Läskeiltä kielletään pääsy leikkaukseen?

[Willie]

Ootteks miettiny sitä,että tupakka-askin hinnasta on lähes koko hinta veroa,muistaakseni jotain yli 90%?Ja tilastojen mukaan vain 10% tupakoitsijoista sairastuu keuhkosyöpään.Eli tavallaan tupakoitsijat kyllä kustantavat sauhutellessaan vuosikymmenet ite omat terveydenhuoltokustannukset.

Jotta noiden lukujen perusteella voisi tehdä jonkin laskelman, pitäisi tietää minkä verran yhden sairastuneen hoito keskimäärin maksaa. Lisäksi pitäisi tietää, minkä verran työvuosia sairastunut viettää sairaseläkkeellä tai muuten poissa työelämästä. Pitäisi laskea kuinka paljon useammin tupakoitsijat ovat sairaslomalla esimerkiksi hengitystieinfektioiden vuoksi. Voihan olla, ettei tuo 90% vero riitä kattamaan tuon 10% aiheuttamia kuluja.

 

[TJJ]

Ootteks miettiny sitä,että tupakka-askin hinnasta on lähes koko hinta veroa,muistaakseni jotain yli 90%?Ja tilastojen mukaan vain 10% tupakoitsijoista sairastuu keuhkosyöpään.

Ootko miettinyt kuinka paljon muita sairauksia tupakointi aiheuttaa tai pahentaa? Keuhkosyöpä on pieni osa sitä sairauksien kirjoa..

 

[protsku]

Noihin leikkauksiin kuitenkin on jonoa, niin eikö se olis ihan kohtuullista, että potilaalle annetaan ohjeet pudottaa sitä painoa ennen operaatiota. Se on sitten jo tyhmyyttä jos ei sitä viitsi tehdä.

Olen tästä kanssasi sinänsä samaa mieltä mutta samaa järkeilyä käyttäen tupakoitsijoiden pitäisi lopettaa tupakointi ennen syöpähoitoon menoa ja juoppojen pitäisi lopettaa viinanjuonti ennen sydämen ohitusleikkaukseen menoa. Samoin heidän tulisi pysyä viinan ja tupakan suhteen täysraittiina hoidon jälkeen. Tuskinpa vaan.

Sitten se pisti silmään kun jossain viestissä kirjoitettiin että "vain" 10% aktiivitupakoitsijoista sairastuu keuhkosyöpään. Tämähän tarkoittaa sitä että miljoonasta tupakoitsijasta 100.000 sairastuu keuhkosyöpään ja kuormittaa hirvittävällä tavalla sairaaloiden terveydenhoitoresursseja!

Gillyannen viestiä on pakko kommentoida sen verran että meistä kukaan ei tarvitse viinaa ja tupakkaa. Ruokaa sen sijaan tarvitsee jokainen ja syömistä ei voi lopettaa. Ruoka on jo ennestään liian kallista mm. työttömille ja opiskelijoille sekä vähävaraisille eläkeläisille. Sen takia pidän edesvastuuttomana ajatusta siitä että ruoka laitettaisiin vieläkin kalliimmaksi. Paljon parempiin tuloksiin päästään sillä että alennetaan reippaasti terveellisten ruokien hintaa - kala, kana ja kasvikset tulevat heti ensimmäisenä mieleen.

 

[wippe]

Kaikki ei nyt ihan tainnut hiffata sitä ettei ollut kysymys siitä, että läskejä ei ihan ilkeyttään leikattasi. Kysymyshän on siitä, että runsas ylipaino on riskitekijä leikkauksessa, hidastaa kuntoutumista ja ne tekonivelet ei välttämättä tule kestämään. Niitä saa sitten olla koko ajan fiksaamassa.
Noihin leikkauksiin kuitenkin on jonoa, niin eikö se olis ihan kohtuullista, että potilaalle annetaan ohjeet pudottaa sitä painoa ennen operaatiota. Se on sitten jo tyhmyyttä jos ei sitä viitsi tehdä.

Näinpä juuri. Miksi ei voisi laihduttaa ennen leikkausta, mikäli se parantaa leikkauksen jälkeistä ennustetta? Kyllähän korkeaa verenpainettakin yritetään ensin alentaa liikunta/ruokavalio kombolla ennen lääkitystä...

