Kysy luontaistuotteista

No niin, täällähän on hyviä kysymyksiä. Alan vastailla niihin ihan just...

Eläinten ravintolisät.

Juu, samaa kamaa ovat, tosin eläinten matskuissa on pitoisuudet usein suurempia. Ihmisille tarkoitetuilla (varsinkin monilla vain apteekista -valmisteilla) on yleensä jonkinlaiset laatuvaatimukset. Eläinten lisäravinteilla ei ole samanlaisia vaatimuksia, joten niissä voi olla "jotain extraa". Ei sinnekään mitään syanidia tungeta, mutta jotain jäämiä ja raakarasvoja sieltä saattaa löytyä.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Höh, mä en näköjään pääse kotikoneelta tohon Duokkarin tietokantaan tunnuksillani. Työkoneelta takuulla pääsee mut enpä mä siellä ala istumaan yhtään enempää kuin on pakko...

Mut siis, mua kiinnostaa lievästi rauhoittava kama... Oon välillä aika kova ressaamaan ja iltaisin on joskus vaikea rauhoittua nukkumaan, mutta en nyt mitään pamejakaan viitti alkaa popsimaan. Esim. kamomillaa kai perinteisesti pidetään rauhoittavana ja välillä teetä on tullut litkittyä, mutta onko jotain muita?
 
powell sanoi:
Oisko kellän tietoa purkissa olevan tonnikalan rasvasta?
Makuja kun löytyy vedestä aina chiliin asti ja rasvat ovat 0-16g, 100g:ssa.
Ovatko nämä kalan rasvoja vai mausteiden,ovatko hyviä vai huonoja rasvoja.
Click to expand...

Käytännössä aina jotain kasviöljyä, esim auringonkukkaöljyä. Ei kalaöljyä.
 
descent sanoi:
1.) Mitä pitäisit, jos et silymariinia, niin hyvänä maksan "suojana", jos puhutaan esim.anabolisten steroidien aiheuttamista haitoista? Nac? Alfalipoiinihappo?

2.) Varsinkin kehonpainotreenauksessa jotkin nivelet tuntuvat joutuvan koville. Nyt dieetin aikana vielä enemmän. Mitä suosittelet tähän vaivaan? Glukosamiinia? MSM? Magnesium?

3.) Sormissa tuntuu välillä dieetillä ihmeellistä puutumista, ei mitään häiritsevää, mutta ihmetystä herättävää. Tulee tunne, että elimistö tarvitsee jotain. Olisiko magnesium kokeilemisen arvoinen tuote? Rautaa? Muistanko aivan väärin vai olisiko magnesium-lisän kanssa suositeltavaa ottaa myös ylimääräistä sinkkiä?

4.) Luontaistuotteita alentamaan lievästi koholla olevaa verenpainetta?(Lähinnä systolinen)


Tuossa nyt ainakin mitä tuli äkkiseltään mieleen. Suuret kiitokset jos jaksat vastailla!
Click to expand...

1. No ongelma on, että näistä ei liene tutkimuksia tehty. Tai jos on, niin hyvin vähän tai ne ovat puutteellisia. Alfalipoiinihappo on todennäköisesti tehotonta. Oikeastaan kaikki ehdokkaat (SAMe, tyrni) menevät samaan kategoriaan kuin silymariini, eli "Insufficient Evidence".

2. Laitan nivelravinteista kohta lisää, mutta itse suosittelen myös runsaasti nesteitä ja pumppaavia palautusliikkeitä.

3. Sormien puutumiseen dieetillä en välttämättä ensimmäisen kokeilisi magnesiumia (tosin sekin on hyvä lisä dieetillä) enkä rautaa. Pientä kaliumlisää voisi kokeilla, mutta sen kanssa pitää olla tarkkana, ettei vedä liian suuria annoksia.

4. No tähän voi tarjoa vaikka mitä aineita, joilla on useissa tutkimuksissa ollut lieviä alentavia vaikutuksia: ALA, psyllium, kalsium, kookos, kalaöljy, valkosipuli... ja sitten nimenomaan systolisen laskuun Q10 auttaa joillakin jopa 26% (varauksella).
 
maggy sanoi:
Itseäni kiinnostaisi tietää miten suola vaikuttaa ihmiskehoon positiivisesti?? :) Ja puhutaan paljon sinkin vaikutuksista niin mitä se sitten käytännössä on..? !! Kiitoksia
Click to expand...

