Lama tulossa

:anssi: En tiedä mitä medioita seuraat, mutta todellakaan asiantuntijat tai edes "asiantuntijat" eivät kiistä taantuman oloa/tuloa. Se on jo päällä. Lama on täysin toinen juttu.

Kyllä niitä optimisteja vielä löytyy Suomestakin tai löytyi ainakin pari viikkoa sitten. Ei tarvitse odottaa kuin seuraavaa pönttörallia niin uutisotsikot paistattelevat taas niin aurinkoisina. Myönnettäköön tosin, että Suomen tiedotusvälineet ovat uutisoineet jonkin verran synkempiä näkymiä kuin esim. rapakon takana jopa siinä määrin että sekoilevat kroonisesti taantuma/lama termien kanssa.

Seuraan sekä suomalaisia että yhdysvaltalaisia tiedotusvälineitä. Jenkeissä cheerleadereita :dance: löytyy vielä pilvin pimein ja pohjia kutsutaan jatkuvasti.

Sanottakoon vielä että TAANTUMAA ei ole virallisesti taidettu julistaa missään. Vai oliko Tanskassa? Ainakaan Amerikassa ja Suomessa ei olla.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
:anssi: En tiedä mitä medioita seuraat, mutta todellakaan asiantuntijat tai edes "asiantuntijat" eivät kiistä taantuman oloa/tuloa. Se on jo päällä. Lama on täysin toinen juttu.
onpas hyvät "asiantuntijat" sitten jos taantuma on päällä.

mikä taantuma on?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Taantuma

ja mitä sanoo tilastokeskus?

toinen neljännes:
http://www.stat.fi/til/ntp/2008/02/ntp_2008_02_2008-09-08_tie_001.html

ja hakua käyttämällä myös ensimmäinen neljännes. kumpanakin neljänneksenä bkt on kasvanut joten taantuma voi olla virallisesti päällä aikaisintaan vuodenvaihteessa.

e: täältä siis haku:
http://pxweb2.stat.fi/Database/StatFin/kan/ntp/ntp_fi.asp
 
http://www.nelonen.fi/uutiset/uutinen.asp?cat=3&d=41398

"Valtiovarainministeri Jyrki Katainen (kok.) kehottaa pankkeja ja Rahoitustarkastusta kertomaan selvästi, mitä pankkien yksipuolinen koronnostomahdollisuus merkitsee. Syntynyt kohu asian ympärillä uhkaa Kataisen mielestä lisätä epävarmuutta, ellei ihmisille anneta yksiselitteistä tietoa."

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/09/14607&ext=rss

"Katainen sanoi pitävänsä erittäin huonona asiana, että toisen päähallituspuolueen puolelta esitetään irtiottoja siitä linjasta, mitä hallitus on noudattanut työmarkkinaosapuolten suuntaan ja omassa talouspoliittisessa linjassaan. Nyt tarvitaan yhteishenkeä eikä uhkakuvien maalailua ja välistävetoa, Katainen opasti hallituskumppania. "

Tuntuu, että asiat ovat hallituksessa sekaisin kuin Haminan kaupunki. Ei oikein näytä kovin vakuuttavalta.
 
Pitin tänään ihan Voicen lähetykseen soittaa kun aihetta lama käsittelivät. Oli pakko vähän avautua käisitteiden lama ja taantuma eroista. Joka saatanan tuutista toitotetaan että "lama tulee". Joo sehän on itsestäänselvyys suorastaan...

Lama on ihan sama kun Pertti Bodarille ylikunto. Se on tila johon on helvetin vaikea päästä ja siinä suossa voi sitten joutua rypemään pitkään.
 
Koska lamalle ei ole täsmällistä määritelmää, se on käytännössä nimitys tavallista vakavammalle taantumalle, joka ei kuulu normaaliin suhdannevaihteluun.

No onko ihme ettei jokainen radiojuontaja tiedä missä kulloinkin mennään. Veikkaan että ihan reilu lama on tulossa, mutta suurimmatkin viisastelijathan sen osaa sanoa vasta jälkikäteen.
 