Ja mikäli on todettu ylipainon olevan este (lääketieteellinen peruste olemassa) niin minun mielestän on aivan täysin oikein kieltää leikkaus. Mutta nämä päätökset tulisi aina perustaa lääketieteellisiin faktoihin ja jokaisen tilanne pitäisi arvioida yksilöllisesti, eikä pelkästään painoindeksin perusteella.

 

[Gillyanne]

Gillyannen viestiä on pakko kommentoida sen verran että meistä kukaan ei tarvitse viinaa ja tupakkaa. Ruokaa tarvitsee jokainen ja syömistä ei voi lopettaa. Ruoka on jo ennestään liian kallista mm. työttömille ja opiskelijoille sekä vähävaraisille eläkeläisille. Sen takia pidän edesvastuuttomana ajatusta siitä että ruoka laitettaisiin vieläkin kalliimmaksi. Paljon parempiin tuloksiin päästään sillä että alennetaan reippaasti terveellisten ruokien hintaa - kala, kana ja kasvikset tulevat heti ensimmäisenä mieleen.

Jepjep, en kai mitään muuta väittänytkään? Olen itsekin sitä mieltä, että terveellisen ruoan verotusta voisi alentaa. Sen sijaan SOKERILLE voisi kyllä huoleti lätkäistä raskaatkin haittaverot - tällöinhän kallistuisivat esim. karkit ja limsa, jotka eivät ole millään lailla välttämättömiä työttömille, eläkeläisille tai opiskelijoille (tai ylipäätään kellekään).

 

[Ville1Suuri]

Hmm,nykyäänhän melkein kaikki on epäterveellistä ja syöpää aiheuttavaa.Jos laskis vaiks näin:10 ihmistä polttaa askin päivässä.Aski n.4e,veroa vaikka 3,5e/aski.Päivässä valtio saa veroa 35e,vuodessa 12460e,20v. 249200e,sitten se yks kymmenestä sairastuu,249200euroa rahaa,sillä hoitaa jo jotain ja loput 9 jatkaa sauhuttelua.Ja useat ihmiset polttavat yli ton 20vuotta.Eiköhän se sairastunut kuole ennenkuin toi raha loppuu.Ja kuten jo aiemmin mainitsin,nykyään löytyy tutkimuksissa koko ajan uusia "riskitekijöitä" mitä mihinkin sairauteen.Jos niitä kaikkia välttäs,ei vois asua ollenkaan tällä planeetalla.Ja monet sairastuu vaikka olis miten terveet elintavat.

 

[Joona]

Olen tästä kanssasi sinänsä samaa mieltä mutta samaa järkeilyä käyttäen tupakoitsijoiden pitäisi lopettaa tupakointi ennen syöpähoitoon menoa ja juoppojen pitäisi lopettaa viinanjuonti ennen sydämen ohitusleikkaukseen menoa. Samoin heidän tulisi pysyä viinan ja tupakan suhteen täysraittiina hoidon jälkeen. Tuskinpa vaan.

Pari tuttua n. 50v äijää käyny toinen ohitusleikkauksessa, toinen polvileikkauksessa. Kummallakin ollut aikaisemmin jonkinasteista ongelmaakin viinasta, tupakasta ja ylipainosta. Kumpikaan ei nykyään enää polta eikä juo. Toinen vielä aloittanut hyvin aktiivisen urheilun uusien nivelien turvin. Jos ei tuollaisia muutoksia voi tehdä, niin se on ihan vain omaa typeryyttä.

 

[Willie]

Hmm,nykyäänhän melkein kaikki on epäterveellistä ja syöpää aiheuttavaa.Jos laskis vaiks näin:10 ihmistä polttaa askin päivässä.Aski n.4e,veroa vaikka 3,5e/aski.Päivässä valtio saa veroa 35e,vuodessa 12460e,20v. 249200e,sitten se yks kymmenestä sairastuu,249200euroa rahaa,sillä hoitaa jo jotain ja loput 9 jatkaa sauhuttelua.Ja useat ihmiset polttavat yli ton 20vuotta.Eiköhän se sairastunut kuole ennenkuin toi raha loppuu.Ja kuten jo aiemmin mainitsin,nykyään löytyy tutkimuksissa koko ajan uusia "riskitekijöitä" mitä mihinkin sairauteen.Jos niitä kaikkia välttäs,ei vois asua ollenkaan tällä planeetalla.Ja monet sairastuu vaikka olis miten terveet elintavat.

