Kumpi tärkeämpi: Voima vai liikkuvuus?

[tarkemo]

Itse olen venyttelyn puolestapuhuja.

Helkkarin moni luulee että on valittava jommasta kummasta.
Eli jos haluat voimaa, tulet olemaan jäykkä ja jos haluat potkaista päänkorkeudelle et voi treenata voimaa.

Ei asia ole näin! Sun täytyy vaan venytellä ja tehdä liikumisharjoituksia kovan punttaamisen lisäksi. Näin yksinkertaista se on.

Mirco Crocop, on vahva sälli ja tiputti jätkiä potkimalla päähän.

En lähtisi MMA-kehään jos ei sormet ulottuisi jalat suorina lattiaan, vaikka voimaa olisi.

 

[tarkemo]

.

 

[mr1]

se paljonko nostaa penasta ei kyllä vaikuta montaa % siihen onko lyönneissä/potkuissa kaatoa tai lukottamiseen....lajivoima on eri asia kuin punttivoima ja sitä haetaan lajin omaisilla harjoituksilla esim säkin paukuttaminen tai paininuken heittely.
puntilla haetaan yleistä voimatasoa ja toivotaan että se siirtyy ajan myötä lajiin.

 

[Loomer]

Tää topicci on jo lähtökohdiltaan aika kyseenalainen ... mutta, mitä nyt käytännössä eräistä lajeista olen huomannut: venytellään sen takia paljon että halutaan niitä näytösluontoisia potkuja pään korkeudelle, samalla sanotaan että lajissa treenataan itsepuolustusta.

Totuus taitaa kyllä olla että päähänpotkut ovat useimmille itsepuolustustilanteessa aika tyhjän kanssa .. voimalla toisaalta on hyvin selkeää vaikutusta vaikkapa tuohon pystypainiin. Sikäli mikäli on treenattu koko kroppaa ja mielellään myös räjähtävyyttä, eikä vain kangistuttu pumppailemaan habaa showmielessä. Ja milläs sitä käytännön voimaa keskiverto wannabeboudari saisi lihaksistaan irti kun ne ovat muutenkin 24/7 pumpissa ;)

 

[antsu12]

Tää topicci on ihan loistava! Älä epäile..
Jätkät pohtii ihan tosissaan kumpi ois niinku parempi kamppailijalle, ja sit maalaillaan kuvaa kovimmista ammattilaisottelijoista, et miltä niiden rintalihakset näyttää ja oisko hyvä olla sellanen. Vai sittenki venytellä ja kehittää liikkuvuutta.
Nää on hemmetin vaikeita päätöksiä, mitä pitää tehä aikaisessa vaiheessa, mielellään jo peruskurssilla. Kato sit voidaan lähteä kehittämään sitä sun persoonallista ottelutyyliä ja siihen sopivaa geimplääniä aina ottelu kerrallaan kohti mestaruuksia.
Toinen on vahva ja toinen on liikkuva. Kumpi sä haluut olla?

Jos taitotaso on absoluuttisen sama ja venyvyys ja voimatasot samat, ottelu päättyy aina tasuriks. Helppoa.

Penkkitulos nyt vaikuttaa ihan kaikkeen, et älkää nyt viittikö sitä mollata..

 

[Sinoli123]

Itse olen venyttelyn puolestapuhuja.

Helkkarin moni luulee että on valittava jommasta kummasta.
Eli jos haluat voimaa, tulet olemaan jäykkä ja jos haluat potkaista päänkorkeudelle et voi treenata voimaa.

Ei asia ole näin! Sun täytyy vaan venytellä ja tehdä liikumisharjoituksia kovan punttaamisen lisäksi. Näin yksinkertaista se on.

Mirco Crocop, on vahva sälli ja tiputti jätkiä potkimalla päähän.

En lähtisi MMA-kehään jos ei sormet ulottuisi jalat suorina lattiaan, vaikka voimaa olisi.

:( mulla ei ylety sormet suorina lattiaan mutta olen silti potkaissut päästä pihalle mua 15cm pitemmän tyypin ja uskokaa tai älkää kuntotestissä tää kaveri penkkipunnerti 55kg enemmän kun minä


edit: tässä treadisssa kiteentyy kyllä aika hyvin se miten helvetin pihalla ihmiset on kamppailu urheilusta.

 

[jh8]

Kukas tämä henkilö on?
Eikös telinevoimistelijat näytä aika atleettisilta?? Mutta väitän,että ne kaverit(KAAN)eivät treenaa(hitusen verran paljon)maksimivoimaa puntilla. Tarkoitan tällä,että ottelija voi näyttää lihaksikkaalta ja atleettiselta ilman jatkuvaa punttien kolistelua.
Kahvakuulat ovat asia erikseen. Niillä saa todella hyvin voimaa painimiseen.

