Deleted member 45217
Hienosti mentiin taas pointista ohi
OMPA OUTO Kuvia pakkiksen Mikestä? Q&A
- Keskustelun aloittaja Joze86
- Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
- Liittynyt
- 11.11.2002
- Viestejä
- 1 261
Mikä sitten se pointti oli? Kirjoitella yliampuvia lukuja omien toteamusten katteeksi?Hienosti mentiin taas pointista ohi
Yli kuukausi ja 100 tuhatta tartuntaa, ketkähän tässä spekuloi yliampuvasti?
- Liittynyt
- 6.8.2008
- Viestejä
- 3 684
- Liittynyt
- 1.4.2012
- Viestejä
- 881
Kuinka vitun pihalla voi ihminen olla? Ei siinä vielä mitään, mutta vielä selittää tälläistä paskaa.
Ja totta, tauti voi jäädä hyvällä tuurilla vain muutamia kymmeniä tuhansia tappavaksi (osittain massiivisten varotoimenpiteiden perusteella). Mutta jos edes nykyistä kuolleisuutta verrattaisiin skenaarioon, jossa tämä leviäisi lähes koko maailmaan, esimerkiksi sikainfluenssan tai vastaavan tavoin, olisi uhriluku kymmeniä MILJOONIA.
EDIT: Ja nuo tartunnat kasvavat eksponentiaalisesti. Matka 100 000 --> kymmeniin miljooniin on nopeampi kuin yhdestä siihen 100 000 olettaen, että vauhtia ei saada noilla toimenpiteillä hidastettua.
Deleted member 45217
luvut oli ihan luotettavasta Suomalaisesta lähteestä, saattoivat olla kahden vuoden takaa jolloin näissä fluktuaatiota vuositasolla tapahtuu. Yliampuvia? Sulla menee nyt pointti, niin pahasti ohi, että antaa olla.
Millä toimenpiteillä esim Aasiassa? Jos kerran on helposti leviävä, niin miten on mahdollista ettei miljoonia ja miljoonia sisältävissä kaupungeissa tuo leviä vaikka miten on ihmisiä? Siitä on 2 viikkoa jo kun eka tapaus Japanissa todettiin, se sairasti ja parantui. Ei tartuttanut edes perheenjäseniään. Koulujen sulkeminen auta yhtään mitään jos julkisessa liikenteessä menee 10 miljoonaa tappituntumalla.
- Liittynyt
- 31.7.2016
- Viestejä
- 326
Niinpä. Tämän hetken tilastojen perusteella kuolleisuusprosentti on 3,4. Jos tuo prosentti on todellinen kuolleisuusprosentti, se tarkoittaa, että worst case scanerion mukaisilla oletuksilla tautiin voisi kuolla maailmassa lähes 200 000 miljoonaa ihmistä ja Suomessakin yli 100 000 ihmistä, jos tauti pääsee leviämään holtittomasti. Edelleen ihan hemmetin olennaista, että viruksen leviämistä tulpataan kaikkialla, mihin siihen on vielä mahdollisuus. Nykyisellä leviämistahdilla monessa paikassa ollaan kohta siinä tilanteessa, että voimavarat on keskitettävä leviämisen ehkäisemisen sijaan vahinkojen minimoimiseen.
Koska taudin leviämisen ehkäisy on otettu niin vakavasti suuressa osassa maailmaa, tuskin päädytään pahimpiin oletuksiin. Se, mihin päädytään, on kuitenkin vielä täysin avointa.
- Liittynyt
- 18.2.2015
- Viestejä
- 3 123
Kaikille joilla taipuu london .... ja on kiinnostusta asiaan. Erittäin hyvä artikkeli (tosin hiukka tieteellinen) näiden ihmisille ikävistä viruksista; keskuudessamme.
jamanetwork.com
ja tuoreesssa NEJM:n (The New England Journal of Medicine).... to editor, 5.3.2020, jutussa tuotiin esiiin uusi havainto 2019-nCoV:sta.
- Lähes oireettomat henkilöt ja toipumisvaiheessa olevat henkilöt ovat potentiaalisia 2019-nCoV-tartunnan lähteitä. Tämän perusteella koronaviruksen leviämisdynamiikkaakin on arvioita ihan uudella tavalla. Huojentavaa oli kuitenkin että ko. tutkimuksen (case report) kaikki tarunnan saaneet kärsivät vain lievistä ja lyhytaikaisista oireista.
Niinhän se meni SARS:n ja MERS:n kohdallakin että vasta noin 1 vuoden päästä epidemioiden alkamisesta saatiin tarkempi kuva viruksen käyttäytymisestä ihmispopulatiossa.
"So it goes" - (Those three famous words from Slaughterhouse-Give, by Kurt Vonnegut)
Preparation for Possible Sustained Transmission of 2019 Novel Coronavirus
This Viewpoint discusses the concepts of transmissibility and severity as the critical factors that determine the extent of an epidemic, drawing on the previous pandemic of influenza A(H1N1) and epidemics of SARS and MERS to consider what the scope, morbidity, and mortality of the 2019 novel...
jamanetwork.com
ja tuoreesssa NEJM:n (The New England Journal of Medicine).... to editor, 5.3.2020, jutussa tuotiin esiiin uusi havainto 2019-nCoV:sta.
- Lähes oireettomat henkilöt ja toipumisvaiheessa olevat henkilöt ovat potentiaalisia 2019-nCoV-tartunnan lähteitä. Tämän perusteella koronaviruksen leviämisdynamiikkaakin on arvioita ihan uudella tavalla. Huojentavaa oli kuitenkin että ko. tutkimuksen (case report) kaikki tarunnan saaneet kärsivät vain lievistä ja lyhytaikaisista oireista.
Niinhän se meni SARS:n ja MERS:n kohdallakin että vasta noin 1 vuoden päästä epidemioiden alkamisesta saatiin tarkempi kuva viruksen käyttäytymisestä ihmispopulatiossa.
"So it goes" - (Those three famous words from Slaughterhouse-Give, by Kurt Vonnegut)
- Liittynyt
- 11.11.2002
- Viestejä
- 1 261
Ja tätäkin voisi vähän avata? Menee kyllä pointti ohi. Mistäköhän luvuista tässä kirjoitellaan?
- Liittynyt
- 1.4.2012
- Viestejä
- 881
Koska se alue, jossa lähes kaikki aasian ja Kiinan noista kymmenistä tuhansista tartunnan saaneista löytyvät, on karanteenissa lähes täysin. Teitä vartioidaan ja niiden eteen lastattu hiekkaa ym. esteitä kuten aikaisemmin postatuista kuvistakin näkyy. Ihmisiä vangittu koteihinsa ym. Lisäksi ainakin aikasemmin ainakin tarttuneiden määrää Wuhanissa rajoitti testauksen kapasiteetti ja Kiina ei halua turhaan "arvailla" määrää vaan vain testatut lasketaan. Euroopassa ja jenkeissä nuo määrät ovat luokkaa 1-100 per maa, niin leviäminen on vielä äärimmäisen hidasta. Aivan kuten Kiinassa aluksi. Täällä onneksi on jo ensimmäisistä lähtien viety porukka karanteeniin.
Lisäksi kuten jo aikaisemmin mainittua (ja kaikkien viranomaisten puoltama totuus), että itämisaika on viikosta viikkoihin, jolloin oireita ei ole eikä välttämättä näy edes testeissä mutta tartuttaa muita.
Katsotaan Italian tilannetta, siitä varmaan tullaan näkemään miten käy muualla maailmassa. Jos ne saavat tartunnat pidettyä järkevissä määrissä, niin sitten tämä jäänee kehitysmaiden ym. ongelmaksi.
- Liittynyt
- 13.10.2008
- Viestejä
- 2 973
Aika turhaa vielä ennustella miten tuo corona tarttuu vastahan se on päässy jylläämään muualla kuin Kiinassa. Ei mikään virus tartu miljoonaan ihmiseen päivässä eikä kahdessa. Sanomattakin on selvää et tarttu se helposti tai huonosti tota tuskin kukaan itselleen haluaa joten kaikki mahdollinen kannattee tehdä sen estämiseksi. Siinä jää salilla laukkominen pahimillaan pitkäksi aikaa jos tuon sattuu jostain saamaan, siinä sulaa viimisetkin lihat ku ei kykene safkaaman pahimillaan moneen viikkoon.
- Liittynyt
- 13.6.2016
- Viestejä
- 1 095
Minusta nuo "worst case scenariot" ovat puhdasta paniikinlietsontaa ja joka tapauksessa äärimmäisen epätodennäköisiä. Tässähän ei ole kyse mistään vähättelystä vaan järjen käytöstä ja suhteellisuudentajusta. Eli se tehdään mikä asiallista on. Itse pelkään enemmän ihmisten joukkohysteriaa kuin virusta. Mitkä ovat hyödyt ja haitat? Pitäisikö yhteiskunta laittaa ns. kiinni ja kuinka monta konkurssia se aiheuttaa, monesta muusta vaikeudesta puhumattakaan. Vertailun vuoksi maailmassa jylläsi 60-luvun lopulla hongkongilaiseksi nimetty influenssavirus. Se tarttui jopa miljardiin ihmiseen ja siihen kuoli nelisen miljoonaa. Se oli n. 2-4 kertaa tappavampi kuin normi-inf.virus. Suomessa siihen arvellaan kuolleen yli tuhat ihmistä. Maailma ei pysähtynyt eikä kukaan ole edes muistanut koko tapausta vuosikymmeniin. Realismia olisi, imo, että pahemmaksi ei tuo corona tule menemään. Lisäksi terveydenhuolto on paremmalla tolalla kuin tuolloin.
