lihasmuisti

[jysy]

Tossa toisessa keskustelussa oli kuvat Colemannin huikeasta lihaskasvusta lihasmuistin ansiosta.

Tuli vaan mieleen, että mitä se lihasmuisti noin niin kuin fysiologisessa mielessä on? Eli onko juuri kutistuneen lihaksen rakenne jotekin erilainen kuin tavallisen ja jos on niin miten. Vai tietävätkö aivot jotenkin, että nyt ollaan muuten liian pieniä ja rupeaa kasvattamaan lihaksia nopeasti?

 

[Dopey]

Pari mekanismia:

1) Hermotus on valmiina, joten sen rakentamiseen ei mene aikaa ja voimat palautuvat nopeasti. Tästä seuraa eräänlainen positiivinen takaisinkytkentä: voit treenata isommilla painoilla => kasvu on nopeampaa
2) Lihaksen ympärillä on erittäin vahva kalvo (engl. fascia), jonka venyttäminen on pitkällinen projekti myös. Jos kalvo ei ole ehtinyt supistua alkuperäisiin mittoihin (en tiedä, tapahtuuko tätä edes) niin lihalla on tilaa kasvaa.
3) Joistain ennen - jälkeen kuvasarjoista voisi myös arvailla, että välillä ei oo puurossa ollut voisilmää laisinkaan mitä taas on seurannut kausi, jossa puuroa ei lammikon alta edes näy ;)

 

[Arvo Paperi]

Originally posted by Dopey
Pari mekanismia:

1) Hermotus on valmiina, joten sen rakentamiseen ei mene aikaa ja voimat palautuvat nopeasti. Tästä seuraa eräänlainen positiivinen takaisinkytkentä: voit treenata isommilla painoilla => kasvu on nopeampaa

Veikkaisin, että tämä on aika tärkeää. Tauon jälkeen lihakset ovat vastaanottavaiset, ja voimien lisääntyessä rasitus ylittää joka kerta lihasta kasvattavan rajan.

"2) Lihaksen ympärillä on erittäin vahva kalvo (engl. fascia), jonka venyttäminen on pitkällinen projekti myös. Jos kalvo ei ole ehtinyt supistua alkuperäisiin mittoihin (en tiedä, tapahtuuko tätä edes) niin lihalla on tilaa kasvaa."

Muistelen jostain lukeneeni, että tällaista ei ole tutkimuksissa havaittu.

"3) Joistain ennen - jälkeen kuvasarjoista voisi myös arvailla, että välillä ei oo puurossa ollut voisilmää laisinkaan mitä taas on seurannut kausi, jossa puuroa ei lammikon alta edes näy ;)"

Sietäisi aina mainita erikseen. (Vinkki Mikelle sitä toista threadia varten .)

Minä sain aika nopeasti vanhat lihat takaisin ja lisäksi muutaman kilon ekstraa (ilman voisilmää ). Se nimenomaan oli mielenkiintoista, että kehitys ei jäänyt edes vanhaan huippuun, vaan meni siitä yli. Tosin ravintopuolen muutoksella saattoi olla osuutensa asiassa.

Kertokaa kokemuksia ja heittäkää lähdeviitteitä. Minuakin tämä asia on askarruttanut, kun olen saanut sellaisen kuvan, että asiaa ei ole pystytty tieteellisesti selittämään. Jotkut jopa väittävät, että lihasmuistia ei ole, koska sitä ei tutkimuksin ole selitetty. No, siinä taas nähdään tieteen vajavaisuus.

 

[colemanni]

dopey sen kiteytti aika hyvin. ennenkaikkea lihaksen hermotus on kehittynyt pitkän aikavälin treenaamisen aikana ja se ei ehdi muuttua nopeasti "normaaliksi". joten kun aloitat uudelleen harjoittelun et ole paljoakaan menettänyt voimiasi vaikka lhakset ovat kutistuneet paljonkin. Ja kyllä ne lihas kalvotkin venyvät hyvin helposti takaisin vanhoihin mittoihin,varmaan ottais vuosia ennekuin ne mukautuisivat pienenä olemiseen ja kiristyisivät kasaan.

