Lapsena lihava, nuorena löysä (Laihdutus)

[Gillyanne]

Ööööö.....Säästöliekki? Rankemman puoleinen sellainen?

Mulla on sellainen muistikuva asiasta, että tuo "säästöliekki" olisi todistettu osittain urbaanilegendaksi, ts. vaikka aineenvaihdunta saattaa jonkin verran alikaloreilla hidastua, ei sen vaikutus olisi ollenkaan niin dramaattinen, kuin yleisesti luullaan. JSmith muistaakseni ainakin on tästä puhunut paljonkin.

Ensimmäisenä tulee itsellenikin mieleen jokin perustavaa laatua oleva metabolinen häiriö (siis ketjun aloittajalla), mikäli aloituspostissa luetellut speksit todella pitävät paikkansa.

 

[JSmith]

Borgilla on (oli ainakin) keho.netissä hyvä kirjoitus metabolisesta säädöstä, mutta pähkinänkuoressa siinä oli sanottu että se on normaali kehon vaste hupenevalle rasvakerrokselle ja on aika rajallista mitä kikkoja dieettaaja voi sille tehdä. Eikä se estä läskin palamista, vaan hidastaa laskennallista kiristymisvauhtia ja saattaa vaatia kalorien laskemista entisestään. Jossain vaiheessa tosin on piste että on fiksumpaa yrittää normalisoida tilannetta +-0 -kaloreilla ennemmin kuin vähentää ruokaa. Tietääkseni suurin mitattu _perus_aineenvaihdunnan hidastuminen on ollut -30% ja sitä ei ole saatu aikaan ihan vähäisellä (kokeessa käytettiin 800 kcal päivässä usean kuukauden ajan). Eikä tuo tilanne tosiaan tapahdu itsestään vaan sitä edeltää "pornografinen kiinnostus ruokaan", sinnepäin siteeraten tutkimusta. Tosin OP on jo lähellä noita lukemia :( Muutenkin tuo mitä tapahtuu pitkän ja rankan pudotuksen jälkeen on vähän hämärää, isoilla aerobisen määrillä+rankoilla dieeteillä nuo normaalit dieettaamisen peukkusäännöt tuntuvat heittävän häränpyllyä.

IMO kannattaisi testata vhh-dieettiä mutta vasta sitten kun muut medikaaliset syyt on suljettu pois. VHH saattaisi olla kokeiltava idea myös bulkkikaudelle, eli kun ilmeisesti OP on aika herkkä hiilareille niin ei bulkillakaan kannata mennä yli laidan. Toisaalta kannattaa myös pitää mielessä se että on tapauksia joissa normaalissa tai kireähkössä kunnossa pysyminen vaatii jatkuvan kalorikontrollin. Joillakin kireämmän, joillakin löysemmän.

 

[jqs1]

Moo taas,

En nyt ala mitään tuloksiani printtailemaan tänne mutta kuten arvata saattaa, ei noilla kaloreilla se lihaskaan voi päästä paljoa kasvamaan. Oon yrittänyt ajoittaa kalorit/hiilarit siten että juuri treeni ajankohtana olisi paras mahdollinen energiataso ja loput sillä sisulla sitten.

Pari kuukautta jaksaa, sanotaan nyt vaikka suomalaisella sisulla, mut sen jälkeen tulee aina jonkun sortin brake down ja kaikki vaan alkaa vituttamaan. Siis johtuen juuri energia tasoista. Teen vielä suht raskasta työtä kaiken tämän päälle.

Johtopäätöksenä vastauksista, näen parhaaksi hakeutua työterveyslääkärin puheille asiasta ja edetä sitä kautta. Toivottavasti tähän nyt joku ratkaisu löytyisi.

Vilpitön kiitos kaikille osallistuneille ja kiitos teidoista/mielipiteistä !!!

Terveisin
Jqs1

 

[Jerska]

Kommentti tuohon rasvasolujen määrään. Lihomisen myötä rasvasolut suurenevat ja myös niiden määrä suurenee. Vastaavasti laihtuessa rasvasolut pienenevät ja niiden määrä vähenee. Käsitys siitä, että rasvasolujen kokonaislukumäärä määräytyy lapsuudessa, on vanhentunut.
Tieto tsekattu Ravitsemustieteen kirjasta.

