Kumpi tärkeämpi: Voima vai liikkuvuus?

[TuohiZ]

Eli, kuten otsikossakin kysytään, kumpi on teidän mielestänne kamppailulajeissa tärkeämpää, voima vaiko liikkuvuus? Kumpaan siis teidän mielestänne tulisi keskittyä enemmän?

Omasta mielestäni tärkeämpää on liikkuvuus, koska jos liikkuvuus on huono, ei ottelija voi hyödyntää kehittämäänsä voimaa ääriasennoissa lähellekkään niin hyvin kuin hyvän liikkuvuuden omaava saman voimatason ottelija.

Kertokaa omia mielipiteitänne, ja pyritään pitämään keskustelu asiallisena :thumbs:

 

[skuge]

Eivät varsinaisesti sulje mitenkään pois toisiaan niin miksi tuollaisia vaihtoehtoja pitäisi pohtia.

 

[kinpin]

Jumi on voimaa...

 

[Koo 0o]

Molempia tarvii.

 

[arni]

Eivät varsinaisesti sulje mitenkään pois toisiaan niin miksi tuollaisia vaihtoehtoja pitäisi pohtia.

Juuri näin. Tuottaakseen voimaa optimaalisesti on lihaksessa oltava riittävät liikelaajuudet.

Jumi on voimaa...

Lihasjänteys on voimaa (ja nopeutta).

Edit. TuohiZ toikin liikkuvuuden merkityksen esille, johon viittasin.

 

[NHB]

KYsymyshän on täysin turha. Vastaan kuitenkin että voima. Perustelen sillä, että liikkuvuus ei yksitään vie juuri minnekään. Voima sitävastoin auttaa jo jonkin verran. Monikin luontaisesti notkea mutta voimaton henkilö on aika nolla kamppailutilanteessa verrattuna vahvaan mutta kankeaan henkilöön.

 

[Dazz]

Voimaa on hyvä olla, mutta eihän sen treenaaminen sulje pois liikkuvuutta. Jos treenaa oikein niin saa kumpaakin. Ylivoimaa vastaan on ikävä matsata, mutta ei se ole herkkua nopeaa ja notkeaa kaveriakaan vastaan.

Sitten kun on vastassa iso jässikkä joka yllättääkin matossa notkeudella tai pystyssä nopeilla potkuilla ollaan jo jyvällä hommasta..

 

[TuohiZ]

Jumi on voimaa...

Jumi on myös vaara sillä, jos lihas ei venykkään tarpeeksi, se voi napsahtaa poikki, ja sitten sitä ollaankin siinä...

Itse en varsinaisesti kysy, mitä MINUN pitäisi tehdä, koska teen tasapuolisesti kumpaakin ( ja hyvällä tuloksella), mutta tiedustelen vain uteliaisuuttani muidenkin mielipiteitä

 

[Janpa]

Tais heittää läpällä kinpin ton...

 

[Benu]

Molempia pitää olla. Musta mikään järkyttävä liikkuvuus ei ole tarpeellista mutta toki siitä on hyötyä (Aoki & Bravo). Mutta jos omaa normaalin liikkuvuuden ja helvetisti voimaa niin se on aika tuhoisa kombo. Sanoisin että voima monesti päihittää notkeuden, mutta jos on molempia jossain määrin niin ollaan kyllä hyvällä malllilla.

 

[Checker]

Varsinkin vaparissa voimasta on aikalailla etua. Siis meinaan että jos on helvetisti enemmän voimaa kun vastustajalla niin aika vahvoilla kyllä on. Eli itse kyllä panostaisin voimaan ja lihasmassaan enemmän. Liikkuvuus on yliarvostettua. Pää asia että kroppa on toimiva ja pelaa normaalisti. Jokainen rakentaa ottelutyylinsä omien vahvuuksien mukaan. Kyllä joku 200kg penkkaaja ja 300kg mavettaja on etulyönti asemassa punttaamattomaan otteliaan nähden. Mutta tietysty ottelutaidot ratkaisee..

