Kysymyksiä pokeille

[Jakob]

Itse oon ollu landebaarissa duunissa ja oletan tuon tanssipaikankin olevan aika landella. Tuollaisissa paikoissa on asiakkailla aika yleinen käytäntö jättää viinat jonnekki metsään/autoon jemmaan ja kävellä kesken kaiken ulos ja vetää kunnon siivu viinaa ja tulla takas. Ei mun käsittääkseni ole mitään estettä lainpuolesta periä pääsymaksua uudestaan, jos poistunut alueelta.

Ja minä kun luulin, että tämä kuuluu ihan lavatanssikulttuuriin :D. Rohkasuryyppy hataan takaloosterista ja sitten tanssitaan!

 

[Biroo]

Eli JV koulutuksen jälkeen saa käyttää 70cm (tai alle) sileäpintaista pamppua, mutta ei telaria? Onko tuo pamppu sitten miten yleinen varustelu portsareilla? Onko teillä nuo kaasut näkyvillä vyöllä vai jossain paidan alla piilossa? Anteeksi epäselvä teksti tähän aikaan yöstä.

Sen verran nyt täsmennän, että jos oot käyny vartija puolelta kummatkin 40h+60h kurssit ja siihen vielä jv-kurssin päälle, niin silloin saat kantaa JLJV tehtävissä tkp:ta, mikäli asianmukainen koulutus välineeseen löytyy. Tottakai firma sitten sanelee loppupeleissä, että kannatko sitä tehtävissä vai et.

Nii ja niinku tossa muut sanoikin, niin normaaleissa jv-hommissa ei saa kantaa tkp:ta.

 

[Purtsi]

Linkki alkuperäiseen uutiseen mtv3:n sivuilla

Silminnäkijä: Vartijat käyttivät väkivaltaa asema-aukiolla Helsingissä
09.08.2010 14:15

MTV3 – Ari Lahdenmäki

Asema-aukiolla Helsingin ydinkeskustassa koettiin dramaattinen tappelu sunnuntaina varhain aamuyöllä ennen kello neljää. MTV:n uutisten tapahtumapaikalla haastattelema silminnäkijä kertoo, että rautatieasemalla partioivat järjestyksenvalvojat hyökkäsivät useiden ihmisten kimppuun kovaotteisesti.

Tupakkatauolla ollut aseman työntekijä, joka ei halua kertoa nimeään järjestyksenvalvojien koston pelossa, sanoo että vartijat hyökkäsivät ensin kovaotteisesti nuoren miehen kimppuun. Tämä paini hänen mukaansa leikillisesti taksijonossa ystävänsä kanssa.

Nuorukainen sai kasvoihinsa haavoja, joita järjestyksenvalvojat pyysivät anteeksi.

– Sitten toisella puolella katua alkoi jokin rähinä. Järjestyksenvalvojat syöksyivät sinne, suihkuttivat automaattisesti sumutetta ja alkoivat tapella miesten kanssa, silminnäkijä kertoo.

– Järjestyksenvalvojat aloittivat tappelun. Se oli sokki, silminnäkijä kertoi tänään puhelimitse.
Poliisille erilainen ilmoitus

Hätäkeskukseen järjestyksenvalvojat ilmoittivat jälkimmäisestä tappelusta, että "viidestä seitsemään" ihmistä oli huutanut heille Sokoksen Macin kohdalla "nyt tulee turpaan" ja hyökännyt heidän kimppuunsa.

– Järjestyksenvalvojien mukaan he kokivat tilanteen niin uhkaavaksi, että joutuivat käyttämään paprikasumutinta vastarinnan murtamiseksi, tutkinnanjohtaja komisario Heikki Sandberg eteläisestä poliisipiiristä sanoo.

Paikalle tuli lopulta kolme poliisipartiota. Järjestyksenvalvojat olivat vääntäneet käsirautoihin neljä ihmistä, joiden päällä he makasivat.

Poliisit eivät heti ottaneet järjestyksenvalvojien kiinni ottamia miehiä huostaansa, joten tupakoivat järjestyksenvalvojat vaihtelivat vuoroja käsirautoihin väännettyjen miesten selän päällä istumisessa. Yökerhojen sulkemisaikaan sattunut kahakka keräsi Asema-aukiolle suuren yleisön.

– Kolme todistajaa, jotka käsittääkseni eivät olleet järjestyksenvalvojia, on kertonut tapahtumista samoin kuin nämä, Sandberg sanoo.

Jutun tutkinta on vasta alkutekijöissään. Poliisi otti järjestyksenvalvojien kahlitsemat miehet kiinni ja vapautti heidät kuulustelujen jälkeen eilen iltapäivällä. Miehiä epäillään kahdesta pahoinpitelystä ja kahdesta järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamisesta.

