilöä näyttämään lippuaan. Siis tarkastajallahan se on ja tässä tapauksessa mielestäni ainakin yhden tarkastajan tulisi olla vartioiden "kanssa" vaatimassa lippua näytille. Siis aivan mieletentö pilkun nussintaa, mutta ku ei väsytä.

 

[Tomi]

Ei vartija sitä lippua vaadi näyttämään. Vartijat toimivat tilanteessa vain HKL:n smurffien apuna.

 

[WTA]

Ei vartija sitä lippua vaadi näyttämään. Vartijat toimivat tilanteessa vain HKL:n smurffien apuna.

Aivan, mutta kun kyseisessä tilanteessa kaksi vartijaa vartio portaiden alapäässä ja smurffit olivat n. 25 metrin päässä siitä ja jos joku sit on unohtanut jotain tosi tärkeätä ja pistää "juoksuksi" niin luulisin, että vartijat ottaisivat kiinni ennen kuin kukaan on mitään ehtinyt kyselemään. Eikös tällöin vartija ylittäisi toimivaltansa.

 

[Wintikka]

Jeps, kääntyvälle kerrotaan, että pois pääsee kunhan on esittänyt lippunsa smurffille. Vartijalle ei ole lipuntarkastusoikeutta.
Siellä on välillä ollut kyllä sellaisia tapauksia, että riittää. Eivät ole varsinaisesti fyysisesti vastustaneet, mutta kiletäytyvät näyttämästä lippuansa tarkastajille jne.
Paikalle kutsutaan poliisi, joka sitten tarkastaa paprut ja kirjottaa sakot.....

Huvittavinta on nämä "lakimiehet", jotka ilmoittavat tuntevansa sen ja sen johtajan ja saamme kuulemma kenkää yhden puhelinsoiton jälkeen. Liksäksi oikeus tulee antamaan isot sakot laittomasta vapaudenriistosta ja korvaukset voivat nousta kymmeniin tuhansiin...... Ihme juttu, ettei näistä ole ikinä kuulunut jälkikäteen ;-))

 

[Willie]

Tarkastajilla on kyllä kiistaton oikeus ottaa kiinni matkustaja joka ei esitä asianmukaista matkalippua. Tämä lainaus Finlexistä:

Laki joukkoliikenteen tarkastusmaksusta 11.5.1979/469

11 §

Tarkastajan oikeudet ja vastuu

Tarkastajalla on oikeus ottaa kiinni ilman asianmukaista matkalippua oleva matkustaja, joka ei luotettavasti selvitä henkilöllisyyttään. Tarkastaja voi myös poistaa tällaisen matkustajan kulkuneuvosta tai 1 §:n 2 momentissa tarkoitetulta laiturialueelta, jollei se matkustajan ikä ja muut seikat huomioon ottaen ole kohtuutonta tai aiheuta vaaraa matkustajan terveydelle. Jollei kiinniotettua välittömästi poisteta kulkuneuvosta tai edellä tarkoitetulta laiturialueelta, hänet on viivyttelemättä luovutettava poliisin haltuun. (9.7.1982/540)

Jos matkustaja koettaa vastarintaa tekemällä välttää kiinni ottamisen, poliisin luo toimittamisen taikka kulkuneuvosta tai 1 §:n 2 momentissa tarkoitetulta laiturialueelta poistamisen, tarkastajalla on oikeus käyttää sellaisia toimenpiteen suorittamiseksi tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää puolustettavina, kun otetaan huomioon matkustajan käyttäytyminen ja muut olosuhteet. (13.6.2003/525)

Voimakeinojen käytön liioittelusta säädetään rikoslain (39/1889) 4 luvun 6 §:n 3 momentissa ja 7 §:ssä. (13.6.2003/525)

Tarkastajalla on 1 ja 2 momentissa tarkoitetuissa tapauksissa oikeus saada virka-apua poliisilta. (7.4.1995/500)



Vartija toiminee metrolaiturilla vartioimisalueen haltijan edustajana. Vartijan oikeuksista löytyy tietoa myös Finlexistä:

Laki yksityisistä turvallisuuspalveluista 12.4.2002/282

28 §

Vartijan oikeudet

Vartijalla on oikeus poistaa henkilö vartioimisalueelta, jos poistettava ei noudata vartioimisalueen omistajan tai haltijan taikka tämän edustajan antamaa poistumiskehotusta taikka jos on ilmeistä, ettei poistettavalla ole oikeutta oleskella vartioimisalueella ja vartija on kehottanut häntä poistumaan.

Vartijalla on vartioimistehtävää suorittaessaan oikeus ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavattu rikoksentekijä, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai jos rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos. Vartija saa ottaa kiinni myös sen, joka on viranomaisen antaman etsintäkuulutuksen mukaan pidätettävä tai vangittava. Kiinni otettu on viipymättä luovutettava poliisille. (12.7.2002/616)

Vartijalla on kiinniotto-oikeutta käyttäessään oikeus tarkastaa kiinni otettu ja hänen mukanaan olevat tavarat sen varmistamiseksi, ettei kiinni otetulla ole hallussaan esineitä tai aineita, joilla hän voi aiheuttaa vaaraa itselleen tai muille. Vartijalla on oikeus ottaa pois tarkastuksessa tavatut vaaralliset esineet tai aineet. Pois otetut esineet tai aineet on luovutettava viipymättä poliisille.

