ledvalo nelinkertaistaa lihasmassan kasvun

[maltsu]

Ai olenko käynyt yläastetta? Jos nyt haluat tietää niin takana on yliopistotason opiskelua matematiikassa, tilastotieteessä, tieteen filosofiassa ja logiikassa. Harrastuksiin on kuulunut vuosikymmeniä mm. kosmologia ja kvanttifysiikka. Tieteellisiä tutkimuksia hoitomenetelmistä, harjoittelusta ja ravinnosta olen lukenut ja analysoinut varmaan tuhansia tähän päivään mennessä.

Siitä huolimatta lihas ei kasva missään järkevässä hypertrofia mielessä 4-kertaa nopeammin valohoidoilla, bodaajat tietäis jo, jos näin olis. Eikä muutenkaan "make sense" oikein mitenkään päin, niin hurjaa kasvumekanismia ei sieltä lampusta vaan voi tulla.
Muuten saattaa jotain hoitaakin.

 

[kierojalka]

Tää on hyvä esimerkki siitä miks alakoulusta lähtien matematiikassa on niitä sanallisia tehtäviä.

 

[Jopas_Jotakin]

Joo, olin väärässä. Ajattelin tuon olevan nelinkertainen kasvu, mutta sehän tosiaan olikin neljä kertaa suurempaa tuo kasvu kun tuo viiden prosentin kasvu.
My bad.
Anteeksi jos olin töykeä.

Ps. Pakko: väitätkö ymmärtäväsi kvanttifysiikkaa, siis ymmärtäväsi. Kun sekin harrastuksiisi kuuluu.

 

[Fysiq]

Siitä huolimatta lihas ei kasva missään järkevässä hypertrofia mielessä 4-kertaa nopeammin valohoidoilla, bodaajat tietäis jo, jos näin olis. Eikä muutenkaan "make sense" oikein mitenkään päin, niin hurjaa kasvumekanismia ei sieltä lampusta vaan voi tulla.
Muuten saattaa jotain hoitaakin.

Joo en itsekään usko, että vaikutus yleensä noin suuri olisi. Kysehän oli aloittelijoista. Lihassoluissa on erityisen paljon mitokondrioita. Juuri niihin valoenergia vaikuttaa lisäten ATP-synteesiä. Tämä mekanismi on osoitettu lukemattomia kertoja. ATP- tuotannon suurin piikki oli yhden tutkimuksen mukaan 6 tuntia hoitoannoksen jälkeen, jolloin se oli 300 %:a normaaliin verrattuna.

Kannatttaa muistaa, että palautumisessa harjoittelustakin on kyse eräänlaisesta paranemisesta.

Keskivertobodari tässä nyt tuskin paras asiantuntija. Itse asisssa veikkaan, että konstia hyödynnetään jo parhaillaan Etelä-koreassa.

 

[Fysiq]

Ps. Pakko: väitätkö ymmärtäväsi kvanttifysiikkaa, siis ymmärtäväsi. Kun sekin harrastuksiisi kuuluu.

No sitähän ei oikeasti ymmärrä kukaan, mutta juuri nämä vaikeat jutut ovat aina kiehtoneet mieltäni.

 

[Jopas_Jotakin]

Joo en itsekään usko, että vaikutus yleensä noin suuri olisi. Kysehän oli aloittelijoista. Lihassoluissa on erityisen paljon mitokondrioita. Juuri niihin valoenergia vaikuttaa lisäten ATP-synteesiä. Tämä mekanismi on osoitettu lukemattomia kertoja. ATP- tuotannon suurin piikki oli yhden tutkimuksen mukaan 6 tuntia hoitoannoksen jälkeen, jolloin se oli 300 %:a normaaliin verrattuna.

Kannatttaa muistaa, että palautumisessa harjoittelustakin on kyse eräänlaisesta paranemisesta.

Keskivertobodari tässä nyt tuskin paras asiantuntija. Itse asisssa veikkaan, että konstia hyödynnetään jo parhaillaan Etelä-koreassa.