No suun kautta nautittuna suolalla ei taida paljon terveysvaikutuksia olla, ellei sen poisjättämistä lasketa sellaiseksi. Vai tarkoititko suolan ulkoista käyttöä? Ruokasuolan?

Sinkki auttaa ripuliin ja todennäköisesti ainakin flunssaan (oireisiin imeskelytabletteina parin tunnin välein), erilaisiin iän tuomaan muutoksiin, palovammoihin, ADHD:n, ientulehdukseen, yskänrokkoon ja lihaskramppeihin. Nämä joko combona jonkun kanssa, tai itsestään. On myös paljon sairauksia mihin sinkkiä markkinoidaan, mutta se ei luultavasti auta: tinnitus, reuma, psori, eturauhassyöpä, influenssa ja IBD. Vain muutamia mainitakseni.
 
Juu kiitoksia Timolle!! Lyhyet ja ytimekkäät vastaukset riittävät :) Itse olen ajanut kilpaa sm-tasolla kartingia ni niihin hommiin tuli hankittua Fitlinelta erilaista piristävää ja palauttavaa jauhetta, jota sotkettiin veden kanssa niin kysyisin, että mikä merkitys seleenillä olikaan ihmiskeholle, kun muistelin jauheen sisältävän jonkin verran sitä. Kiitos jos vastaat :)
 
Luin jostakin, että synteettinen beetakaroteeni oli haitallista, pitääkö tämä paikkaansa? Mä olen saanut beetakaroteenikapseleista apua aurinkoihottumaan ja haluaisin jatkossakin popsia beetakaroteenilisää keväisin/alkukesästä. Onko olemassa varmasti turvallisia valmisteita?
 
Nivelille tarkoitetut valmisteet.

Glukosamiinista on tehty useita tutkimuksia, vaikka Kelan mielestä se ei toimi (ei ole enää korvattava lääke). Tutkimuksissa glukosamiini (sulfaatti) vähensi huomattavasti kipuja ja parani toimintakykyä. Kipu väheni 28-41 % ja toimintakyky parani 21-46 %. Joidenkin tutkimusten mukaan glukosamiini on yhtä tehokasta kuin ibuprofeeni tai piroksikaami (Felden). Tosin tulehduskipulääke vaikuttaa parissa viikossa, kun glukosamiinilta menee 4-8 viikkoa. Joidenkin tutkimusten mukaan glukosamiinilla näyttäisi olevan degeneraatiota hidastavia vaikutuksia. Nämä siis osteoarthriitissa. On toki tutkimuksia jotka osoittavat toisin, mutta 95 % apteekin asiakkaista saavat tästä avun, jotkut todella huomattavan. Glukosamiinisulfaatti on tehokkain muoto glukosamiineista. Kala- ja äyriäisallergikot voivat saada glukosamiinista reaktion.

Kondroitiinista (mitä hainrustouute sisältää) löytyy viitteitä, että se vähentäisi nivelkipuja. Tutkimukset ovat olleet huonolaatuisia, tai niitä ei ole toistettu. Tämän toimivuudesta ei ole takeita. Kondroitiini otetaan yleensä sian tai naudan ruokatorvesta, joten joissain tapauksissa on olemassa jopa äärettömän pieni riski hullun lehmän taudille. Monet "hainrustouutteet" ovat oikeasti naudan ruokatorvea.

Ei ole myöskään (vielä) todisteita, että kahden yllä olevan kombo auttaisi yhtään sen paremmin kuin pelkkä glukosamiini.

SAMe on joidenkin tutkimusten mukaan tehokkuudeltaan glukosamiinin luokkaa. Senkin vaikutus tulee hitaasti (päivistä viikkoihin). SAMe on kallista, varsinkin suhteessa siihen, että monet tuotteet sisältävät ihan mitä sattuu. SAMe:n parhaiten imeytyvä muoto on butaanidisulfonaatti, ja sen biologinen hyötyosuus on 5%!! SAMe:lla on serotonergisia vaikutuksia, joten mielialaongelmaiset ja siihen lääkitystä saavat: ei.

MSM:llä ei ole tehty pitkiä tutkimuksia, eikä sen tehosta ole minkäänlaista varmuutta.