Metsuri Pessinen vois olla aika vahvoilla omassa painoluokassa:hyvä:

Onko muuten todella kankeaa ottelijaa vaikeampi käsitellä matossa kuin semmosta jonka raajat taipuu joka suuntaan?

 

[Janpa]

Ainakin kankealle äijälle käy ihan vitun paljon enemmän mitä notkealle.

 

[Dazz]

Kyllä se kankea on helpompi vääntää solmuun. Jos ei sitä venyvyyttä löydy, iskee se lukko päälle aikaisemmin, ja riittää suuntaa mihin vääntää. On myös helpompi pysyä ulottumattomissa kun kaverin pitää tehdä paljon työtä että pysyy mukana, kun notkeana vaan pyörität solmuun.

 

[Pahve]

Varsinkin vaparissa voimasta on aikalailla etua. Siis meinaan että jos on helvetisti enemmän voimaa kun vastustajalla niin aika vahvoilla kyllä on. Eli itse kyllä panostaisin voimaan ja lihasmassaan enemmän. Liikkuvuus on yliarvostettua. Pää asia että kroppa on toimiva ja pelaa normaalisti. Jokainen rakentaa ottelutyylinsä omien vahvuuksien mukaan. Kyllä joku 200kg penkkaaja ja 300kg mavettaja on etulyönti asemassa punttaamattomaan otteliaan nähden. Mutta tietysty ottelutaidot ratkaisee..

Metsuri Pessinen vois olla aika vahvoilla omassa painoluokassa:hyvä:

Onko muuten todella kankeaa ottelijaa vaikeampi käsitellä matossa kuin semmosta jonka raajat taipuu joka suuntaan?

No tästä nyt huomaa, että kaverilla ei ole mitään hajua mistä puhuu. Voisin nyt ottaa kantaan pariin asiaan mitkä tuolta eniten paistoi Ensinäkin vapaaottelu on painoluokkalaji, joten tarkoituksena on saada mahdollisimman paljon voimaa nostamatta painoa/lihasmassaa. Toiseksi Esim. mattokamppailussa hyvällä tekniikalla pieni kyniskin voi neutralisoida vahvan kaverin, vaikka olisikin huomattavasti heikompi. Ja jos noista maksimivoima tasoista puhutaan niin jos verrataan maailman parhaimpia lukkopainijoita, vapaaottelijoita taikka nyrkkeilijöitä niin heidän menestyksensä perustuu kyllä taitoihin eikä penkkimaksimiin.

 

[Mr.Bueno]

No tästä nyt huomaa, että kaverilla ei ole mitään hajua mistä puhuu. Voisin nyt ottaa kantaan pariin asiaan mitkä tuolta eniten paistoi Ensinäkin vapaaottelu on painoluokkalaji, joten tarkoituksena on saada mahdollisimman paljon voimaa nostamatta painoa/lihasmassaa. Toiseksi Esim. mattokamppailussa hyvällä tekniikalla pieni kyniskin voi neutralisoida vahvan kaverin, vaikka olisikin huomattavasti heikompi. Ja jos noista maksimivoima tasoista puhutaan niin jos verrataan maailman parhaimpia lukkopainijoita, vapaaottelijoita taikka nyrkkeilijöitä niin heidän menestyksensä perustuu kyllä taitoihin eikä penkkimaksimiin.

Ja eräs suomen parhaista lukkopainijoista treenaa enimmäkseen puntilla yläkropan maksimivoimaa ja tekee sitä muuten hitusen verran paljon! Kyllä voima on tärkeämpää kuin liikkuvuus. Jos silmäilee sitä miltä nykypäivän prot näyttää vaparissa tai subbarissa niin kyllähän siellä hyvin atleettista kaveria löytyy. Sellaisia voima- ja nopeustasoja ei saada pelkästään painimalla...

Mutta kyllä tuo taito on tietenkin se tärken mutta sitähän tässä ketjussa ei ole kyselty.