Kyllä keskivertobodari on aikamoinen oman alansa asiantuntija kuitenkin, jos lihaskasvua saataisiin stimuloitua noinkin paljon, niin varmasti sitä käytettäisiin kilpatasolla, josta kaikki tietous pikkuhiljaa valuu harrastajatasolle asti.

Mä en ymmärrä kyllä yhtään sitä mekanismia, jolla valo stimuloisi ATP:n tuotantoa, mikä on se pohjimmainen mekanismi?

 

[Agustin]

Ymmärrettävästi monella ei ole aikaa, kiinnostusta tai ehkä riittävää perehtyneisyyttäkään tieteellisen tutkimuksen metodiikkaan, jotta voisi asiaan syvemmin tutustua tutkimusten lukemisen kautta. Löysinkin netistä ihan pätevän suomenkielisen johdatuksen aiheeseen: http://valtsuhealth.blogspot.fi/2016/05/kirjoitukseni-erikoislaakari-lehdessa.html . Kirjoitus on julkaistu myös Erikoislääkäri-lehdessä.

...

Ja niin kuin edellä totesin kannustan kriittisyyteen, mutta perehtykää aiheeseen ennen kuin otatte kantaa.

On melko typerää tulla lässyttämään tänne tuohon tyyliin. Eli heität raflaavan otsikon, ja sitten kun tulee kritiikkiä, niin argumenttina "Ei teillä taida pojat olla akateemista orientaatiota kuten meikäläisellä, eli turha kommentoida mitään jos ette perehdy asiaan tarkemmin ja tee hakuja aiheesta Pubmedissä kuten ohjeistin."

Jos ja kun sinulla on tässä pointti, niin laita ihmeessä vaan niitä yksittäisiä tutkimuksia enemmänkin, niin niitä voi täällä sitten lukijat kommentoida. Miksi kukaan alkaisi kahlaamaan Pubmediä juuri tästä aiheesta, josta sinä olet ilmeisen kiinnostunut? Mitä tulee tuohon tutkimukseen jossa oli identtiset kaksoset, niin siinä oli siis yksi ainoa identtinen kaksospari, joista toisella lihaskasvu oli nelinkertaista toiseen nähden. Tutkimus sisälsi siis kaksi koehenkilöä. Kun tiedetään, että lihaskasvuun voi vaikuttaa tuhat ja yksi asiaa, niin eiköhän tuollaisen 12 viikon mittaisen, kaksi koehenkilöä sisältävän tutkimuksen reliabiliteetti ole varsin olematon. Laitoit varmasti tarkoituksella raflaavan otsikon, mutta turha ihmetellä jos tulee hieman kritiikkiä.

 

[maltsu]

Nyt sulla Fysiq on elämäsi tilaisuus todistaa että lamppu toimii, "ennen kuva" tänne vaan ja sitten kuvia edistymisestä ja tuloksia. 8 viikon hypertrofia blokki kun menee kahdessa viikossa läpi, niin ei tartte kauaa odotella. Hehe. No joo, sanoit tuossa ettet itsekään usko NOIN koviin tuloksiin. Mutta mulle kyllä esim. sen 400% sijaan 20% olisi sekin melko lailla uskomaton suoritus.

 

[Fysiq]

On melko typerää tulla lässyttämään tänne tuohon tyyliin. Eli heität raflaavan otsikon, ja sitten kun tulee kritiikkiä, niin argumenttina "Ei teillä taida pojat olla akateemista orientaatiota kuten meikäläisellä, eli turha kommentoida mitään jos ette perehdy asiaan tarkemmin ja tee hakuja aiheesta Pubmedissä kuten ohjeistin."