 

[Joubronx]

Originally posted by Dopey


1) Hermotus on valmiina, joten sen rakentamiseen ei mene aikaa ja voimat palautuvat nopeasti. Tästä seuraa eräänlainen positiivinen takaisinkytkentä: voit treenata isommilla painoilla => kasvu on nopeampaa

Voiko tästä vetää johtopäätöksen että kun esim. herra X, joka on painaa 60 kiloa ja on harrastanut pelkkää voimannostoa 10 vuotta, minkä avulla on kehittänyt hermostonsa huippukuntoon. Sitten hän päättääkin aloittaa bodauksen niin hänen lihaksensa kasvavat lähes silmissä. (näsäviisaille: kyllä, silmän lihakset kasvavat niin että näkökyky häviää)
Vai eikö voimanostossa tarvittava maksimivoima auta niinkään pitkien sarjojen teossa?

 

[Dopey]

Originally posted by Joubronx
Voiko tästä vetää johtopäätöksen että kun esim. herra X, joka on painaa 60 kiloa ja on harrastanut pelkkää voimannostoa 10 vuotta, minkä avulla on kehittänyt hermostonsa huippukuntoon. Sitten hän päättääkin aloittaa bodauksen niin hänen lihaksensa kasvavat lähes silmissä.

Ei suoraan, sillä kyllä voimanostossakin tulee väkisin jonkun verran lihasmassaa. Itselläni voimanostotyyppinen treeni jopa kasvattaa paremmin kuin "pumppailu".

 

[Cold_]

Tästä on ollut jo aikaisemmin puhetta, mutta kertokaapa vähän kokemuksia. Paljon olette armeijan aikana menettäneet lihasmassaa ja kuinka kauan on mennyt aikaa sen takaisin saamiseen armeijan jälkeen?

Harmittaa hyvin paljon, kun pitää armeijan harmaisiin astua heinäkuussa. Voi varmaan suosilla heittää nyt jo haavet kehityksestä roskakoriin. Toivottavasti tuo spolle-koulutus ei ole kovin "rankka". Kukaties vaikka sitä olisi paremmassa kunnossa armeijan jälkeen. :wall: No, peruskunto kohenee..

 

[Sleep-O]

Originally posted by Away
Tästä on ollut jo aikaisemmin puhetta, mutta kertokaapa vähän kokemuksia. Paljon olette armeijan aikana menettäneet lihasmassaa ja kuinka kauan on mennyt aikaa sen takaisin saamiseen armeijan jälkeen?

itsellä lähti 5 kiloa mutta olin vaan 180/78 ennen inttiä ja kehitys oli hidastunut. mutta kun pääsin intistä niin sain samat sarjapainot kiinni kuukaudessa. ja kehitys jatkui tosi kovana nyt 4 kuukautta intin jälkeen olen 180/85 paremmassa kunnossa kuin olen ikinä ollut. ja salilla tuli käytyä n. 20 kertaa koko intin aikana.

 

[Dopey]

Peruskoulutuskaudella lähti 10 kiloa, varmaan fifty-fifty rasvaa ja lihaa. Olin pk-kaudella aikana jolloin ei vielä ollut käytännössä kaikki viikonloput vapaana, joten huonoilla syömisillä meni ekat kaksi ja puoli kuukautta. Sitten toi viikonloppuvapaasysteemi muuttuikin. Kulutus on alussa melkoinen kun päivässä mennään tukka putkella 12 tuntia. AUKissa ja RUKissa pysyi paino suurinpiirtein samoissa mutta sitten koksuna pystyi jo hyvin ottamaan kiinni kun joka päivä pystyi treenaamaan ja safkaakin sai tarpeeksi. Paino oli samoissa ulostullessa kuin sisäänmennessä ja voimaa oli enemmän. Moni kerää lopussa soden munkeilla tolkuttomat jenkkakahvat, kerää vähän katseita jos sokeriposkien välissä vetää tonnikalaa :D.

 

[Jusander]

Originally posted by Away
Tästä on ollut jo aikaisemmin puhetta, mutta kertokaapa vähän kokemuksia. Paljon olette armeijan aikana menettäneet lihasmassaa ja kuinka kauan on mennyt aikaa sen takaisin saamiseen armeijan jälkeen?

Harmittaa hyvin paljon, kun pitää armeijan harmaisiin astua heinäkuussa. Voi varmaan suosilla heittää nyt jo haavet kehityksestä roskakoriin. Toivottavasti tuo spolle-koulutus ei ole kovin "rankka". Kukaties vaikka sitä olisi paremmassa kunnossa armeijan jälkeen. :wall: No, peruskunto kohenee..