Jos poistettava, kiinni otettava tai turvallisuustarkastuksen kohteeksi joutunut koettaa vastarintaa tekemällä välttää poistamisen, kiinni ottamisen tai turvallisuustarkastuksen suorittamisen, vartijalla on oikeus käyttää sellaisia henkilön poistamiseksi tai kiinni ottamiseksi taikka turvallisuustarkastuksen suorittamiseksi tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää puolustettavina, kun otetaan huomioon henkilön käyttäytyminen ja muut olosuhteet. Voimakeinojen käytön liioittelusta säädetään rikoslain 4 luvun 6 §:n 3 momentissa ja 7 §:ssä. (13.6.2003/540)

 

[XXL]

Eikös kaupassakin vartijoilla ole oikeutta pysäyttää varkaudesta epäilty? Sama homma toikin varmaan on...

Mites se muuten toimii jos ostaa lipun kännykällä heti kun tarkastajat näkyvät. Onhan mulla sitten lippu!

 

[WTA]

Kuten tuossa yllä mainittiin vartija saa ottaa kiinni rikoksentekijän... Mutta kyseisessä tilanteessa ei ole selvää onko henkilö rikoksentekijä ja tuo kiinniotto-oikeus koskee selvää tilannetta jossa ei epäillystä ole erehtymisen vaaraa.
Miten Wintikka nappasitteko kiinni henkilöitä ennen kuin ehditte mitään kysellä, jos näin toimitte ettekö silloin periaatteessa ylitä toimivaltanne.

 

[WTA]

Mites se muuten toimii jos ostaa lipun kännykällä heti kun tarkastajat näkyvät. Onhan mulla sitten lippu!

Siinä kännykkälipussa näkyy se viestin saapumisaika ja lippuhan tulee olla ostettu kun tulet laiturialueelle, ts. viestin (lipun) tulee olla kännykässä jo silloin kun astut sen keltaisen viivan yli.

 

[Tomi]

Miten Wintikka nappasitteko kiinni henkilöitä ennen kuin ehditte mitään kysellä, jos näin toimitte ettekö silloin periaatteessa ylitä toimivaltanne.

Jos vartija näkee kaupassa jonkun sullovan pari olutpuolloa taskuun ja juoksevan ulos, niin ei se vartija ala kysellä, että "anteeksi, mutta mahdoittekohan juuri varastaa olutta?" Vartija ottaa tyypin kiinni ja taluttaa takahuoneeseen tilanteen vaatimalla tavalla. Sama asia metron kohdalla. Ei se vartija karkuun lähtevältä henkilöltä mitään kysele.

 

[XXL]

Kuten tuossa yllä mainittiin vartija saa ottaa kiinni rikoksentekijän... Mutta kyseisessä tilanteessa ei ole selvää onko henkilö rikoksentekijä ja tuo kiinniotto-oikeus koskee selvää tilannetta jossa ei epäillystä ole erehtymisen vaaraa.
Miten Wintikka nappasitteko kiinni henkilöitä ennen kuin ehditte mitään kysellä, jos näin toimitte ettekö silloin periaatteessa ylitä toimivaltanne.

Puhuin varkaudesta EPÄILLYSTÄ. "Epäilty on syytön kunnes toisin todistetaan." Erehtymisen vaara on aina ja kassalla piippailee väärät hälytykset kaiken aikaa.

En näe asiassa mitään ristiriitaa tai epäselvyyttä: epäillyn voi ottaa kiinni ja asian tarkistaa, oli sitten kyseessä näpistys tai liputon matkustaja. Laki on selvä, koitat tehdä asiasta monimutkaisemman kuin se on.

 

[WTA]

Puhuin varkaudesta EPÄILLYSTÄ. "Epäilty on syytön kunnes toisin todistetaan." Erehtymisen vaara on aina ja kassalla piippailee väärät hälytykset kaiken aikaa.

En näe asiassa mitään ristiriitaa tai epäselvyyttä: epäillyn voi ottaa kiinni ja asian tarkistaa, oli sitten kyseessä näpistys tai liputon matkustaja. Laki on selvä, koitat tehdä asiasta monimutkaisemman kuin se on.

Ei se laki ole ihan niin selvä, siihen liittyy muutakin kuin se mikä lukee suoraan pykälissä. Esim. juuri tuo kiinniotto-oikeus, ei vartija saa ottaa ketä tahansa kiinni kaupassa vain sillä perusteella, että hän epäilee, että kaveri on napannut jotain. Kyllä epäillyn tueksi pitää olla muitakin perusteita kuin pelkkä rääsyinen ulkomuoto. Sehän on selvä tapaus minkä Tomi yllä mainitsi jos vartija on nähnyt jonkun ottavan jotain mutta pelkällä epäillyksellä ilman mitään muuta syyllisyyttä tukevaa "aineistoa" ei saa ottaa kiinni.