Joidenkin tutkimusten mukaan ruoasta saatavat C-vitsku ja beta-karoteeni auttavat nivelkipuihin, mutta supplementeilla hyötyä ei tule. Tämä ei ole vielä kovin luotettavaa dataa.

Ja vielä pikaiset:

  • Kapsaisiinia sisältävät voiteet lievittävät paikallisesti kroonisia nivelkipuja.
  • Uncaria tomentosa (kissankynsi) näyttäisi lievittävän rasituksesta aiheutuvaa polvikipua, mutta ei lepokipua.
  • Pirunkoura vaikuttaisi auttavan ostoeartriitista johtuvaan kipuun.
  • Inkiväärijuurella on lieviä positiivisia vaikutuksia osteoartriitissa.
  • Kurkuma saattaa lievittää nivelreuman oireita.
 
Nyt pakko mennä nukkuu kun huomenna antihuman-duunipäivä. Palaan illalla näihin taas vastausten muodossa.
 
Timo: -Kiitosta kiitosta. Jos vielä intoa löytyy, niin nuihin annostuksiin sen verran, että vieläkö esim. glukosamiinista on suositus annostus luokkaa 1500mg/vrk 3kk on/3kk off vai löytyykö esim. jatkuvan käytön puolesta näyttöä suhteessa tuohon vuorotteluun?

Sen verta kun olen kuullut asiakkaiden palautteesta, että esim. reumaattisissa oireissa mm. sorminivelissä, tuo glukosamiini toimisi paremmin jatkuvalla -joka tonen päivä 1500mg- annostuksella, kuin 3kk:n jaksoissa. Uskon toki asiakkaan kokemuksia, mutta löytyykö tuolle tutkimuksia taakse, miksi noin, että pieniin niveliin (somet, ranteet) jatkuvana ja suurempiin (polvet, lonkat) ns. kuureina.

Entä miten kalaöljy tuon glukosamiinin kanssa? Perustuuko se, että nuo yhdessä on heti nopeammin vaikuttavaa ja moneen makuun tehokkaampaa kuin glukosaamiini yksistään siihen, että kalaöljylläkin on nivelille positiivinen vaikutus vai onko syystä tai toisesta 1+1 tässä tapauksessa 3?

Ilmeisesti glukosamiinilla siis ei ole todettu eri lääkkeinen/luontaistuotteiden kanssa erityisempiä yhteisvaikutuksia taikka sen käytön sopimattomuutta minkän perussairauden kanssa (pl. kala/äyriäisallergia)?


Ja joitain omia ajatuksia, jos sulla nuihin on kommentoitavaa, niin mielellään otetaan kommentit vastaan.

Nuo hainrusto-vihersimpukka ym. setit on olleet ainakin omankohtaisten kokemusten mukaan turhia, ei mitään vaikutusta. Ja samaista turinointia on muidenkin suusta kuulunut. Liekö nuista siis suurin apu sille, kuka ne myy?

Mitä inkivääriin tulee, niin jossei muihin niveloireisiin, niin kihtiin siitä kuulema voipi saada apua. Ikääntyneempien kertomusten mukaan kun raastaa 250gr tuoretta inkivääriä 0.5-0.7l kirkasta alkomahoolia ja antaa sen tekeytyä parisen viikkoa jääkaapissa välissä sekoitellen. tuota tulilientä kuin kuulemma aamulla ottaa n. rkl, niin katoaa kihti oireet hyvinkin pikaseen. Tosin jotkut tuota testanneet on sanoneet, että se makun on sen verta päräyttävä, että ne oireet häipyy sen takia, ettei tarvisi tuota toista kertaa ottaa :)

MSM on nyt itsellä ensi kertaa testillä 5gr vrk annoksella ja paha mennä sanomaa onko tuo nyt suoranaisesti auttanut, mutta jätin piruuttani glukosamiinin ensi kertaa moniin vuosiin aloittamatta 3kk:n paussin jälkeen ja ainakin vielä on satunnais jomottelut ja nivelen levonjälkeinen kankeus pysynyt pois. Aloitin tuon MSM:n siis heti glukosamiini "kuurin" perään. Yleensä tuo alkaa jo noin puolessa välissä 3kk:n taukoa muistuttelemaan ja oireet pikkuhiljaa lisääntymään. Liekö blaceboa vaiko mitä, mutta näinkin skeptisena ihmisenä täytyy sanoa että hyvin on mainospuheet tehonneet, jos vaikutus on vain niiden ansiota.