Pitin tänään ihan Voicen lähetykseen soittaa kun aihetta lama käsittelivät. Oli pakko vähän avautua käisitteiden lama ja taantuma eroista. Joka saatanan tuutista toitotetaan että "lama tulee". Joo sehän on itsestäänselvyys suorastaan...

Lama on ihan sama kun Pertti Bodarille ylikunto. Se on tila johon on helvetin vaikea päästä ja siinä suossa voi sitten joutua rypemään pitkään.

Oikein! :hyvä:

Minusta on käsittämätöntä kuinka kevyesti käsitettä lama heitellään ympäriinsä. Varsinkin kun ollaan Suomessa, jossa vielä tänä päivänäkin maksetaan viime laman kovia laskuja. Laman inhimmilliset ja taloudelliset kärsimykset ovat aivan eri luokkaa kuin taantumassa. Taantumaa ei pidä pelätä, se kuuluu luonnollisena osana talouteen, eivätkä sen seuraukset yksilön tasolla yleensä ole mitenkään huomattavia. Okei, sijoitusten arvo voi pudota tilapäisesti (paitsi jos on mennyt sijoittamaan summittaisesti syklin huipulla, huonoihin yhtiöihin kalliiseen hintaan, tällöin voi opetus olla pysyvä rahanmenetys. Tämä on NORMAALIA, sillä typeristä päätöksistä joutuu yleensä maksamaan.), jotkut harvat ehkä menettävät työpaikan, mutta yleensä löytävät uuden jos ovat joustavia ja aktiivisa. Mutta yleensä ottaen nämä ovat tilapäisiä ongelmia, jotka menevät ohi vuodessa-parissa suhdanteen kääntyessä nousuun.

Lamassa sen sijaan heitetään lapsi pesuveden mukana. Tähän yleensä liittyy ylireagointi sekä julkisella- että yksityisellä puolella. Valtavat määrät ihmisiä menettävät työpaikkansa ja kärsimys on joka puolella käsinkosketeltavana. Muistan kun eka- tai tokaluokkalaisena 1993-1994 pyysin isältä kaupassa jotain lelua. Isä vastasi, ettei voi ostaa, koska "on lama." Se oli käsinkosketeltavaa lapselle. Me olimme vielä siinä onnellisessa asemassa, että isä oli töissä. Monessa muussa perheessä äiti ja isä saivat kenkää tai yksityisyritys meni nurin - velat jäivät. Tästä seurauksena vielä 15 vuotta myöhemmin kärsitään sosiaalisista, psyykkisistä ja terveydellisistä ongelmista. Monet joivat itsensä hengiltä, kun toivo menetettiin, toiset tekivät itsemurhan.

Nyt huomaa, että lamapuheista ja lamalla pelotteluista puhutaan kuin kyseessä olisi jokin kansallisurheilu jossa voittaa se, ken pystyy käyttämään lama käsitettä mitä epämääräisimmissä ja asiaankuulumattomimmissa yhteyksissä. Itse veikkaan että kysymys on osittain epäpätevyydestä, osittain siitä ettei ymmärretä mistä on kyse. Monet medioissa työskentelevistä ovat syntyneet joskus 80-luvulla eivätkä välttämättä ymmärrä minkälainen lama oikeasti on ja mitä se merkitsee. Käsittämätöntä kun samassa artikkelissa saatetaan puhua huolestuneesti siitä, kuinka "talouskasvu hidastuu" ja kuinka "lama on tulossa." Taantuma on sitä, että talouskasvu hidastuu, pysähtyy, kenties jopa kansantuote putoaa jonkun prosentin. Ei iso ongelma. Lama on sitä, että suurin osa kansasta miettii että ostetaanko tänään lelu tai elokuva tms. vai syödäänkö huomenna.

Voiko lama tulla? Kyllä voi. Tämä talouskriisi on kuitenkin toistaiseksi taantuma ja mitä todennäköisimmin pysyykin sellaisena, joskin keskimääräistä vakavampi ja pidempi. Kontrasti Suomen ja maailman medioissa on valtava: Muualla puhutaan että "is it possible we're in a recession?", Suomessa puhutaan "talouskasvu hidastuu, LAMA TULEE." Minun pointtini on se, että puhutaan lamasta, kun siihen on todellisia perusteita. Nyt kyseessä on taantuma eli recession. Ei mennä asioiden edelle eikä sekoiteta käsitteitä keskenään.
 
No joo mutta tässä tarvii muistaa että tavallista Niemisen perhettä ei kiinnosta vittuakaan onko se lama vai taantuma. Siinä vaiheessa kun Pekka lomautetaan ja Anja joutuu kortistoon, on ihan sama puhutaanko lamasta vai taantumasta. Vituiks menee kuitenkin.




Ai niin btw:
Ilmoita virheestäSanakirja.org - Käännökset haulle lama (Suomi-Englanti)
Lähdekieli: Suomi
Käännös Konteksti Ääninäyte
Substantiivit
1. lama
2. recession

3. standstill
4. depression Psykologia, Taloustiede US
5. slump
 
Niimpä. Laskukauden, taantuman ja laman välinen ero on se että nyt eletään laskukautta, BKT:n kasvu on alle trendikäyrän, taantuma vaatii kaksi peräkkäistä vuosineljännestä jolloin talous supistuu, lama on syvä/pitkä taantuma.

Jos on lama, voi 500 000 ihmistä menettää työnsä. Ei minusta pitäisi pelotella lamalla, pian vielä tulee lama, jos tarpeeksi pelotellaan ihmisiä vetämään kukkaronnyörit kiinni kokonaan. Talous tarvitsee kulutusta, talous tarvitsee investointeja, sitä että raha pannaan kiertämään. Lamapelottelut on tavallaan itseään toteuttavaa ennustetta.

Hintakuplan puhkeaminen on hyvä juttu imo, lama on kauhistus. Lapsuudesta muistan, kun ekaluokalla 1992 meidän opettaja sano yhtenä päivänä, että seuraavan kuukauden teitä käy kakkosluokan ope välillä katsomassa. Siellä lomautettiin jokanen kuukaudeksi, ja lapset jätettiin puolivalvonnalle. Kyniäkään ei tokalla enää jaettu. Lama-aika nääs. Isäukkokin jäi työttömäksi, onneksi sai myydä osakkuutensa yrityksessä. Meilläkin lama-ajan oli vanhemmat työttöminä, asuntovelka päällä. Äiti on sen jälkeen työllistynyt ihan ok-hommiin, isäukon duunia ei ole omalta alalta enää tullut, on se aina kaikenlaisella hommalla toimeen tullu, mutta ei enää samaa tilannetta pikkupaikkakunnalla tullu.. kokopäivätöitä.

Insinööri vielä..
Itse oon saanu omat menoni tienata teinistä saakka, itse olen omalla työllä oman salkkuni rakentanut, autoni (paskalintan toki) ostanut, autokortit, piikkikortit ja piikin ostanu.
Samanlaista taloudellista tilannetta kun mitä meillä oli koko 90-luvun en tosiaankaan enää elämääni tahdo. Se on ehkä suurin motivaattori mulle opiskella akateeminen loppututkinto kovalta alalta. Se on suurin motivaattori itselle elää kurinalaisesti ja elää toivonmukaan paremmissa merkeissä kun lapsuuden ja nuoruuden.

Mitä taloustilanteeseen tulee, pahinta mitä nyt voi minusta tapahtua on inflaation karkaaminen kokonaan käsistä, luokkaan 10% ja reaalisen ostovoiman pienenemisen entisestään. Kasvuennusteet onneksi on marginaalisen positiivisia ensivuodellekin, mutta kyllä nyt vähän pelottaa.. Tärkeää aikaa tulevat 3-4 vuotta työkokemuksen merkeissä ja lama tai pahempi taantuma vaikeuttaa sitä kovin.

e: englannin kieltä. Lama=depression, taantuma=recession
 
Tää sananäpräys taantuman ja laman osalta on aika turhaa. Jos luottomarkkinat jäätyvät kokonaan niin on ihan yks hailee miksi me sitä tilannetta kutsumme. Tässä ollaan nyt nimittäin lujaa vauhtia menossa paikkaan jossa maailmantalous ei ole koskaan ennen käynyt.
 