Tämä henkilö taitaa olla JP Pietiläinen, joka tossa mun linkkaamalla videolla jää pahasti huomattavasti pienemmän ja ketterämmän kaverin jalkoihin BJJ EM- kisoissa avoimen sarjan finaalissa. Mies ******:ssä olevien treenivideoidensa ja lehti haastatteluiden perusteella panostaa lähinnä perus- ja maksimivoimaan ja avoimesti ihmettelee miksi suurin osa kamppailijoista panostaa enemmän voimakestävyys harjoitteluun.
Ja nyt ei missään tapauksessa ole tarkoitus mollata miestä, helvetin hyvin pärjännyt ja uskon että tulee myös pärjäämään.
Mutta tuskin kaikille sopii tuo voima painoitteinen harjottelu, varsinkaan raskaan sarjan ulkopuolella kun ukot on paljon nopeampia.

 

[vitvall]

Jos silmäilee sitä miltä nykypäivän prot näyttää vaparissa tai subbarissa niin kyllähän siellä hyvin atleettista kaveria löytyy. Sellaisia voima- ja nopeustasoja ei saada pelkästään painimalla...

Tällä ei ole mitään tekemistä "voima vai liikkuvuus" -keskustelun kanssa. Tottakai huippuammattilaiset ovat kovia jokaisella osa-alueella, muuten he eivät olisi huipulla.

Toisin sanoen voima ratkaisee, kun ottelijat ovat muilta osin tasavertaisia.

Tää topicci on jo lähtökohdiltaan aika kyseenalainen ... mutta, mitä nyt käytännössä eräistä lajeista olen huomannut: venytellään sen takia paljon että halutaan niitä näytösluontoisia potkuja pään korkeudelle, samalla sanotaan että lajissa treenataan itsepuolustusta.

Aivan kuten suurin osa pakkislaisista käy puntilla näyttääkseen hyvältä eikä sen takia, että lihaksista olisi hyötyä tosielämän tilanteissa. Tämä ei suinkaan tarkoita, että jokaisen harrastajan (oli kyse sitten puntista tai kamppailulajeista) motivaatio on näyttämisenhalu.

Kamppailulajeissa hyvä venyvyys on edellytys tiettyjen tekniikoiden suorittamiseksi. Mitä enemmän tekniikoita osaat sitä parempi ottelija olet. Voima on tekniikoiden pakottamista helpottava työkalu, joka ei varsinaisesti liity itse tekniikkaan. Kyseessä on kaksi täysin eri asiaa, joita ei voi tarkastella "jompi kumpi" -periaatteella.

 

[Pahve]

Ja eräs suomen parhaista lukkopainijoista treenaa enimmäkseen puntilla yläkropan maksimivoimaa ja tekee sitä muuten hitusen verran paljon! Kyllä voima on tärkeämpää kuin liikkuvuus. Jos silmäilee sitä miltä nykypäivän prot näyttää vaparissa tai subbarissa niin kyllähän siellä hyvin atleettista kaveria löytyy. Sellaisia voima- ja nopeustasoja ei saada pelkästään painimalla...

Mutta kyllä tuo taito on tietenkin se tärken mutta sitähän tässä ketjussa ei ole kyselty.

Voisin sen verran kommentoida, että Suomen paras ei ole lähelläkään maailman parasta. Ja Esim. Marcelo Garcia ja Demian maia eivät ole todellakaan tunnettuja heidän voimatasoistaan, vaan silti he voittavat raskaansarjan huipputason äijiä. Tuohon, että onko voima tärkeämpää kuin liikkuvuus ei ole mielestäni yksittäistä totuutta, riippuu mm. ottelijan tyylistä ja lempitekniikoista. Henk.koht. mielipiteeni on, että näiden yhdistelmä olisi paras vaihtoehto.

 

[third_eye]

Ja Esim. Marcelo Garcia ja Demian maia eivät ole todellakaan tunnettuja heidän voimatasoistaan, vaan silti he voittavat raskaansarjan huipputason äijiä.

Voisitko täsmentää keitä huipputason raskassarjalaisia Demian Maia on voittanut?

 

[arni]

Ja tähän edellämainittuun suomalaiseen ottelijaan viitaten voisi todeta, että hän ymmärtääkseni omaa todella vahvan penkkipunnerrustaustan (vai oliko vn-tausta) ja edelleen pyrkii nostelemaan suuria kuormia. Ihan jokaiselle kamppailijalle en suosittelisi näin intensiivistä penkkipunnertelua, jos ei tiedä mitä tekee. Siltikään en vähättele raa'an voiman merkitystä (jota esim. penkkipunnerrus parhaimillaan tuo). Jos sen voiman saa siirrettyä kamppailutilanteeseen, niin ollaan vahvoilla.