Miten tuo kapsaisiini, auttaisiko jos tuosta pari nagaa kuivana murskaa bebantheeniin ja sivelee sitä nivus... eiku niveliinsä? Jossei muutoin, niin unhoittaa pesassa kätensä ennen kuselle menoa, niin ainakin hetkeksi sitten unhoittuu polven kolottelut. :D
 
Wintikka sanoi:
Mites se Tolosen berberiini, jota Antti Heikkiläkin tuntuu suosittelevan?! Ja käyttö varsinkin niille, joilla on heikentynyt glukoosin sietokyky?
Click to expand...

Paletaani nappasikin hyvää yhteenvetoa berberiinistä tuolla toisessa ketjussa, mutta tässä vähän vielä lisää.

Berberiini on aikuisille tod. näk. turvallinen käyttää, ainakin alle 2 gramman päiväannoksilla. Ja toki täytyy muistaa, että se interaktoi CYP3A4 substraattien (lääkkeet) kanssa. Vaikka Tolonen kirjoittaa, että berberiini sopii yhteen kaikkien lääkehoitojen kanssa, olen eri mieltä. Berberiiniä on käytetty kiinalaisessa lääketieteessä ripulin ja GI-kanavaan liittyvien vaivojen hoidossa. Sillä on myös antibakteerisia ominaisuuksia. On huomattu jo jonkin aikaa sitten, että se saattaisi toimia myös verensokeria alentavana komponenttina (usean mekanismin kautta). Näitä tutkimuksia on tehty paljon rotilla, mutta en yleistäisi näitä suoraan ihmisiin. Myös ihmiskokeita on tehty, ja niiden tulosten mukaan berberiini alentaa verensokeria. Berberiiniä ja sen vaikutusta on tutkittu monelta kantilta, tosin melkein aina tutkimuksen johtopäätöksessä on ollut ehkä-sana.

Uskon, että tästä aineesta kuullaan vielä paljon hyvää, ja vaikka se on jossain tutkimuksissa osoitettu toimivaksi, tarvitaan tutkimuksia vielä lisää. Koska berberiiniä on kuitenkin käytetty kiinalaisessa lääketieteessä pitkään, niin jotain perää tämän toiminnassa on pakko olla. Berberiiniä eristetään useasta eri kasvista, ja jos olen ymmärtänyt oikein, ne ovat eri lailla potentteja. Jos aine on turvallista käyttää ja se toimii, niin antaa palaa vain. En näe mitään syytä miksi berberiini ei toimisi... tosin vaikutusmekanismi voi olla vielä osittain hämärän peitossa.

En ole lukenut kaikkia berberiini-abstrakteja/tutkimuksia, joten saa korjata, jos uutta dataa on tullut.
 
Invisus sanoi:
Mitenkäs pihlajanmarjaekstrakti (hawthorn berry), onko kyseisestä tökötistä mitään hyötyä? Muutamat tutkimukset viittaisivat että 600-900mg annoksilla olisi ollut verenpaineeseen ja kardiovaskulaariseen positiivisia vaikutuksia.
Click to expand...

Kyllä, mutta toisessa tutkimuksessa positiivista vaikutusta ei juurikaan huomattu, ja eräässä trialissa sydänoireet jopa pahenivat, ja kuolleisuus nousi 1,7 %. En siis pitäisi näillä tiedoilla lähelläkään hyödyllistä.
 
The Monkey sanoi:
Mitäs kokemuksia/mielipiteitä pakurikäävän tehoista?
Click to expand...

Eikös tästä ole täällä ihan oma ketjukin? Mullahan on tuolla kaapissa pakurikääpäjauhetta valmiina testiä varten (kun vain ehtisi). Sinä aamuna, kun maailma on pinkki ja valkoiset liput heiluu aseiden piipuissa, olen varmaan saanut tuon jauheen juotua. Koska sehän parantaa ihan kaikki maailman vaivat. No ei, uskon, että se on teen veroinen pisara ihmisen terveyttä parantavien aineiden joukossa. Jotain hyötyjä saattaa olla, mutta hehkutus on vedetty överiksi.