Maailmassa on yli 7 miljardia ihmistä. Kuinkahan moni heistä kuolee joka vuosi? Miksi ihmiset kuvittelevat itsensä kuolemattomiksi?
Maailmassa on yli 7 miljardia ihmistä. Kuinkahan moni heistä kuolee joka vuosi? Miksi ihmiset kuvittelevat itsensä kuolemattomiksi?
- Liittynyt
- 1.3.2003
- Viestejä
- 4 493
Tämä on vähän sama kuin selittäisi korkoa korolle ilmiötä, osa ei vaan tajua ja hokee, kuinka koskaan ei voi rikastua ja aina on kaikki päin persettä.
/img-s3.ilcdn.fi/32a6e3b4dfbd76e14ea1275402cae37129c6fa8c45bb0921218fbedcdbd75dab.jpg)
Kuukaudessa sekä tartunnat, että kuolemat kymmenkertaistuneet. Lisäksi viruksesta ilmennyt eri mutaatioita. Toivon todella, että viruksen tappavuus heikkenee mutta aivan turha tuollaiseen tuudittautua. Näihin leviämisiinhän ei tarvita kuin aina se yksi idiootti, joka toteaa että minähän en karanteeniin jää ja ei tässä kuinkaan käy, niin useat ihmiset kärsivät seuraukset.
Kuukaudessa sekä tartunnat, että kuolemat kymmenkertaistuneet. Lisäksi viruksesta ilmennyt eri mutaatioita. Toivon todella, että viruksen tappavuus heikkenee mutta aivan turha tuollaiseen tuudittautua. Näihin leviämisiinhän ei tarvita kuin aina se yksi idiootti, joka toteaa että minähän en karanteeniin jää ja ei tässä kuinkaan käy, niin useat ihmiset kärsivät seuraukset.
- Liittynyt
- 1.4.2012
- Viestejä
- 881
En minäkään pidä mitään "worst case scenario":ta todennäköisimpänä, mutta toisaalta nuo mun viestit ovat vastauksena näille jotka kivenkovaa väittävät tämän olevan jokin tavallinen flunssa tai jopa sitä heikompi. Tuo vähättely nyt ei ainakaan auta asiaa, eikä tilanne selvästikään tuo ole kun katsoo asiasta oikeasti tietävien viranomaisten ja tutkijoiden kommentteja/toimenpiteitä.
Kertokaa toki jos olen väärässä, mutta ei sika- tai lintuinfluenssa laittanut koko kiinan taloutta seis vaikka levisikin käytännössä kaikkialle ja satoihi miljooniin ihmisiin.
EDIT: Ja tuo esimerkkisi "hongkongilaisesta viruksesta" parantaa huolta miten? Jos samalle määrälle ihmisiä tarttuisi Corona, olisi uhriluku n. 30 miljoonaa. Se terveydenhoidon taso ei juuri auta tämänkaltaisen taudin levitessä enemmistölle väestöstä, kun yhdelläkään maalla ei riittäisi resurssit hoitamaan edes promillea siitä. Lähinnä tässä nyt on merkittävää se, kuinka vakava tauti sitten oikeasti on keskimääräiselle tartunnan saaneelle. Kiinassakin kuitenkin tuo 3.4% kuolleisuus on tilanteessa, jossa käytännössä kaikille on hoitoa pystytty antamaan.
Samat naamat siellä kuolee paljon kovemmalla prosentilla joka vuosi perusinfluenssaan. Kiina on käytännössä kehitysmaa ja sen mukainen sitten terveydenhuolto. Coronaan kuolleet olisivat kuolleet muutenkin perusvirukseen.
- Liittynyt
- 24.9.2012
- Viestejä
- 691
Korjataan nyt jälleen sen verran et influenssaan kuolee 0,1 prosenttia sairastuneista...
- Liittynyt
- 11.11.2002
- Viestejä
- 1 261
Toivottavasti nyt ainakin vähintään WHO ymmärtää alkaa konsultoimaan sua ainakin jatkossa tällaisten epidemioiden kohdatessa. Paljolta vaivalta ja harmilta vältytään, kun saadaan kaikki tuo asiantuntemus käyttöön.
Jos taas koitettais pysyä asiassa, ei lähdetä taas henkilökohtaisesti kuittailemaan. Joo tiedän että se on hankalaa, mutta jos nyt koitettais. En taas ole teidän äitiä haukkumassa, että ihan rauhassa nyt.