Siinä ja siinä. Kemo- ja sädehoito, leikkaukset, erikoissairaanhoito, kuntoutus, työkyvyttömyyden aiheuttamat menetykset tuottannossa ja tuloveroissa, mahdollinen sairaseläke jne. Veikkaan, että syöpäpotilas maksaa valtiolle helposti tuon 250 000 euroa. En kuitenkaan lähde väittämään vastaan, pitäisi ensin saada tietoa hoitokustannuksista.

 

[fysio]

Olen tästä kanssasi sinänsä samaa mieltä mutta samaa järkeilyä käyttäen tupakoitsijoiden pitäisi lopettaa tupakointi ennen syöpähoitoon menoa ja juoppojen pitäisi lopettaa viinanjuonti ennen sydämen ohitusleikkaukseen menoa. Samoin heidän tulisi pysyä viinan ja tupakan suhteen täysraittiina hoidon jälkeen. Tuskinpa vaan.

Eli, onko tosiaan mielestäsi oikein/järkevää hoitaa keuhkosyöpäpotilasta jonka oma toiminta haittaa/estää sairaudesta toipumista? Ja samalla jättää hoitamatta joku toinen joka ehkä sitoutuisi hoitoonsa paremmin...?

 

[JiiTeeTee]

Ei Suomessakaan tehdä esimerkiksi polven tekonivelleikkauksia kovin painaville henkilöille, mikä mielestäni ihan oikein onkin. Leikkauksesta ei ole suurtakaan hyötyä jos kehon paino särkee korjatun paikan pian uudelleen. Ketä sellainen leikkaus hyödyttäisi? Nivelen kannalta on ihan sama, johtuuko painon aiheuttama rasitus löysästä silavasta vai tiukasta lihaksesta.

 

[Mou]

Nivelen kannalta on ihan sama, johtuuko painon aiheuttama rasitus löysästä silavasta vai tiukasta lihaksesta.

No ei ole. Jos sulla on reisissä ja pohkeissa lihasta, niin tottahan kaikki kävely yms. on sen nivelen kannalta kevyempää, kun tärähdystä on jokin vaimentamassa.

 

[Ville1Suuri]

Voi jessus,ku oli typerä lause.Tottakai hyvät lihakset suojaa myös niveliä.Etkös ole jarmot ikinä esim.kuullut,että tosi monet selkävaivat poistuu lihaskuntoilun kautta?Sama asia polvissa ja muissa,kyllä on olemassa tosi pieniäkin lihaksia ns. syvempiä,jotka tukee niveliä.

 

[Timba79]

Kaikki ei nyt ihan tainnut hiffata sitä ettei ollut kysymys siitä, että läskejä ei ihan ilkeyttään leikattasi. Kysymyshän on siitä, että runsas ylipaino on riskitekijä leikkauksessa, hidastaa kuntoutumista ja ne tekonivelet ei välttämättä tule kestämään. Niitä saa sitten olla koko ajan fiksaamassa.
Noihin leikkauksiin kuitenkin on jonoa, niin eikö se olis ihan kohtuullista, että potilaalle annetaan ohjeet pudottaa sitä painoa ennen operaatiota. Se on sitten jo tyhmyyttä jos ei sitä viitsi tehdä.

Aamen!

Enkä mä tajunnut minkä takia Protsku käski mun lukea nuo viestit 46 ja 51, mitä niissä nyt oli niin oleellisesti ristiidassa tohon mun polvileikkauskommenttiin?

Monessa tapauksessa se ylipaino nyt vain on niiden polvivaivojen ja selkävaivojen aiheuttajan. Yhtälailla kun pitäisi lopettaa tupakan ja viinan vetäminen, voisi itsensä pitää suht kunnossa läskin suhteen. Minkä helvetin takia sitä pitää syödä itsensä porsaan kokoiseksi ja kärsiä vaikka mistä vaivoista. On tämän syöttöporsaan ja nälkäkuoleman välillä kuitenkin pari muutakin vaihtoehtoa olemassa. :D