Pakurikääpä on kuin uskomaton Lecoé-marja, josta bloggasin jokin aika sitten...
 
maggy sanoi:
Juu kiitoksia Timolle!! Lyhyet ja ytimekkäät vastaukset riittävät :) Itse olen ajanut kilpaa sm-tasolla kartingia ni niihin hommiin tuli hankittua Fitlinelta erilaista piristävää ja palauttavaa jauhetta, jota sotkettiin veden kanssa niin kysyisin, että mikä merkitys seleenillä olikaan ihmiskeholle, kun muistelin jauheen sisältävän jonkin verran sitä. Kiitos jos vastaat :)
Click to expand...

Seleeni toimii elimistössä muun muassa rasva-aineenvaihdunnassa. Se sitoo myös raskasmetalleja. Seleeniä ei tarvitse lisäravinteena, ellei siitä ole selvää puutosta. Seleeni on suurina annoksina myrkyllinen, ja vastikään julkaistiin itse asiassa brittitutkimus, jonka mukaan seleenilisä sellaista tarvitsemattomalle saattaa lisätä tyypin 2 diabeteksen riskiä.
 
Kemmy sanoi:
Luin jostakin, että synteettinen beetakaroteeni oli haitallista, pitääkö tämä paikkaansa? Mä olen saanut beetakaroteenikapseleista apua aurinkoihottumaan ja haluaisin jatkossakin popsia beetakaroteenilisää keväisin/alkukesästä. Onko olemassa varmasti turvallisia valmisteita?
Click to expand...

Siis mun näkemys synteettisestä matskusta on sellainen että molekyyli = molekyyli. Synteettinen beetakaroteeni on molekyylinä täsmälleen samanlainen kuin luonnollinen beetakaroteeni, tai muuten sitä pitää kutsua eri nimellä. Se, että joissain tutkimuksessa synteettiset molekyylit vaikuttaisivat olevan haitallisia, johtuu mun käsityksen mukaan muiden, normaalisti luonnollisessa ympäristössä olevien molekyylien puutteesta, eikä varsinaisesti tutkimuksen alla olevasta molekyylistä. En näe haittaa beetakaroteenilisän syönnissä, varsinkin jos siitä on apua.
 
risumies sanoi:
Timo: -Kiitosta kiitosta. Jos vielä intoa löytyy, niin nuihin annostuksiin sen verran, että vieläkö esim. glukosamiinista on suositus annostus luokkaa 1500mg/vrk 3kk on/3kk off vai löytyykö esim. jatkuvan käytön puolesta näyttöä suhteessa tuohon vuorotteluun?

Sen verta kun olen kuullut asiakkaiden palautteesta, että esim. reumaattisissa oireissa mm. sorminivelissä, tuo glukosamiini toimisi paremmin jatkuvalla -joka tonen päivä 1500mg- annostuksella, kuin 3kk:n jaksoissa. Uskon toki asiakkaan kokemuksia, mutta löytyykö tuolle tutkimuksia taakse, miksi noin, että pieniin niveliin (somet, ranteet) jatkuvana ja suurempiin (polvet, lonkat) ns. kuureina.
Click to expand...

En ole koskaan suositellut tai ohjeistanut käyttämään muuta kuin jatkuvasti, tai niin pitkää kuin lääkäri määrää. Ja on potilaita jotka eivät suostu olemaan hetkeäkään ilman tota. Pisin tutkimus missä tota on käytetty, on kolme vuotta. Ja yleisin annos on 1500 mg jaettuna kolmeen osaan, tai sit kerralla.

risumies sanoi:
Entä miten kalaöljy tuon glukosamiinin kanssa? Perustuuko se, että nuo yhdessä on heti nopeammin vaikuttavaa ja moneen makuun tehokkaampaa kuin glukosaamiini yksistään siihen, että kalaöljylläkin on nivelille positiivinen vaikutus vai onko syystä tai toisesta 1+1 tässä tapauksessa 3?
Click to expand...

Yksi tutkimus (onko enempää) ei kerro vielä mitään. En ole itse kuullut, että toinen boostaisi toista. Voivathan ne molemmat auttaa omia reittejään.

risumies sanoi:
Ilmeisesti glukosamiinilla siis ei ole todettu eri lääkkeinen/luontaistuotteiden kanssa erityisempiä yhteisvaikutuksia taikka sen käytön sopimattomuutta minkän perussairauden kanssa (pl. kala/äyriäisallergia)?
Click to expand...