Säilöönoton yhteydessä yhdeltä miehistä löytyi kääntöveitsi, mikä poiki rikosepäilyn toisen vahingoittamiseen soveltuvan esineen hallussapidosta.

---

Niinpä niin ja jep jep. 14 vuotta oon tälläkin alalla huuteluita kuunnellut, ja en ole ikinä kuullut että jv:t tai väijyt ois juossut aloittamaan tappelua. Taitaa olla aina niiden lopetus väliintulon syynä.

Ei siinä, hauska uutinen. Jotenkin toi "ei halua kertoa nimeään koston pelossa" kommentti toi mieleen väistämättä jonkun.. no, ei ehkä niin aktiivisen työnhakijan..

 

[HITB]

Tuo Ari Lahdenmäki on kunnostautunut noissa erittäin "objektiivisissa" jutuissa aikaisemminkin, jotka ovat koskeneet esim. vartijoita tai maahanmuuttoa/halla-ahoa. Mm. ihmisten ulkonäköä arvosteli jossain halla-ahoa ja hänen kannattajiaan koskevassa jutussa.

http://www.vasemmistonuoret.fi/kuvat/uutiset/2003/toukokuu/liittokokous/076.jpg

Riku Rantala ja Ari Lahdenmäki toimivat kokouksen järjestyksenvalvojina. Seurassa Jonna Savolainen.

:D

 

[lieska]

Linkki alkuperäiseen uutiseen mtv3:n sivuilla

Silminnäkijä: Vartijat käyttivät väkivaltaa asema-aukiolla Helsingissä...

Asemanaukiolle ja Sokoksen eteen näyttää varmasti kymmenkunta turva-kameraa eri kuvakulmista. Joten poliisin näkökulmasta tapaus on varmasti harvinaisen selkeä. Ei muuta kun videoita julkisuuteen, niin näkee koko kansa totuuden.

 

[Hamaso]

Linkki alkuperäiseen uutiseen mtv3:n sivuilla

Silminnäkijä: Vartijat käyttivät väkivaltaa asema-aukiolla Helsingissä
09.08.2010 14:15

Asema-aukiolla Helsingin ydinkeskustassa koettiin dramaattinen tappelu sunnuntaina varhain aamuyöllä ennen kello neljää. MTV:n uutisten tapahtumapaikalla haastattelema silminnäkijä kertoo, että rautatieasemalla partioivat järjestyksenvalvojat hyökkäsivät useiden ihmisten kimppuun kovaotteisesti.

Tupakkatauolla ollut aseman työntekijä, joka ei halua kertoa nimeään järjestyksenvalvojien koston pelossa, sanoo että vartijat hyökkäsivät ensin kovaotteisesti nuoren miehen kimppuun. Tämä paini hänen mukaansa leikillisesti taksijonossa ystävänsä kanssa.

Niin että oliko tässä nyt kyse vartijoista vai järjestyksenvalvojista, huomaa ettei toimittajakaan oo ihan ajantasalla..

 

[Purtsi]

Niin että oliko tässä nyt kyse vartijoista vai järjestyksenvalvojista, huomaa ettei toimittajakaan oo ihan ajantasalla..

Vähän sekä että. Asemallahan TAITAA olla molempia, vartijoita ja kauppakeskus järkkärit. Tai mikä se virallinen nimitys nyt onkaan..

Joka muuten on perseestä. Sotkee tavallista kaduntallaajaa ihan turhaan. Eikös Ruotsissa oo ns. "järjestysvartijat" jotka on ylimpiä vartijoita. Heillä on eniten velvollisuuksia ja koulutuksen hoitaa poliisi.

Mutta joo, videot julkisuuteen vaan. Nähtäis kuka hyökkää kenenkin päälle.

 

[änka]

Miten muuten menee nykyinen ravintoloiden syrjintää liittyvä laki? Kaveri, joka kävi järkkärikurssin väitti, että baarien K20 olisi syrjintää, itse haistatin paskat.

 

[Purtsi]

No periaatteessa se onkin, mutta tuskinpa siitä mitään rapsuja edes tulee. Ehkä joku markkinointituomioistuin vois älähtää, mutta eipä oo tainnu sekään mitään sanoa kolmeen kymmeneen vuoteen..

 

[rafael]

Onhan se tietyllä tavalla ottaen syrjintää, mutta sille on olemassa laillinen peruste. Tää on lakiteknistä nysväystä, jolla ei oikeastaan kannata sen suuremmin päätään vaivata.

Syrjinnässä henkilö asetetaan eriarvoiseen asemaan henkilökohtaisten ominaisuuksiensa perusteella. Ikä on yksi tällainen ominaisuus. Kärkipään esimerkkinä mainittakoon alaikäisille vaikkapa tupakan myynti tai se, että alaikäinen ei saa ajokorttia. Tätä ei kuitenkaan katsota syrjinnäksi, koska muualla laissa on säädetty toisin.

K18 on siis lakisääteinen ikäraja alkopaikoissa. Ravintola voi kuitekin itse "valita asiakkaansa", kunhan kaikkia edelleen kohdellaan yleisesti hyväksyttävissä olevalla tavalla (mikä löytyy sitten elinkeinonharjoittamiseen liittyvästä lainsäädännöstä). Asiakasvalintaoikeuteen sisältyvät yhtä lailla ravintolan asiakkaiden pukeutuminen kuin korotetut ikärajatkin. Homma perustuu osaltaa seuraavaan:

Laki majoitus- ja ravitsemistoiminnasta

5§ - Asiakasvalintaoikeus ja järjestyksen turvaaminen

Majoitus- ja ravitsemistoiminnan harjoittajalla ja liikkeen henkilökunnalla on oikeus evätä asiakkaaksi pyrkivältä pääsy liikkeeseen, jos siihen on järjestyksenpidon tai liikkeen toiminta-ajatuksen vuoksi perusteltu syy. Toiminnanharjoittajalla ja liikkeen henkilökunnalla on myös oikeus kieltäytyä tarjoilemasta asiakkaalle ruokaa tai juomaa ja tarvittaessa poistaa asiakas liikkeestä, jos hän häiritsee muita asiakkaita tai muutoin aiheuttaa häiriötä liikkeessä tai ei täytä liikkeeseen asetettuja asiakkaaksi pääsyn edellytyksiä. Syrjinnän kiellosta säädetään yhdenvertaisuuslain 6 §:ssä.

 

[Arde]

Miten muuten menee nykyinen ravintoloiden syrjintää liittyvä laki? Kaveri, joka kävi järkkärikurssin väitti, että baarien K20 olisi syrjintää, itse haistatin paskat.

Viranomaistekstiä Valviran sivuilta: "Majoitus- ja ravitsemistoiminnasta annetun lain 5 §:n mukaan toiminnan harjoittajalla ja liikkeen henkilökunnalla on oikeus evätä asiakkaaksi pyrkivältä pääsy liikkeeseen, jos siihen on järjestyksenpidon tai liikkeen toiminta-ajatuksen vuoksi perusteltu syy. Toiminta-ajatukseen perustuen asiakasvalintaa voidaan suorittaa mm. asettamalla sisäänpääsyn edellytykseksi ikärajoja tai pukeutumiseen liittyviä vaatimuksia. Asiakkaiden valintaperusteet eivät saa olla syrjiviä. Syrjinnän kiellosta säädetään yhdenvertaisuuslain 6 §:ssä. Ketään ei saa syrjiä esimerkiksi kansallisen alkuperän, kielen, uskonnon, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden, sukupuolisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Rangaistus syrjinnästä säädetään rikoslain 11 luvun 9 §:ssä."

Eli ikäraja ei ole syrjintää, vaan tapa valita asiakkaita.

 

[siimahäntä]

Vähän sekä että. Asemallahan TAITAA olla molempia, vartijoita ja kauppakeskus järkkärit. Tai mikä se virallinen nimitys nyt onkaan..

Joka muuten on perseestä. Sotkee tavallista kaduntallaajaa ihan turhaan. Eikös Ruotsissa oo ns. "järjestysvartijat" jotka on ylimpiä vartijoita. Heillä on eniten velvollisuuksia ja koulutuksen hoitaa poliisi.

Mutta joo, videot julkisuuteen vaan. Nähtäis kuka hyökkää kenenkin päälle.

"Ordningsvakt",jonka vapaasuomennos lienee järjestysvartija,lukee ihan tossa suomalaisessakin jv-tunnuksessa. Tarkoititko "velvollisuuksilla" valtuuksia?

 

[rafael]

Siimahäntä, Purtsi tarkoittanee Ruotsin "suojeluvartijoita", eli skyddsvakteja. Ja "velvollisuuksilla" tarkoitettiin varmaankin ihan suojeluvartijan velvollisuuksia tässä tapauksessa.

 

[Makkewi]

Kokeillaas täällä sitten

Tossa syksyllä olen menossa järjestysmieskursseille ja tarkoituksena ois ettiä, täältä Turun seudulta, opiskelujen oheen järkkärihommia. Miten tälläisiin hommiin helpoiten pääsee, työpaikka ilmoituksia vain selaamalla vai kenties jonkun varamiespalvelun kautta? Vai ovatko työpaikat pitkälti suhteilla saavutettavissa? Olen myös kuullut että toiminimen perustaminen olisi järkevää.

 

[Funky]

Onhan se tietyllä tavalla ottaen syrjintää, mutta sille on olemassa laillinen peruste. Tää on lakiteknistä nysväystä, jolla ei oikeastaan kannata sen suuremmin päätään vaivata.

Syrjinnässä henkilö asetetaan eriarvoiseen asemaan henkilökohtaisten ominaisuuksiensa perusteella. Ikä on yksi tällainen ominaisuus. Kärkipään esimerkkinä mainittakoon alaikäisille vaikkapa tupakan myynti tai se, että alaikäinen ei saa ajokorttia. Tätä ei kuitenkaan katsota syrjinnäksi, koska muualla laissa on säädetty toisin.

Joissain ravintoloissahan ikäraja saattaa olla se k20, mutta yllättäen naiset pääsevät sisään jo 18-vuotiaina. Eikä tämä mene jo syrjinnän puolelle? Näinhän miehet asetetaan eriarvoiseen asemaan.

 

[rafael]

Funky, syrjinnän puolelle menee joo. Tasa-arvovaltuutettu ottikin asiaan kantaa joskus 2000-luvun alkupuolella, oisko ollut 2001 tai 2002. En vain muista nähneeni yhtään korvaukseen johtanutta kannetta asian tiimoilta, mutta jos jollakulla on julkinen asiakirja sellaisesta nähtävillä niin pistäkää ihmeessä näytille. Periaatteessahan ravintola saattaa hyvinkin päästää sisään porukkaa, joka ei täytä sitä ravintolan asettamaa ikärajaa. Pärstäkertoimella ja yleisellä habituksella on hyvinkin vaikutusta sisäänpääsyyn.

 

[Purtsi]

"Ordningsvakt",jonka vapaasuomennos lienee järjestysvartija,lukee ihan tossa suomalaisessakin jv-tunnuksessa. Tarkoititko "velvollisuuksilla" valtuuksia?

Joo, valtuuksia ja velvollisuuksia. Mun maailmassa valtuudet ja velvollisuudet kulkee käsikädessä. Valtaa ja vastuuta/velvollisuuksia.

Rafael. Joo, just noita skyddsvakteja tarkoitin. Mut mikä on suojeluvartija?

 

[rafael]

Suojeluvartija on siis skyddsvakt suomeksi.

Ja ettei kellään mene pasmat sekaisin, näitä ei löydy Suomesta. Ovat svedujen oma juttu. Lainaan HE 69/2001:stä:

Suojeluvartijoiden tehtävänä on yhteiskunnalle tärkeiden laitosten ja alueiden vartioiminen ja suojeleminen tuhotyöltä, terrorismilta ja vakoilulta.
... Suojeluvartijoilla on tiettyjä erityisvaltuuksia, muun muassa oikeus henkilöön kohdistuvaan etsintään, oikeus tarkastaa kulkuneuvoja, poistamis- ja kiinniotto-oikeus

 

[Purtsi]

Suojeluvartija on siis skyddsvakt suomeksi.

Ja ettei kellään mene pasmat sekaisin, näitä ei löydy Suomesta. Ovat svedujen oma juttu. Lainaan HE 69/2001:stä:

Eiks noi suojeluvartijat vartioi esim. kokonaisia kortteleita Ruotsissa. Ei siis vain laitoksia jne. Tavallaan toimivat kun jalkautetut poliisipartiot.. Voin olla väärässäkin, mutta tälläinen mielikuva mulla on.

Voisko joku laittaa tähän selvennöksen miten noi "tasot" menee Ruotsissa? Tack!

 

[rafael]

Pahoittelen, vedän ulkomuistista ja voi olla että jokin juttu on vanhentunut. Oon liian huono lunttaamaan ruottalaisten laista, joten kaivakoon joku kielitaitoisempi sieltä lisää tavaraa. About näin mentiin vuonna 2007:

Vartija (väktare) - Jokamiehenoikeudet. Nyt en millään muista millaisia keskeisimmät olivat. Aika lailla samaa kuin Suomessakin, omaisuuden suojausta vahingoilta. Juoksevat vesivahinkojen ja palojen perässä, lukitsevat ovia ja kuskaavat arvo-omaisuutta.Pääasiassa tuntuvat toimivan arvokuljetusryöstäjien uhreina.
Järkkäri (ordningsvakt) - Saa poistaa häiriköitä ja ottaa niitä tarvittaessa tilapäisesti kiinni. Sijoittaminen samansuuntaista kuin Suomessakin.
Suojeluvartija (skyddsvakt) - Noi erityisvaltuudet jotka aikaisemmin mainitsin. Sijoittaminen periaatteessa yhteiskunnallisesti merkittäviin paikkoihin tai sitten vain suojaavat "suojekukohdetta", mikä on vähän suhteellinen käsite. Tekevät periaatteessa viranomaishommaa/toimivat viranomaisten apuna skyddlagenin kautta.