 

[paksuaki]

ravintoterapeutila ja lääkärissä käynti=kova juttu.

Ruoka-aineet näkösälle määrineen niin helpottuu spekulointi huomattavasti.
Et kai vaan "napostele"? Piilokalorit on aika pahoja, sillä niitä tuppaa tulemaan sillee huomaamatta.

Jos aineenvaihduntasi on kunnossa ja treenaat niin paljon kuin sanot on mahdotonta, että paino ei tippuisi.

Tietty on mahdollista, että elimistösi on säästöliekillä, jolloin se pitää vararavinnosta (läskistä) kiinni viimeiseen asti.
Säästöliekin huomaat esim hidastuneesta aineenvaihdunnasta ja yleisestä vetämättömyydestä. Myös treenin teho laskee aika paljon. (voimataso ja intensiteetti)

Katsoppas huvikses vertailuksi tuolta aloittelijoiden osion FAQ:sta muutamia vertailukohteita. Syöminen kun tulee sillee varkain.
Ravintopäiväkirjan olen itse hyväksi havainnut laihduttaessa. Ruokien suunnittelulla saadaan myös hyviä tietoja omasta syömisestä.

Se mitä syöt on vähintään yhtä tärkeää, kuin paljonko syöt.
(ravinnejakauma) p30hh40r30
Nämä kaikki varmasti on jo tullut selville. Laitoinpa ne silti.

 

[risumies]

Lievää aiheen ohitusta:
Tuosta rasvasolujen määrän lisääntymisestä vs. niiden laajeneminen tuntuvat eri lähteet esittävän varsin eriäviä mielipiteitä . Osa väittää rasvasolujen määrän olevan "vakio" parin ikävuoden jälkeen, osa väittää määrän lisääntyvän murrosikään asti ja osa kertoo määrän vaihtelevan läpi elämän.

Voisikos joku asiaan enemmälti perehtynyt henkilö heittää luotettavaa lähdettä, missä asiaa käsiteltäisiin laajemmalti?? Mielellään mahdollisimman tuoreita lähteitä. Olisikos J. Rossilla tai J. Hulmilla heittää tuhtia faktaa asiasta?

 

[ilmielävä]

Tämäkin vähän asian ohitse:

Viime viikolla kuulin useankin ihmisen/taviksen suusta, että lihakset muuttuvat läskiksi sitten vanhemmiten jos lopettaa treenaamisen (kuka nyt lopettais). Siis kommenttina lähinnä tähän harrastukseen, ei kannata tulla isoks, ois sit vanhana sellanen iso pulla.
Vastasin joka kerta siihen että väite ei voi pitää paikkaansa, onhan lihassolu ja rasvasolu täysin eri asia, ei kai solut voi muuttua toisiksi, silloinhan kyseessä olisi mutaatio.
Enhän ollut täysin väärässä?

 

[Sloth]

Tämäkin vähän asian ohitse:

Viime viikolla kuulin useankin ihmisen/taviksen suusta, että lihakset muuttuvat läskiksi sitten vanhemmiten jos lopettaa treenaamisen (kuka nyt lopettais). Siis kommenttina lähinnä tähän harrastukseen, ei kannata tulla isoks, ois sit vanhana sellanen iso pulla.
Vastasin joka kerta siihen että väite ei voi pitää paikkaansa, onhan lihassolu ja rasvasolu täysin eri asia, ei kai solut voi muuttua toisiksi, silloinhan kyseessä olisi mutaatio.
Enhän ollut täysin väärässä?

Mutuilua seuraa:

Äkkiä tulee mieleen pari vaihtoehtoa miten mielikuva lihaskimpun muuttumisesta automaattisesti läskipalleroksi ihmisille syntyisi. 1) Reiskalla jää massakausi syömisen suhteen päälle, vaikka lopettaakin treenaamisen -> lihoohan siinä. 2) Arska on 50+ vuotias liikalihavuuden takia taksikuskin hommista sairaseläkkeelle jäänyt mies, jolla riittää juttua nuoruuden hurjista vuosista, kun kropassa oli 130 kiloa puhdasta lihaa ja penkistä nousi puoli tonnia...

Eli eihän se nyt itsekseen lihas läskiksi muutu. Toki lihasmassa hiljalleen pienenee, jos nyt kokonaan treenaamisen lopettaa. Se kehittyykö kroppaan tilalle saman verran laardia taitaa olla muista elintavoista kiinni.

 

[Sellerii]

Hmm... itte oon kans ylä-asteikäisenä painanu joku 87kiloo ja joku vuos sitte aloin laihduttaan eli pyöräilin kovasti, söin vähemmän ja sitä rataa nyt oonki sit puolivuotta treenannu salilla ja tällä hetkellä painoo joku 70 kiloo mutta lihasmassaa on tulla aikas paljo eikä nyt läskii enää hirveesti ole... mut itte kans lihon aika nopeesti jos alan syömään oikein urakal eli aika niukasti syön mut se kyl syö miestä

 

[J.Rossi]

Lievää aiheen ohitusta:
Tuosta rasvasolujen määrän lisääntymisestä vs. niiden laajeneminen tuntuvat eri lähteet esittävän varsin eriäviä mielipiteitä . Osa väittää rasvasolujen määrän olevan "vakio" parin ikävuoden jälkeen, osa väittää määrän lisääntyvän murrosikään asti ja osa kertoo määrän vaihtelevan läpi elämän.

Voisikos joku asiaan enemmälti perehtynyt henkilö heittää luotettavaa lähdettä, missä asiaa käsiteltäisiin laajemmalti?? Mielellään mahdollisimman tuoreita lähteitä. Olisikos J. Rossilla tai J. Hulmilla heittää tuhtia faktaa asiasta?

Rasvasolujen jakaantumiskyky on suurimmillaan varsinkin imeväis- ja teini-iässä. Tästä syystä nuoruudessa hankittu läski tuppaa pysymään tehokkaammin kuin aikuisiällä. Tosin myös aikuisena lihoessa luultavasti tapahtuu jonkin verran rasvasolujen määrän lisääntymistä. Eräs oletus on, että rasvasoluilla on olemassa tietty koko, jonka jälkeen ne eivät enää kykene varastoimaan tehokkaasti rasvaa, vaan erittävät useita kasvutekijöitä (ns. critical fat cell size hypothesis). Nämä kasvutekijät puolestaan saavat rasvasolujen kantasolut jakaantumaan, ja erilaistumaan varastoitumiskykyisiksi adiposyyteiksi. Laihtuminen on pääosin rasvasolujen pienentymistä, ei määrän vähentymistä.

Läskiähän on aikaisemmin luultu passiiviseksi elimistön energiavarastoksi, se kuitenkin osallistuu aktiivisesti elimistön pitkän aikavälin energiatasapainon säätelyyn. Saattaa myös käydä niin, että tietyillä aivoalueilla (varsinkin hypotalamuksessa) tapahtuu lapsuudessa myöhempään syömiskäyttäytymiseen vaikuttavaa muovautumista. Eli varhaislapsuudessa opituista syömistavoista saattaa olla vaikeampi päästä eroon. Tällä hetkellä lihavuus on epidemia, jossa varsinkin ennaltaehkäisyllä on erittäin suuri rooli.

Pubmedistä löytyy useita aihetta käsitteleviä julkaisuja, hakusanoiksi voi laittaa vaikka: ”childhood”, ”obesity” ja ”review”. Tässä yksi.

 

[risumies]

J.Rossi: -risumies kiittää!

 

[BoneFish]

Voisitko vielä pistää tähän päivän kaikki syömiset ja liikkumiset aika tarkalleen? Ja jos ns."sorrut" syöpöttelyyn, niin kuinka usein ja mitä silloin syöt? Itselleni vaan niin vaikea uskoa että tässä olisi oikeasti takana jokin sairaus, vaikka pakkohan se pikkuhiljaa on kun lukee näitä tekstejä..

Niin ja sitten vielä tässä yksi, mielestä paras sivusto juuri tuohon kaloreiden ja proteiinejen laskemiseen. Siitä vaan klikkaat sitä Energiansaanti (Virtuaaliravintola) -kuvaketta, niin pääset laskeskelemaan. Kannattaa myös katsoa ne muut linkit.

 

[JSmith]

Saattaa myös käydä niin, että tietyillä aivoalueilla (varsinkin hypotalamuksessa) tapahtuu lapsuudessa myöhempään syömiskäyttäytymiseen vaikuttavaa muovautumista. Eli varhaislapsuudessa opituista syömistavoista saattaa olla vaikeampi päästä eroon. Tällä hetkellä lihavuus on epidemia, jossa varsinkin ennaltaehkäisyllä on erittäin suuri rooli.

JRossi, onko tämä nyt set point-teoriaa eri sanoilla kuvattuna, vai onko kyseessä nimenomaan syömis_tavat_ ts. rasvaisen/makean ruoan mieltymys, tottumus ylensyödä jne.?

 

[J.Rossi]

JRossi, onko tämä nyt set point-teoriaa eri sanoilla kuvattuna, vai onko kyseessä nimenomaan syömis_tavat_ ts. rasvaisen/makean ruoan mieltymys, tottumus ylensyödä jne.?

Mieltymys tiettyihin ruoka-aineisiin liittyy enemmänkin siihen ruuan hedonistiseen puoleen. Ja kehitysbiologian näkökulmasta ei ole varmaan kovin ihme, että nimenomaan makea ja rasvainen ruoka tuottavat mielihyvää, ne kun takaavat parhaiten energian varastoitumisen läskiksi.

Nälkä ja kylläisyys kuuluvat niihin tekijöihin, joiden mukaan kehon energiatasapainoa säädellään, eli lähinnä se miten usein ja miten paljon syödään. Toki myös eri ruoka-aineet vaikuttavat eri tavoin kylläisyyden tunteeseen.

Varhaiskehityksen vaiheet vaikuttavat osittain nimenomaan siihen set-pointin määräytymiseen. Tiedetään esimerkiksi, että leptiinillä (rasvasoluista erittyvä kylläisyyshormoni) on tiettynä yksilönkehityksen aikana nälkää ja kylläisyyttä aistivien hermosolujen kehittymistä ohjaava rooli (Bouret et al., Pinto et al.). Vastaavasti lapsilla, joiden äideillä on raskausaikana ollut ylipainoa, tai kakkostyypin diabetes (yleensä myös hyperinsulinemia ja hyperleptinemia), on suurempi riski lihavoitua ja sairastua diabetekseen (Grove et al., Boney et al.).

 

[JPK]

vähähiilarinen (50-100 g) ruokavalio toimii kyl mulla painon laskun suhteen loistavasti. Mut ongelmaksi nousi se kestävyyskunto laskee liiaksi, eli ei jaksa painaa töitä niin paljoa.

 

[Ukon]

Painoin yläasteella "parhaimmillaan" 105kg, puhdasta laardia. Parissa vuodessa tippu 20kg, jäljelle jäi läski luuranko. Nyt on jo vähän lihasta salin myötä kerääntynyt nahan alle, silti löysät ihot ja vanhat rasvat kummittelevat. Pari viikkoa sitten aloin ensimmäisen kerran moneen vuoteen vetää kunnolla plussalla. Saa nähdä mitä tapahtuu.. Ainakaan vielä ei ole varsinaista levähtämistä tapahtunut. :D

 

[Markku]

Jos söisin ruokahalun tai edes järjen mukaan turpoaisin tosiaan sen 10kg kk, tietty osa nestettä (suurin osa läskiä) mut silti. Dieettaminen on koko ajan vain vaikeampaa mitä lähemmäs päästään tavotteita. Vaikka olen 184 ja noin 84kg niin peilin edessä näytän ihan yhtä läskiltä kuin ennen koko laihdutus urakkaa, vähintäänkin outoa. Johtunee siitä että kroppa ei kiristy samaa tahtia kun lläski lähtee.

Laittaisitko vielä sen ruokapäiväkirjan tänne ja treeniohjelman. Ei mene jakeluun että aikuinen mies syö 1000 kcal päivässä. Toi että näytät (omasta mielestäsi) läskiltä voi viitata myös siihen että olet pommidieetannut lihaksesi pois ja siitä syystä pystyt elämään melko vähäisillä kaloreilla.

 

[Markku]

Viime viikolla kuulin useankin ihmisen/taviksen suusta, että lihakset muuttuvat läskiksi sitten vanhemmiten jos lopettaa treenaamisen (kuka nyt lopettais). Siis kommenttina lähinnä tähän harrastukseen, ei kannata tulla isoks, ois sit vanhana sellanen iso pulla.
Vastasin joka kerta siihen että väite ei voi pitää paikkaansa, onhan lihassolu ja rasvasolu täysin eri asia, ei kai solut voi muuttua toisiksi, silloinhan kyseessä olisi mutaatio.
Enhän ollut täysin väärässä?

Hehe vastaa niille taviksille, että totta puhutte ja jos lopetatte ajattelun niin aivosolut muuttuvat myös rasvasoluiksi. Jos lihassolu voisi muuttua rasvasoluksi, sen pitäisi toimia toisinkinpäin, eli ensin bulkkaa itsensä valaaksi ja sitten muuttaa solut lihassoluiksi.

Sinänsä huomio on kyllä oikea, eli jos lopettaa lihasten kasvatuksen tai muun kovan treenin, usein ruokahalu jää päälle ja pitkällä tähtäimellä lihaksikkaasta ihmisestä voi tulla pyöreähkö. Mutta lihas->rasvasolumuutoksesta se ei johdu.

 

[iivili]

Sinänsä huomio on kyllä oikea, eli jos lopettaa lihasten kasvatuksen tai muun kovan treenin, usein ruokahalu jää päälle ja pitkällä tähtäimellä lihaksikkaasta ihmisestä voi tulla pyöreähkö.

Ei pidä paikkaansa ainakaan mun kohdalla. Ruokahalu menee parin päivän viiveellä käsi kädessä fyysisen aktiivisuuden kanssa.

Jos pidän totaalireenipaussia ja jos vielä samanaikaisesti kuljen joka paikkaan bussilla tai taksilla polkupyörän ja kävelyn sijaan, niin ruokahalu laskee rajusti. Siirryn automaattisesti noin 5-6krt/vrk syömisistä, joissa annoskoko aina niin paljon, kuin napa vaan vetää, 4krt/vrk syömiseen ja annoskoko laskee myös. Ei vaan huvita syödä, ei maistu, eikä uppoa ja väkisin en rupea ahtamaan.

Toi on mulla tietynlainen kierre massanlisäystä ajatellen. Jotta mulla olisi edes noin 3000kcal/vrk ruokahalu, mun pitää reenata salilla kovaa ja lisukkeeksi hieman aerooppista sinne ja tänne ujuttaa. Siinä taas kuluu kaloreita, kyseessä on se ns. sähköjänistely, eli massa ei oikein kasva. Sitten taas jos jätän aerooppiset reenit (en osaa ees pitää sitä arkipyöräilyä liikuntana, vaikka siinä tulisikin hiki ja vaikka sitä kertyisi viikossa noin 300min) pois tai ainakin vähennän minimiinsä, ruokahalu laskee entisestäänkin hyvin nopeasti. Terveyden ja läskimäärän kurissapitämisen suhteen toi on toki erinomaisen hyvä juttu, massankasvattamisen kannalta huono.

 

[Markku]

Ei pidä paikkaansa ainakaan mun kohdalla. Ruokahalu menee parin päivän viiveellä käsi kädessä fyysisen aktiivisuuden kanssa.

Jos pidän totaalireenipaussia ja jos vielä samanaikaisesti kuljen joka paikkaan bussilla tai taksilla polkupyörän ja kävelyn sijaan, niin ruokahalu laskee rajusti. Siirryn automaattisesti noin 5-6krt/vrk syömisistä, joissa annoskoko aina niin paljon, kuin napa vaan vetää, 4krt/vrk syömiseen ja annoskoko laskee myös. Ei vaan huvita syödä, ei maistu, eikä uppoa ja väkisin en rupea ahtamaan.

Olet väärässä ketjussa täällä ovat ne joilla ruokahalu on aina isompi kuin kulutus, en ota kantaa siihen paljonko se "oikea" kulutus eri henkilöillä on. Ruokahaluhan on sinunkin tapauksessasi päästä kiinni.