Varfariini + glukosamiini on kielletty. Glukosamiini saattaa vaikuttaa hieman insuliinin tuotantoon, mutta tämä on niin pieni mahis, että ei pelkoa. Hyvä tuoda kuitenkin diabeetikoille esille. Kemoterapiapotilaiden kannattaa jutskata lääkärin kanssa ennen aloittamista. Astmapotilaille varoen, koska yliherkkyysreaktio on mahdollinen.

Kannattaa myös tsiigata, että mitä apuaineita valmisteessa on. Natrium, Kalium, aspartaami ja sorbitoli voivat olla turn off joillekin. Ja luonnollisesti nivelsairaudet pitää sulkea pois ennen glukosamiinin aloittamista.

risumies sanoi:
Ja joitain omia ajatuksia, jos sulla nuihin on kommentoitavaa, niin mielellään otetaan kommentit vastaan.

Nuo hainrusto-vihersimpukka ym. setit on olleet ainakin omankohtaisten kokemusten mukaan turhia, ei mitään vaikutusta. Ja samaista turinointia on muidenkin suusta kuulunut. Liekö nuista siis suurin apu sille, kuka ne myy?

Mitä inkivääriin tulee, niin jossei muihin niveloireisiin, niin kihtiin siitä kuulema voipi saada apua. Ikääntyneempien kertomusten mukaan kun raastaa 250gr tuoretta inkivääriä 0.5-0.7l kirkasta alkomahoolia ja antaa sen tekeytyä parisen viikkoa jääkaapissa välissä sekoitellen. tuota tulilientä kuin kuulemma aamulla ottaa n. rkl, niin katoaa kihti oireet hyvinkin pikaseen. Tosin jotkut tuota testanneet on sanoneet, että se makun on sen verta päräyttävä, että ne oireet häipyy sen takia, ettei tarvisi tuota toista kertaa ottaa :)

MSM on nyt itsellä ensi kertaa testillä 5gr vrk annoksella ja paha mennä sanomaa onko tuo nyt suoranaisesti auttanut, mutta jätin piruuttani glukosamiinin ensi kertaa moniin vuosiin aloittamatta 3kk:n paussin jälkeen ja ainakin vielä on satunnais jomottelut ja nivelen levonjälkeinen kankeus pysynyt pois. Aloitin tuon MSM:n siis heti glukosamiini "kuurin" perään. Yleensä tuo alkaa jo noin puolessa välissä 3kk:n taukoa muistuttelemaan ja oireet pikkuhiljaa lisääntymään. Liekö blaceboa vaiko mitä, mutta näinkin skeptisena ihmisenä täytyy sanoa että hyvin on mainospuheet tehonneet, jos vaikutus on vain niiden ansiota.

Miten tuo kapsaisiini, auttaisiko jos tuosta pari nagaa kuivana murskaa bebantheeniin ja sivelee sitä nivus... eiku niveliinsä? Jossei muutoin, niin unhoittaa pesassa kätensä ennen kuselle menoa, niin ainakin hetkeksi sitten unhoittuu polven kolottelut. :D
Click to expand...

Kommentoin lyhyesti.

- Hainrusto-simpukkapimpukkasetit jättäisin ehkä omaan arvoonsa.
- Inkiväärin en usko olevan täysin tehoton. Jos kokeilee ja toimii, niin antaa mennä.
- Itse en tällä hetkellä usko MSM:n tehoon. Saa yrittää käännyttää.
- Kapsaisiini taitaa olla siellä siemenissä? Eli ne pitää murskata... punainen bepanthen on ainakin melko rasvaista (70%), joten siihen se kapsaisiini saattaisi liuetakin, jos tarpeeksi vispaa :) Ja kyllä jos kanelirinkulaan sitä tuuppaa, niin sen jälkeen ei varmaan koske mihinkään (paitsi siihen yhteen paikkaan)...
 
Minkähän takia spirulinaa ei saa ottaa kuin sen max 1tl päivässä? Siinä purkissa oikein erikseen mainitaan, että ei saa ottaa enempää. Sehän on vain merilevää, en ymmärrä mikä vaara? Ja on vielä makeassa vedessä viljeltyä, että ei kai pitäisi olla hirveästi mitään myrkkyjäkään mitä jotkut villit merilevät kerää meristä? Vai?
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom