Kysymys treeniohjelmastani...

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja tomisa
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Liittynyt
7.4.2004
Viestejä
3
Ikä
44
Eli mitäs mieltä ootte mun ohjelmasta? Onko mitään järkeä vai olisiko parempia ehdotuksia? Tarkotuksena olisi treenata ma,ke,pe koska sopivat hyvin muuhun ohjelmaani. Tarkotuksena ois rakentaa vähän lihasta rungon ympärille...

maanantai:olkapäät,ojentajat,vatsat,kyynärvarret


keskiviikko:jalat,alaselkä


perjantai:rinta,hauis,yläselkä,vatsat
 
SUPER WHEY ISOLATE (3,9 kg) -24%
Vähän oudolta vaikuttaa toi jako ainakin mun silmääni. Ja muutenkin on vaikee arvioida kun ei oo liikkeitä, sarjoja ja toistomääriä ollenkaan näkyvissä.

Kolmijakosia on vaikka miten paljon. Esim. 1. Rinta, olkapäät, ojentajat 2. Jalat, vatsat 3. Selkä, hauis (forkut). Taikka 1. Työntävät 2. jalat 3. vetävät ja vaikka miten paljon, mutta jos toi sun jakos toimii sulla niin anna mennä vaan sillä.
 
Miten erottelet ylä ja alaselän? Kyynärvarsien treeni kannattaa sijoittaa hauiksen tai selän kanssa samaan päivään.

EDIT. Ja timba tohon oli jaotkin heittänyt.
 
Timba79 sanoi:
Vähän oudolta vaikuttaa toi jako ainakin mun silmääni. Ja muutenkin on vaikee arvioida kun ei oo liikkeitä, sarjoja ja toistomääriä ollenkaan näkyvissä.

Kolmijakosia on vaikka miten paljon. Esim. 1. Rinta, olkapäät, ojentajat 2. Jalat, vatsat 3. Selkä, hauis (forkut). Taikka 1. Työntävät 2. jalat 3. vetävät ja vaikka miten paljon, mutta jos toi sun jakos toimii sulla niin anna mennä vaan sillä.

Sori vaan mutta eikös nämä kaksi jakoa sulla tässä ole ihan sama asia?

Ja alkuperäiseen kysymykseen:
Se toinen yleinen siis työntö/jalat/veto -jaon (joka menettää jatkuvasti suosiotaan) lisäksi on 1: rinta/yläselkä, 2: jalat, alaselkä 3: olkapäät/kädet tai 1.ja 3.päivä toisinpäin ja vatsaa minne mahtuu.

IMO jälkimmäinen on merkittävästi toimivampi jako ainakin jos viikon kierrosta puhutaan, lukuunottamatta ehkä lyhyitä kausia jolloin tehdään helvetillisellä painolla ja intensiteetillä ja viedään sarjat jatkuvasti failuren yli.
 
Maanantai:rinta,yläselkä,vatsat
3x8-10 Penkki + 3x8-10 vinopenkki,3x8-10 ylätalja + 3x8-10 kulmasoutu,vatsarutistukset + jalannostot


Keskiviikko:jalat, alaselkä
4x10-12 prässi + 4x10-12 kyykky,4x12-15 pohkeet,4x10-15 selkäojennus

Perjantai:olkapäät,kädet,vatsat
3x8-10 pystypunnerrus,2x8-10 vinopenkki + 2x8-10 ranskalainen/talja (vaihdellen),3x8-10 hauiskääntö tangolla,3x8-10 rannerullaus tangolla vasta- ja myötäotteella eli 6 sarjaa yhteensä,vatsarutistukset + jalannostot

Tommosta ajattelin nyt ku selkeni vähän mutta tuleepi perjantaille liian paljon sarjoja ja liikkeitä. Mitenkäs nuo kannattas jakaa? Sitten semmosta ku on ollu ongelmia ton alaselän kanssa ni mitkä liikkeet olisi hyviä siihen? Mites jalkojen sarjamäärät ja toistot? Jalkoja en ole ennen tehnyt mutta yläkroppaa olen treenannut 3 kertaa viikossa 5 kuukauden ajan.
 
S225T sanoi:
Sori vaan mutta eikös nämä kaksi jakoa sulla tässä ole ihan sama asia?