 

[Dr Evil]

GSP vs PENN on varmaan ihan hyvä argumentti voiman puolesta.

 

[Tahaton emissio]

No tästä nyt huomaa, että kaverilla ei ole mitään hajua mistä puhuu. Voisin nyt ottaa kantaan pariin asiaan mitkä tuolta eniten paistoi Ensinäkin vapaaottelu on painoluokkalaji, joten tarkoituksena on saada mahdollisimman paljon voimaa nostamatta painoa/lihasmassaa. Toiseksi Esim. mattokamppailussa hyvällä tekniikalla pieni kyniskin voi neutralisoida vahvan kaverin, vaikka olisikin huomattavasti heikompi. Ja jos noista maksimivoima tasoista puhutaan niin jos verrataan maailman parhaimpia lukkopainijoita, vapaaottelijoita taikka nyrkkeilijöitä niin heidän menestyksensä perustuu kyllä taitoihin eikä penkkimaksimiin.

Nimenomaan. Taito.

Voima ja liikkuvuus taas eivät sulje toisiaan pois. Kaveri voi olla äärimmäisen voimakas ja liikkuva, mutta silti taidoton.

Taitoa taas kun on kehittänyt tarpeeksi niin useimmiten siinä ohessa on tullut mukavasti sekä voimaa että liikkuvuutta.

 

[jh8]

Ja eräs suomen parhaista lukkopainijoista treenaa enimmäkseen puntilla yläkropan maksimivoimaa ja tekee sitä muuten hitusen verran paljon! Kyllä voima on tärkeämpää kuin liikkuvuus. Jos silmäilee sitä miltä nykypäivän prot näyttää vaparissa tai subbarissa niin kyllähän siellä hyvin atleettista kaveria löytyy. Sellaisia voima- ja nopeustasoja ei saada pelkästään painimalla...

Mutta kyllä tuo taito on tietenkin se tärken mutta sitähän tässä ketjussa ei ole kyselty.

Jaa niin kuin tässä?

http://www.youtube.com/watch?v=k1WsW8bzCJM

 

[Checker]

Ja jos noista maksimivoima tasoista puhutaan niin jos verrataan maailman parhaimpia lukkopainijoita, vapaaottelijoita taikka nyrkkeilijöitä niin heidän menestyksensä perustuu kyllä taitoihin eikä penkkimaksimiin.

Ja missäs vaiheessa sanoin että penkkimaksimilla voittaa matseja. Sanoin että kyllä siitä voimasta on hyötyä jos sitä osaa käyttää sielä kehässä. Johan sen nyt järkikin sanoo. Kuin myös sen kukaan ei huipulle pelkästään voiman ansiosta nouse. En sanonut missään vaiheessa että huonosti otteleva 200 kilon penkkaaja voittas maailman huippuja mistään painoluokasta:jahas:

 

[finfighter]

Ja eräs suomen parhaista lukkopainijoista treenaa enimmäkseen puntilla yläkropan maksimivoimaa ja tekee sitä muuten hitusen verran paljon! Kyllä voima on tärkeämpää kuin liikkuvuus. Jos silmäilee sitä miltä nykypäivän prot näyttää vaparissa tai subbarissa niin kyllähän siellä hyvin atleettista kaveria löytyy. Sellaisia voima- ja nopeustasoja ei saada pelkästään painimalla...

Mutta kyllä tuo taito on tietenkin se tärken mutta sitähän tässä ketjussa ei ole kyselty.

Kukas tämä henkilö on?
Eikös telinevoimistelijat näytä aika atleettisilta?? Mutta väitän,että ne kaverit(KAAN)eivät treenaa(hitusen verran paljon)maksimivoimaa puntilla. Tarkoitan tällä,että ottelija voi näyttää lihaksikkaalta ja atleettiselta ilman jatkuvaa punttien kolistelua.
Kahvakuulat ovat asia erikseen. Niillä saa todella hyvin voimaa painimiseen.