Tää sananäpräys taantuman ja laman osalta on aika turhaa. Jos luottomarkkinat jäätyvät kokonaan niin on ihan yks hailee miksi me sitä tilannetta kutsumme. Tässä ollaan nyt nimittäin lujaa vauhtia menossa paikkaan jossa maailmantalous ei ole koskaan ennen käynyt.
niin siis systeemikriisin toteutumista meinasit?

ihan mielenkiintoista huomata kuinka tehokas markkinatalous oikeasti on: netissä tuhansia ja tuhansia sivuja spekulointia aiheesta ja faktaa tasan "roskapankki ..... $700 mrd...." verran saatavilla.
 
eiköhän se ole selvää että "the world as we know it is about to change in a big way".

tästähän tehtiin jo leffakin:

http://www.youtube.com/watch?v=5ckvg6PYLUQ

ja jos ei tämä talouskriisi tee tarpeeksi tuhoa niin backuppia löytyy:

http://www.uusisuomi.fi/ymparisto/45505-epatavallinen-ilmio-kuuluisassa-kansallispuistossa

http://fi.wikipedia.org/wiki/Yellowstonen_kaldera

;)

Oma veikkaus:

1. usa pumppaa järjettömän määrän dollareita
2. seuraa hyperinflaatio
3. usa:ssa sisäisiä konflikteja
4. en halua pidemmälle lähteä edes arvailemaan

toivottavasti olen väärässä :)

edit: tämä taisi mennä hieman väärään threadiin
 
eiköhän se ole selvää että "the world as we know it is about to change in a big way".

tästähän tehtiin jo leffakin:

http://www.youtube.com/watch?v=5ckvg6PYLUQ

ja jos ei tämä talouskriisi tee tarpeeksi tuhoa niin backuppia löytyy:

http://www.uusisuomi.fi/ymparisto/45505-epatavallinen-ilmio-kuuluisassa-kansallispuistossa

http://fi.wikipedia.org/wiki/Yellowstonen_kaldera

;)

Oma veikkaus:

1. usa pumppaa järjettömän määrän dollareita
2. seuraa hyperinflaatio
3. usa:ssa sisäisiä konflikteja
4. en halua pidemmälle lähteä edes arvailemaan

toivottavasti olen väärässä :)

edit: tämä taisi mennä hieman väärään threadiin

Onneksi olkoon, lammas. Mustakin on ihkuu toistella kaikkien hokemia juttuja uudelleen ja uudelleen.

väitän että sun hullutuksesi unohtuvat siinä vaiheessa kun huomataan että maailmanloppua ei tullutkaan....

Ja vinkki jatkoa varten: kaivakaa myös vastavoimat mukaan eikä pelkästään kaikki negatiiviset asiat niin päästään paremmilla perusteilla johtopäätökseen.
 
eiköhän se ole selvää että "the world as we know it is about to change in a big way".

tästähän tehtiin jo leffakin:

http://www.youtube.com/watch?v=5ckvg6PYLUQ

ja jos ei tämä talouskriisi tee tarpeeksi tuhoa niin backuppia löytyy:

http://www.uusisuomi.fi/ymparisto/45505-epatavallinen-ilmio-kuuluisassa-kansallispuistossa

http://fi.wikipedia.org/wiki/Yellowstonen_kaldera

;)

Oma veikkaus:

1. usa pumppaa järjettömän määrän dollareita
2. seuraa hyperinflaatio
3. usa:ssa sisäisiä konflikteja
4. en halua pidemmälle lähteä edes arvailemaan

toivottavasti olen väärässä :)

edit: tämä taisi mennä hieman väärään threadiin

Kaiken takana ovat kuitenkin oikeasti pienet vihreät miehet jotka tulevat ulkoavaruudesta, syövät ravinnokseen dollareita ja aikovat nostaa Tom Cruisen maailman valtiaaksi. Tältä voimme pelastua laittamalla foliohatut päähän ja kuuntelemalla oikeaa profeettaa Michael Moorea.
 