Nojuu, itte olin 9 kuukautta armeijassa (juuri spollena) ja paino tippui 83 kilosta -> 73 kiloon, ja kaikki oli lihasta. Voimat tippu vielä enemmän. Nyt on puolisen vuotta menny kotiutumisesta ja paino on 89 kiloa ja rasvaa ei ole tullut kovinkaan paljon lisää.Eli mun näkemyksen mukaan intin jälkeen on tullut jopa hieman uuttakin lihasta vanhan, lihasmuistista saadun lisäksi.

 

[jhulmi]

Hermostollisten juttujen lisäksi parempi termi voisi olla jopa lihasunohdus

Kun on reenaamatta jonkun aikaa, niin uudestaan aloitettaessa lihasten proteiinisynteesi (ja nettokasvu eli proteiinisynteesi - hajotus) on suurempaa kuin lopetettaessa. Tässä yksi mekanismi.

 

[Nike]

Juu-u. Mulla on paino mennyt tässä 87kg-->71kg (188cm), aikaa kulunu n.7kk. Jätin puntin pois tossa kuukausia sitten(utin testeihin vielä tovi..) ja treenaan pelkkää airooppista: 2 intervallia, 1 normaali 40 min lenkki,1 pidempi lenkki, 1 kevyt uinti ja kolme kuntopiiriä (n.20min) viikossa. Ruokaa menee siellä 3000-3500kcal paikkeilla.

Itse asiassa huolestuttaa toi painon romahdus. Heittäkäähän kommenttia, te jotka tiedätte asioista että pitäskö tästä huolestua?

Lopetin tietenkin kreatiinin käytön jokin aika sitten, mutta ei siitäkään nyt ollu tullut kuin joku kolmisen kiloa nestettä. Kun painoin ton reilu 85kg, söin ihan helkkaristi (n.4000kcal/päivä) ja tein vain 3 punttia+yhen kevyen aerobisen viikkoon. Rajotin vähän safkaamisen määrää kun pitäs vissiin kropan tottua "normi" määriin ruokaa ennen inttiä eikä tollaseen hillittömään mättöön?

Rasvaa on lähtenyt jonkin verran, mutta ei mulla nyt rasva% yli 12 ollut ennen tätä...

 

[JJP]

Ei kannata huolestua. Esimerkki allekirjoittaneesta:

68kg aloituspaino
85kg painohuippu spodausharrastuksen tuloksena
80kg lajinvaihto kun motivaation puute ja huono syöminen olivat jo muutenkin ottaneet kiloja
86kg potkunyrkkeilyn oheen voimaharjoittelu ja raivo syöntikuuri
78kg potkunyrkkeilyä ilman punttitreeniä
88kg nykypaino kun lopetin potkunyrkkeilyn 78- kiloisena, aloitin 1.7.2003 treenit & kunnolla syömisen.

Eli kyllä se elämäntilanteesta riippuen heiluu mutta aina aloitettuani treenaamisen olen saanut helposti vanhat takaisin.

- JjP

 

[Nike]

Kiitoksia . Asia on tässä kuitenkin tuottanut huolta jonkin verran, kuitenkin 2kg kuussa tipahtanut tasaseen tahtiin, huh!

Mutta kaipa se on niin että ei sille vaan voi mitään..

 

[Pomme]

Originally posted by Away
Tästä on ollut jo aikaisemmin puhetta, mutta kertokaapa vähän kokemuksia. Paljon olette armeijan aikana menettäneet lihasmassaa ja kuinka kauan on mennyt aikaa sen takaisin saamiseen armeijan jälkeen?

12kg lähti vuoden aikana. Voimat palautu tosi nopeasti takaisin, meni jotain alle puolivuotta kun voima taso oli ennallaan. Vähän reilu puoli vuotta tais mennä että sain lihat takaisin. Sen mä muistan et 8kk intin jälkeen mun paino oli noussu 18kg, tosin otin pienen lääkekuurin, mutta kuitenkin...

 

[nevahood]

~ 10kg pois intissä. paransin intin jälkeen parissa kuukaudessa kaikkia maksimeitani, tosin reenasin tosissani ja määrätietoisesti. (mm. 5vk:ssa penkkitulos 70kg -> 100kg)