Ja alkuperäiseen kysymykseen:
Se toinen yleinen siis työntö/jalat/veto -jaon (joka menettää jatkuvasti suosiotaan) lisäksi on 1: rinta/yläselkä, 2: jalat, alaselkä 3: olkapäät/kädet tai 1.ja 3.päivä toisinpäin ja vatsaa minne mahtuu.

IMO jälkimmäinen on merkittävästi toimivampi jako ainakin jos viikon kierrosta puhutaan, lukuunottamatta ehkä lyhyitä kausia jolloin tehdään helvetillisellä painolla ja intensiteetillä ja viedään sarjat jatkuvasti failuren yli.

:nolo: Ois taas vähän pitäny kattella mitä kirjottaa...näkee kyllä että ei oo piiiitkään aikaan tullu kolmijakosella reenailtua. Ja tämä sun toinen jako kuulostaa kyllä paljon paremmalta. Mulla kun on aikaa käydä salilla useemmin, niin teen ennemmin 4-5 jakosella kun 3-jakosella.
 
S225T sanoi:
Se toinen yleinen siis työntö/jalat/veto -jaon (joka menettää jatkuvasti suosiotaan) lisäksi on 1: rinta/yläselkä, 2: jalat, alaselkä 3: olkapäät/kädet tai 1.ja 3.päivä toisinpäin ja vatsaa minne mahtuu.

IMO jälkimmäinen on merkittävästi toimivampi jako ainakin jos viikon kierrosta puhutaan, lukuunottamatta ehkä lyhyitä kausia jolloin tehdään helvetillisellä painolla ja intensiteetillä ja viedään sarjat jatkuvasti failuren yli.

Minkähän takia tuo perinteinen työntö/jalat/veto -jako on menettämässä suosiotaan? Treenaan itse sillä nykyään ja tuntuu, että kehitystä tulee tasaisen varmasti. Otan neljä viikkoa kovaa (pakkotoistoja, jatkettuja, vähennyssarjoja, cheattia ym. MegaDuty-ohjelman :nolo: mukaista herkkua) ja sitten yksi kevyt viikko. Palautua ehtii nätisti.
 
Zone-sarja -42%
Ja alkuperäiselle, jos ei ymmärrä mitä tarkoittaa työntö/jalat/veto.

Työntö: Rinta/Hartiat(etu- ja sivuolkapää)/ojentajat
Jalat:Etureidet/pohkeet
Veto: takareidet/selkä/Takaolkapäät

Uskoisin, että kaikki variaatiot näistä yleisimmistä jo mainituista toimivia, kun vaan ohjelmaan valittu fiksut liikkeet...

Minäkin olen ollut tyytyväinen 3-jakoiseen. Ennen oli 4- ja välillä 5-jakoinenkin. Nyt kuitenkin on sen verran taas lajitreenejä, että piti "keventää" (=vähentää 3 kertaan).

Edit. Luin nyt vasta nyt tarkemmin moderaattorin ja Timban "väittelyn" uskoisin siis Timban tarkoittaneen jaollaan yllämainitsemaani ja toinen siis se 1.rinta/hartia/ojentaja 2. jalat 3. selkä/hauis. Oliko näin?

Vai pitäisikö ensimmäisestä oikeammin käyttää nimitystä: ojentavat/koukistavat/jalat.
 
Jkk sanoi:
Minkähän takia tuo perinteinen työntö/jalat/veto -jako on menettämässä suosiotaan? Treenaan itse sillä nykyään ja tuntuu, että kehitystä tulee tasaisen varmasti. Otan neljä viikkoa kovaa (pakkotoistoja, jatkettuja, vähennyssarjoja, cheattia ym. MegaDuty-ohjelman :nolo: mukaista herkkua) ja sitten yksi kevyt viikko. Palautua ehtii nätisti.

Monille siinä tulee liian pitkä tauko lihasryhmälle ilman rasitusta, lihas kun keskimäärin kuitenkin palautuu huomattavasti viikkoa nopeammin treenistä. Kuten jo sanoin, md-tyyppisessä sikatreenissä tuo toimii vähän aikaa, mutta jossain vaiheessa tulee raja vastaan siinä, kun ainoa asia mitä voi lisätä on teho. Tuontyyppisissä ohjelmissa myös jätetään kokonaan huomiotta työkapasiteetin ja palautumiskyvyn nostaminen, josta on myös käsittämättömän paljon hyötyä kenelle tahansa. Se korostuu entisestään jos kevyet viikot pidetään ympäri vuoden noin usein. Siinä yksi painavimmista syistä miksi niitä ei pitäisi käyttää ympärivuotisesti. HUOMATKAA nyt sitten please tämä sana ympärivuotisesti.

Hieman tiheämpi rasitus (vaikka 1 suora, 1 epäsuora/vko) ilman hypermegaintensiteettierikoistekniikoita on pitemmän päälle toimivampi ja vähemmän hermostoa kuormittava tapa = parempi kehitys pitkällä tähtäimellä.
Mutta kuten niin ikään jo sanottu, jaksoittain tuollainenkin treeni toimii, perustuen vaihteluun niin frekvenssissä, volyymissa kuin intensiteetissäkin.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Mitäs sanotte noista mun liikkeistä,sarjojen määristä ja toistojen määristä? Jääkö nyt jokin paikka rappiolle, että pitäisikö jokin liike ottaa mukaan? Tuleeko tuosta perjantaista vähän liian pitkä treeni ku pyrin siihen 1.5 tunnin sisään pääsen salilta pois? Kiitoksia jo etukäteen tulevista neuvoista ja aiemmista myös! Mahtavaa toimintaa täällä...
 
tomisa sanoi:
Mitäs sanotte noista mun liikkeistä,sarjojen määristä ja toistojen määristä? Jääkö nyt jokin paikka rappiolle, että pitäisikö jokin liike ottaa mukaan? Tuleeko tuosta perjantaista vähän liian pitkä treeni ku pyrin siihen 1.5 tunnin sisään pääsen salilta pois? Kiitoksia jo etukäteen tulevista neuvoista ja aiemmista myös! Mahtavaa toimintaa täällä...

Tuollaisella volyymilla treenit menee helposti alle tunnin ja siihen kannattaa myös pyrkiä.
Pari ehdotusta:

- jalkapäivälle lisää 1 suora takareisiliike, vaikkapa koukistukset maaten tai istuen, vaikkapa siihen ennen pohkeita.

- jos tuntuu että 3.päivä venyy, voit ainakin laittaa rannekäännöt vaikka selkätreenin jälkeen.
 
S225T sanoi:
Monille siinä tulee liian pitkä tauko lihasryhmälle ilman rasitusta, lihas kun keskimäärin kuitenkin palautuu huomattavasti viikkoa nopeammin treenistä.
Mutta ei kai tämä "rinta/selkä, jalat, olkapäät/kädet"-jako eroa tästä mitenkään? Vai tarkoitatko, että pitäisi treenata joka toinen päivä kolmijakoisella JOS ei treenaa esim. md-tyyppisesti?

S225T sanoi:
Tuontyyppisissä ohjelmissa myös jätetään kokonaan huomiotta työkapasiteetin ja palautumiskyvyn nostaminen, josta on myös käsittämättömän paljon hyötyä kenelle tahansa.
Ihan mielenkiinnosta: minkätyyppinen jako / ohjelma huomioi nämä? Oletan, että sinulla on tästä paljon kokemusta ja siksi utelen. En tätä md-treeniä aio kuitenkaan lopun ikääni vetää.

S225T sanoi:
Se korostuu entisestään jos kevyet viikot pidetään ympäri vuoden noin usein.
Tarkoitatko, että kevyt viikko on md-ohjelmassa liian usein (4/1)? Kuinka harvoin niitä sitten olisi syytä pitää?

S225T sanoi:
Hieman tiheämpi rasitus (vaikka 1 suora, 1 epäsuora/vko)
Sorry, tätä en ymmärtänyt lainkaan, vääntäisitkö rautalangasta, kiitos!
 
Jkk sanoi:
Mutta ei kai tämä "rinta/selkä, jalat, olkapäät/kädet"-jako eroa tästä mitenkään? Vai tarkoitatko, että pitäisi treenata joka toinen päivä kolmijakoisella JOS ei treenaa esim. md-tyyppisesti?

Eroaa kovastikin, sillä rinta/selkätreeni rasittaa sekä olkapäitä, ojentajia että hauiksia, jolloin ne eivät jää koko viikoksi ilman rasitusta = epäsuora treeni

Ihan mielenkiinnosta: minkätyyppinen jako / ohjelma huomioi nämä? Oletan, että sinulla on tästä paljon kokemusta ja siksi utelen. En tätä md-treeniä aio kuitenkaan lopun ikääni vetää.

Tarkoitan sillä sitä, että jos lihas saa aina rasituksen vain kerran viikossa, se "tottuu" siihen että on aina aikaa palautua sen viikon verran ja saattaa olla näin monen monituista päivää kipeänä. Lisäksi md-treenit ovat hyvin vähävolyymisia (vähän sarjoja). Sekä tiheyttä että sarjamääriä on syytä vaihdella. Ja niistä toista tai molempia järkevästi välillä lisäämällä (ja samalla radikaalisti vähentämällä erikoistekniikoiden käyttöä) pystytään näitä molempia ominaisuuksia (työkapasiteetti+palautumiskyky) kehittämään.
Valitettava fakta on, että palautumiskyky ei käytännössä koskaan kasva samaan tahtiin kuin voimat ja massa, ja moni ei siksi sitä yritäkään kehittää. Minun mielestäni se taas on sitäkin suurempi syy kehittää sitä mahdollisimman paljon. Hyvä palautuminen = tiheämmät treenit = parempi kehitys.
Tottahan kuitenkin on loppujen lopuksi aina että mitä useammin pystyt PALAUTUMISEN RAJOISSA treenaamaan lihasta, sitä enemmän se kehittyy.


Tarkoitatko, että kevyt viikko on md-ohjelmassa liian usein (4/1)? Kuinka harvoin niitä sitten olisi syytä pitää?

En tarkoita. Viitaten edelliseen, jos se on aina yhtä usein, ei palautumis/sietokyky kehity juuri lainkaan. Muutenkin mielestäni kevyt viikko on asia joka on syytä pitää korkeaintensiteettisissä treeniohjelmissa silloin kun tuntuu siltä ja ylikunnon ensioireet alkavat kenties jo näkyä. Silloin pieni hellittäminen (mutta kuitenkin järkevä ja suht kova harjoittelu) antaa keholle lievän hengähdystauon ja kehitystä tulee kuin padon avaisi. Lainatakseni massaa!voimaa! -kirjaa: "rajaloukkaus on kasvun ydin" eli ylikunnon ovea jatkuvasti kolkuttelemalla, päästään suurimpaan ja nopeimpaan kehitykseen. Avain tähän on kuitenkin se että sillä hetkellä kun tämä ovi aukeaa edes hieman raolleen, otetaan heti askel taaksepäin.
Käytännössä monella keho ei todella kovaa treeniä pysty ottamaan vastaan kuin muutaman viikon kerrallaan, joten usein se kevyt viikko lankeaa 3-5 viikon välein eteen. Tarkoitan lähinnä että ei välttämättä ole paras mahdollinen idea päättää sitä etukäteen.

Sorry, tätä en ymmärtänyt lainkaan, vääntäisitkö rautalangasta, kiitos!

Katso kohta 1

ja EDIT: näille md-tyyppisille, ja jopa aidoille HD-tyyppisille, harvoin toistuville ja vähävolyymisille treeneille on siis ehdottomasti paikkansa kokonaiskuvassa. peruspointti on nimenomaan se, ettei jämähdä tahkoamaan vain yhdentyyppisellä ohjelmalla vaan vaihtelee aika ajoin metodia niin, että kaikkia ominaisuuksia päästään kehittämään.
 
S225T sanoi:
Eroaa kovastikin, sillä rinta/selkätreeni rasittaa sekä olkapäitä, ojentajia että hauiksia, jolloin ne eivät jää koko viikoksi ilman rasitusta = epäsuora treeni
Kiitos rautalankamallista :) Propsit sulle.

Muutenkin mielestäni kevyt viikko on asia joka on syytä pitää korkeaintensiteettisissä treeniohjelmissa silloin kun tuntuu siltä ja ylikunnon ensioireet alkavat kenties jo näkyä.<klip>Tarkoitan lähinnä että ei välttämättä ole paras mahdollinen idea päättää sitä etukäteen.
Sain ahaa-elämyksen, tänks! Taas oppi uutta; jos kerran joka treenikerralla pyrin "hämäämään" lihasta erilaisilla metodeilla ja liikkeillä niin miksen myös makrotasolla ole ennalta-arvaamaton. :worship:

...peruspointti on nimenomaan se, ettei jämähdä tahkoamaan vain yhdentyyppisellä ohjelmalla vaan vaihtelee aika ajoin metodia niin, että kaikkia ominaisuuksia päästään kehittämään.
Olenko "oikeilla jäljillä" kun muistelen, että treeniohjelmaa olisi syytä vaihtaa noin kolmen kuukauden välein? Niitä jakoja ei kuitenkaan kovin montaa ole, joten käytännössä kait kolmea-neljää ohjelmaa/jakoa pyöritellään vuoden ympäri?
 
Jkk sanoi:
Olenko "oikeilla jäljillä" kun muistelen, että treeniohjelmaa olisi syytä vaihtaa noin kolmen kuukauden välein? Niitä jakoja ei kuitenkaan kovin montaa ole, joten käytännössä kait kolmea-neljää ohjelmaa/jakoa pyöritellään vuoden ympäri?

Vähän tilanteesta ja ohjelmasta ja ohjelman käyttäjästä riippuen
;) 6-12 viikkoa on tosiaan sellainen perusnyrkkisääntö nk.perustavaa laatua oleville muutoksille.
Pientä säätöä toki voi ja joskus kannattaakin tehdä siinä välillä, kuten liikkeiden vaihtelu jne niinkuin jo varmaan teet muutenkin.
Toisaalta, jos uusi ohjelma ei viimeistään kuukauden sisään ole tuottanut mitään tulosta, kannattaa toki käydä kaikki asiat läpi ja tutkia mistä johtuu ja tehdä muutokset sen mukaan.
 
Jkk sanoi:
Olenko "oikeilla jäljillä" kun muistelen, että treeniohjelmaa olisi syytä vaihtaa noin kolmen kuukauden välein? Niitä jakoja ei kuitenkaan kovin montaa ole, joten käytännössä kait kolmea-neljää ohjelmaa/jakoa pyöritellään vuoden ympäri?

Vielä lisäisin, että se vaihtelu ei tarkoita välttämättä pelkkää "ohjelman" vaihtoa eli liikkeitä/jakoa vaan myös intensiteettiä tulee vaihdella. Jos aletaan miettimään mitä vaihtoehtoja on saada treeniin puhtia ja tätä kautta myös iloa:
- liikkeiden vaihto (esim. tanko->käsipainoihin)
- jaon vaihto (juuri se, että onko 1.päivä rinta/hauis vai hartiat/ojentajat jne)
- palautumisajan lisääminen/kasvattaminen (lähes aerobinen treeni vs. voimailu)
- treenitavan vaihto (repivä/über puhdas)
- voit myös tehdä 4-jakoista ohjelmaa 3 kertaa viikossa (kierto 8-9 päivää,HC-treeniä...)
- sarjapituuksien vaihto
- salin vaihto (ei tarvitse tehdä 6 vk välein ;) )

Tuossa muutamia. Ei tule heti kyllästymistä, kun tähän vielä lisää dieetillä treenauksen ja massakaudet. Vuosi loppujen lopuksi lyhyt aika :)
 
Näitä treeniohjelma-threadeja on joka lähtöön joten kysäisenpä vaikka täällä.

Mitä mieltä olette tästä kolmijakoisesta systeemistä?

Jalat/Vatsat
Selkä/Olkapäät
Rinta/Kädet

Joka toinen päivä on tarkoitus käydä vääntämässä.

Uutta ohjelmaa olen vanhan kaksijakoisen tilalle väsäilemässä ja tuo Rinta/Kädet samana päivänä vähän epäilyttää, mutta muuten näyttäisi kohtalaisen hyvälle.
 
patouski sanoi:
tuo Rinta/Kädet samana päivänä vähän epäilyttää, mutta muuten näyttäisi kohtalaisen hyvälle.
Jep, itse en ainakaan jaksaisi noita treenata.
 
patouski sanoi:
Jalat/Vatsat
Selkä/Olkapäät
Rinta/Kädet

Kylla noi kaksi jalkimmaista tekis tiukkaa. Kolmijakoisia nyt loytyy taalta maailman tappiin asti mutta laitettakoon tahan nyt oma kolmijakoiseni, treeni kestaa pauttiarallaa 60min lammittelyineen:

1. Rinta+Olkapaat
2. Jalat
3. Lepo
4. Ojentajat+Hauis+Kyynervarret
5. Selka
6. Lepo
7. Lepo

...ja sitten alusta. Toistaiseksi toimivin treenityyli meikalaiselle. Nuo 2 lepopaivaa viikonloppuna mahdollistavat valiinjaaneen treenin tekemisen silloin. Suhteellisen kiireellisen elamantyylin takia on usein joutunutkin pumppailemaan viikonloppuna kunnon kankkusentappotreenit :D
 
Back
Ylös Bottom