Huvittavaa kun kotimaiset eturivinpoliitikot ennusti ennen joulua jotain -90 alunlamaa pahempaa ja nyt jo kauppalehden talousuutisiissa 5 porssin pohjaa kokenut "pörssinero" käskee sijoittaa jo säästöpossutkin osakkeisiin, niin tosin kannatta jos saa jostain hyvät osingot yms..

Mielestäni Suomessa on varsin hyvä tilanne kunhan kotimaisien talouksien työllisyys ja kulutus pysyy kohtuu hyvänä. Ei tässä taida enään 500000 ihmisen massatyöttömyyttä nähdä. USA:n pankkikriisi tulee vaikuttamaan pitkään mutta ei ehkä eurooppaan. Siellä lainaa on jaettu huolella ja korttitalot sortuneet, jelkit ovatkin suuruuden hulluja ja luottokorteilla eläjiä. Oli miten oli, ihan sama.. Suomessa ainakin saa sossusta rahaa jos ei muuten pärjää, lapissa aina pärjää tai voi loikata vaikka Norjaa.. Tässä vielä osuva biisi aiheeseen.. AC DC - Money Talks music video
 
No eikös sitä parhaat tilit tehty pörssissä juuri silloin 90-luvun lamasta noustessa? Koko käsite "Nokia-miljonäärit" syntyivät juuri siitä että silloin lama-hinnoilla ostettiin Nokiaa ja sitten myytiin IT-kuplan huipulla..
 
Mietin itsekin tätä eilen että olikohan tämä pahin nyt tässä. Ongelmat on kuitenkin tiedostettu ja kaikki tietää ettei ensi vuoden tuloksista tule kaksisia -> diskontattu kurssiin? Ehkä nyt tosiaan olisi hyvä aika pistää kaikki ylimääräinen all in.

Jissen: Aivan näin. Eikö Nokialla mennyt erittäin huonosti ennen Ollilaa ja kännykkäideaa? Nokian osakehan oli muistaakseni 65 euroa pala vuonna 2000. Nyt vaan arpomaan mikä firma tekee vastaavan tempun...GeoSentric?:)
 
Mietin itsekin tätä eilen että olikohan tämä pahin nyt tässä. Ongelmat on kuitenkin tiedostettu ja kaikki tietää ettei ensi vuoden tuloksista tule kaksisia -> diskontattu kurssiin? Ehkä nyt tosiaan olisi hyvä aika pistää kaikki ylimääräinen all in.

Jissen: Aivan näin. Eikö Nokialla mennyt erittäin huonosti ennen Ollilaa ja kännykkäideaa? Nokian osakehan oli muistaakseni 65 euroa pala vuonna 2000. Nyt vaan arpomaan mikä firma tekee vastaavan tempun...GeoSentric?:)

Juuri näin. Oleellista on tiedostaa tulevat mahdolliset ongelmat ja pyrkiä reagoimaan niihin ajoissa.
Uskon, että työttömyys tulee hieman lisääntymään, mutta rahamarkkinoiden pahin alkaa olla nähty ainakin USA:n puolella. Joulukuu on myös ollut pörsseissä positiivinen vaikka joulun myynti ei ole yltänyt tavoitteisiin.
 
Mietin itsekin tätä eilen että olikohan tämä pahin nyt tässä. Ongelmat on kuitenkin tiedostettu ja kaikki tietää ettei ensi vuoden tuloksista tule kaksisia -> diskontattu kurssiin? Ehkä nyt tosiaan olisi hyvä aika pistää kaikki ylimääräinen all in.

Jissen: Aivan näin. Eikö Nokialla mennyt erittäin huonosti ennen Ollilaa ja kännykkäideaa? Nokian osakehan oli muistaakseni 65 euroa pala vuonna 2000. Nyt vaan arpomaan mikä firma tekee vastaavan tempun...GeoSentric?:)

Sama tässä odotellaan, varsinkin kun:

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/12/17615
 
Mielenkiintoista olisi myös ajatella sellaista skenaarioita, että Nokiaa ei aikanaan olisi tullut ollenkaan. Olisiko Suomi ajautunut yhä syvemmälle lamaan ilman Nokian talousveturimaista vaikutusta?
 
Back
Ylös Bottom