Jos ja kun sinulla on tässä pointti, niin laita ihmeessä vaan niitä yksittäisiä tutkimuksia enemmänkin, niin niitä voi täällä sitten lukijat kommentoida. Miksi kukaan alkaisi kahlaamaan Pubmediä juuri tästä aiheesta, josta sinä olet ilmeisen kiinnostunut? Mitä tulee tuohon tutkimukseen jossa oli identtiset kaksoset, niin siinä oli siis yksi ainoa identtinen kaksospari, joista toisella lihaskasvu oli nelinkertaista toiseen nähden. Tutkimus sisälsi siis kaksi koehenkilöä. Kun tiedetään, että lihaskasvuun voi vaikuttaa tuhat ja yksi asiaa, niin eiköhän tuollaisen 12 viikon mittaisen, kaksi koehenkilöä sisältävän tutkimuksen reliabiliteetti ole varsin olematon. Laitoit varmasti tarkoituksella raflaavan otsikon, mutta turha ihmetellä jos tulee hieman kritiikkiä.

Miksi noin agressiivinen asenne? Tarkoitukseni oli vain tuoda esiin aihe, jonka ajettelin ehkä jotakin kiinnostavan. Ei minulla ole mitään omaa agendaa tuon tutkimuksen suhteen tai tarvetta todistaa mitään kantaa tässä asiassa oikeaksi. Se oli heitetty tänne lähinnä kiinnostuksen herättäjänä. Ne perehtyköön, joita kiinnostaa. Luulisi, että niille joiden intressi on fyysinen suorituskyky, tuo olisi vähintäänkin tutkimisen arvoinen aihe ja siinä mielssä joku voisi jopa olla kiitollinen, että nostin aiheen esiin.

Itse inhoan paskantärkeyttä ja auktoriteettiuskoa. Ei tuossa tarkoitus ollut millään akateemisella osaamisella leveillä vaan pikemminkin ymmärrän ihan hyvin etteivät kaikki ole samanlailla sick kuin itse olen, että jaksaisivat käyttää vapaa-aikaansa tutkimusten lukemiseen. En missään muota yritä esittää, että he olisivat sen perusteella jotenkin tyhmenpiä.

Mistä keksit, että ihmettelisin kritiikkiä? Kritiikkihän on ihan ok. Kuitenkin eikö nyt kumminkin ole asiassa kuin asiassa ihan kohtuullinen ja hyvä periaate, että asiaan kannattaa perehtyä, jos sitä haluaa kritisoida? Perehtymiseen vaadittavaa työtä en kuitenkaan jaksa tehdä turhan paljon muiden puolesta, koska jokainen voi itse asiasta etsiä tietoa ja se on varsin helppoa nykyään.

 

[Zerro]

Olkoonkin otsikko varsin raflaava niin kyllä vastaanotto on ollut mielestäni yllättävän paskaa. Mielenkiintoinen juttu, mutten juuri nyt kerennyt aiheesta lueskelemaan.

Ja keskivertobodari ei ole aikamoinen alansa asiantuntija, jos alan ajatellaan olevan lihaskasvuun vaikuttavat tekijät. Veikkaan, että keskivertobodari ei osaa nimetä solutason mekanismeistä yhtäkään. Keskivertobodari on varmasti toki lihaksikkaampi kuin keskiverto tutkija.

 

[TJJ]

mitähän huuhaa tutkimuksia lie, kun mokoma yksinkertainen lasku on laskettu päin takamusta!

Näille tutkimuksille on oma nimityksensä, "markkinointi".

 

[båtsman]

Näille tutkimuksille on oma nimityksensä, "markkinointi".

Tarkempi määritelmä verkostomarkkinointi huuhaata. Normiälyinen ihminen havainnoi tuon muutaman minuutin googletus sessiolla. Tosin näiden verkostouskovaisten päätä nyt ei käännä mikään fakta, osoituksena viime vuosina esim Wincapitan ja Onecoinin kaltaiset mlm-kusetukset.

 

[Fysiq]

Mä en ymmärrä kyllä yhtään sitä mekanismia, jolla valo stimuloisi ATP:n tuotantoa, mikä on se pohjimmainen mekanismi?

Aiheesta löytyy valtavasti aineistoa, mutta tässä olisi ainakin yksi hyvä tiivistys laser- ja ledvalon vaikutuksesta lihakseen. Kaikki ei edes perustu ATP-tuotannon lisäykseen, vaikka se ehkä onkin tärkein mekanismi. Teksti on tosin jo kuusi vuotta vanha, mutta löytyy kokonaisena tekstinä netistä ilman eri oikeuksia.

https://www.degruyter.com/view/j/plm.2012.1.issue-4/plm-2012-0032/plm-2012-0032.xml

 

[kysyvaan]

Suomentakaa ja tiivistäkäähän asia miten käytännössä toteutetaan, henkilölle joka, ei itse jaksa lukea kymmenniä eri tutkimuksia.

Tomiiko tämä siten että rakennetaan oma solariumin kaltainen arkku, joka onkin täynnä ledejä ja mennään valokylpyyn makoilemaan? ja lihas kasvaa nyt 4 kertaa nopeammin?

 

[Jopas_Jotakin]

Ja semmonen tuli mieleen, että kasvaako tossa vaan lihaksen pinta, koska eihän mikään valo tunkeudu kovin syvälle lihakseen.
Ainut mekanismi mikä mulla tulee mieleen on se että valo lämmittäisi lihasta joka sitten jäähtyisi. Koska sehän on tunnettu fakta, että ns kylmä-kuuma -terapia parantaa palautumista.
Sitä voi harrastaa ihan kotonakin suihkun alla, ensin vaan harteilta alaspäin ensin kuumaa sitten kylmää, tämä toistetaan viidesti, päähän sen sijaan ei saa tehdä niin koska se laajentaa ja supistaa verisuonia, niin se voi jopa aiheuttaa aivohalvauksen.

 

[ArtRider]

Suomentakaa ja tiivistäkäähän asia miten käytännössä toteutetaan, henkilölle joka, ei itse jaksa lukea kymmenniä eri tutkimuksia.

Tomiiko tämä siten että rakennetaan oma solariumin kaltainen arkku, joka onkin täynnä ledejä ja mennään valokylpyyn makoilemaan? ja lihas kasvaa nyt 4 kertaa nopeammin?

No ... ku kysyit...
On noita "arkku" myyjiäkin

Tuskin noissa kuitenkaan jumpataan ...
Ja vielä vähemmän niillä saadaan mitään lihaskasvua aikaan..

On joku tehnyt ihan "kansalaisaloitteenkin" matalateho-laserhoitojen saamiseksi jokaiselle kaduntallaajalle
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1271


Wikipediasta saat suomenkielellä yhteenvetoa...... LLLT:sta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pienteholaserhoito
.....
"Vaikutusmekanismit:
Pienteholaserhoidon vaikutusten uskotaan johtuvan sähkömagneettisen spektrin tiettyjen aallonpituuksien (punainen valo, lähi-infrapuna) vaikutuksista mitokondrioiden soluhengitysentsyymi sytokromioksidaasin toimintaan.[1][46][47] Valon vaikutuksesta muuttunut mitokondrion toiminta johtaa muutoksiin geenien ilmentymisessä ja solusignaloinnissa.
On vielä osittain epäselvää, mihin kudoksiin käytettynä LLLT toimii ja mitkä hoitoparametrit (aallonpituus, annos, hoidon kesto, koherenssi, pulssitus) johtavat parhaisiin hoitotuloksiin. Aallonpituus valitaan yleensä hoidettavan vaivan perusteella. Punainen valo läpäisee kudosta heikommin kuin lähi-infrapuna, joten sitä käytetään yleensä pinnallisten vaivojen hoitoon."







-So its goes - (Those three famous words from Slaughterhouse-Five, by Kurt Vonnegut)

 

[Powerhousu]

Ja keskivertobodari ei ole aikamoinen alansa asiantuntija, jos alan ajatellaan olevan lihaskasvuun vaikuttavat tekijät. Veikkaan, että keskivertobodari ei osaa nimetä solutason mekanismeistä yhtäkään. Keskivertobodari on varmasti toki lihaksikkaampi kuin keskiverto tutkija.

Miksi bodarin pitäisi osata nimetä solutason mekanismeja? Kyllä jonkinlaiseen asiantuntijastatukseen riittää, että tietää miten lihas kasvaa, ei tarvitse tietää miksi. Ja on tullut huomattua, että kukaan ei ole niin ahne kuin bodari. Jos kissanpaskaa syömällä saisi 400% enemmän lihasta niin joka bodari söisi kissanpaskaa. Se riittää jo selittämään miksi ledhoito ei toimi.

 

[Zerro]

Eihän tossa ole mitään järkeä. Ei bodari nyt vaan yksinkertaisesti ole kovin kummonen asiantuntija, jos se ei edes tiedä miksi se treenaa niin kuin treenaa. Käytännön osaaja ehkä, mutta siitäkin voidaan olla kahta mieltä, jos treenityyli ei edes ole erityisen järkevä. Toki tämä kaikki on aiheeseen sinänsä kuulumatonta saivartelua, mutta se että bodarit eivät yleisesti käytä jotakin ainetta, treenityyliä tai muuta vastaavaa (esim. kyseistä valohoitoa) ei ole todiste yhtään mistään. Eipä kukaan käyttänyt kreatiiniakaan, kun katsotaan tarpeeksi kauas menneisyyteen.

 

[mrNICEGU]

Eihän tossa ole mitään järkeä. Ei bodari nyt vaan yksinkertaisesti ole kovin kummonen asiantuntija, jos se ei edes tiedä miksi se treenaa niin kuin treenaa. Käytännön osaaja ehkä, mutta siitäkin voidaan olla kahta mieltä, jos treenityyli ei edes ole erityisen järkevä. Toki tämä kaikki on aiheeseen sinänsä kuulumatonta saivartelua, mutta se että bodarit eivät yleisesti käytä jotakin ainetta, treenityyliä tai muuta vastaavaa (esim. kyseistä valohoitoa) ei ole todiste yhtään mistään. Eipä kukaan käyttänyt kreatiiniakaan, kun katsotaan tarpeeksi kauas menneisyyteen.

Hyvin sanottu.

Musta tuntuu että suurimmalla osalla bodareista treenityyli perustuu lähinnä emotionaalisiin asioihin. Eli "liike tuntuu tehokkaalta", ja usein hakeudutaan näihin treenityyleihin missä on parempi vaste tunnepuolelle kuin että se olisi jotenkin tieteellisesti perusteltua. Selittää kaikenmaailman pumppailut missä lopulta tuntuu kuin liian täyteen puhalletulta ilmapallolta = tuntuu lihaksikkaalta ym.. jne...
Tosin henkilökohtaista mikä tuntuu kenestäkin hyvältä, jotku tykkäävät kaiketi kivun tunteestakin

Aiheesta lisää:
https://pakkotoisto.com/threads/väärät-metodit.125664/

 

[Homo habilis]

Pilkun sekä

Mutta bodarihan on vain lyhenne sanasta bodybuilder eli kehonrakentaja, ei kerro mitään yksilön asiantuntijuudesta tai tieto taidosta. Utti Hietalaa voisin jollain tasolla esimerkiksi sanoa asiantuntevaksi vaikka ei varsinaisesti "alan" asiantuntija olekaan eli ei omaa virallista tutkintoa/koulutusta vaan on koulutukseltaan ihan joku muu käsittääkseni.

Nimetkää ennemmin henkilö joka ei ole asiantuntija, se on toki totta että kehonrakennus tai lihastenkasvatus ei vaadi asiantuntemusta vaikka ihmisen anatomiasta tai ravitsemustieteestä ja lajissa on varmaan enemmistö jotka ei ole asiantuntijoita.

Mutta kyllä varmaan jokainen kisaava bodari alkeita ainakin tietää, olettaisin ainakin että tietää mitä tekee, miksi tekee, miten liike x vaikuttaa lihakseen ja mitä syö ja miksi jne.