Asetelmia tässä keskustelussa ei tarvitse hakea väliltä "luudan paksuinen kumiukko tai läpijäykkä 200kg penkkaaja". Ehkä karrikoiden voisi todeta, että tietyssä vaihessa hillittömästä venyvyydestä ei ole hyötyä, mutta voimaa ei voi tuottaa ikinä liikaa kamppailun näkökulmasta (joskin reaalimaailmassa tämä on pois muilta ominaisuuksilta, pääasiassa staminalta, jota ottelijalta vaaditaan).

 

[Rombous]

Voisitko täsmentää keitä huipputason raskassarjalaisia Demian Maia on voittanut?

Gabriel Gonzagan muistaakseni niputti, joka on voittanut Mundialsit.

 

[Mr.Bueno]

Jaa niin kuin tässä?

http://www.youtube.com/watch?v=k1WsW8bzCJM

Eiköhän tuossa JP hävinnyt taidossa. Eikö tässä ole ruodittu liikkuvuus vs. voima???

Kukas tämä henkilö on?

Ylemmästä pätkästä se toinen...

Voisin sen verran kommentoida, että Suomen paras ei ole lähelläkään maailman parasta. Ja Esim. Marcelo Garcia ja Demian maia eivät ole todellakaan tunnettuja heidän voimatasoistaan, vaan silti he voittavat raskaansarjan huipputason äijiä. Tuohon, että onko voima tärkeämpää kuin liikkuvuus ei ole mielestäni yksittäistä totuutta, riippuu mm. ottelijan tyylistä ja lempitekniikoista. Henk.koht. mielipiteeni on, että näiden yhdistelmä olisi paras vaihtoehto.

Tämän threadin otsikon mukaan jos yrittänee edes hiukan vastata niin täytynee yrittää antaa mielipiteensä siitä kumpi on tärkeämpää. Käsittääkseni täällä ei otsikon mukaan mietitä sitä kuka on paras tai kuka voittaa kenet tai kuka on taitavin.

Edelleenkin jos pitänee valita voima vai liikkuvuus niin mielestäni se voima on tärkeämpää!

Mutta tuskin kaikille sopii tuo voima painoitteinen harjottelu, varsinkaan raskaan sarjan ulkopuolella kun ukot on paljon nopeampia.

Voimaharjoittelu on muuten yksi osa nopeusharjoittelua... ja sama myös toisin päin eli voima ei oikein treenattuna heikennä nopeutta vaan homma menee ihan toisin päin. Täälä on aika monella varmaan hyvin väärä käsitys siitä miten voimaa ja nopeutta treenataan.

 

[Shackler]

Voimaharjoittelu on muuten yksi osa nopeusharjoittelua... ja sama myös toisin päin eli voima ei oikein treenattuna heikennä nopeutta vaan homma menee ihan toisin päin. Täälä on aika monella varmaan hyvin väärä käsitys siitä miten voimaa ja nopeutta treenataan.

Tämä on hyvä pointti!

Esim. pikajuoksijat ovat lihaksikkaita, räjähtäviä ja nopeita.

 

[Deleted member 40111]

Joo ei sitä kamppailijan välttämättä kannata mitään penkkiä treenata. Lyhyillä sarjoilla voimanostoliikkeiden/perusvoiman harjoittelusta tuskin on haittaa. Mutta kamppailussa voima pitäisi olla nopeutta ja räjähtävyyttä, jonka harjoitteluun sopii paremmin esim. RIVE ja tempaus(painonnostoliikkeet), koska ne kehittävät juuri edellä mainittuja ominaisuuksia. Joskin voimanostoliikkeistä esim. nopeuspena ja box-kyykky toimivat myös hyvin kamppailulajien voimanhankintaan. Eli ei huippupainija tai nyrkkeilijä hanki niitä voimiaan millään pumppailulla, joskaan ei pelkän säkin hakkaamisella tai kuntopiirilläkään.

 

[veijari]

Kyllä OikeatOttelijatTM tekee voiman pitkillä tasavauhtisilla lenkeillä, sano Andyn sanoneen... eikun.
On tosiaan jännä että voimailu foorumilla ihmisillä on niin vääristynyt käsitys sanasta "voima". Sana on lähes demoninen kamppailupuolella. Aina kun mainitaan voima/sen lisääminen niin joku rupeaa karjumaan että lenkki on ainut oikea tapa treenata.
Kuitenkin yleensä unohdetaan että se että hankkii kamppailuun voimaa lajia tukemaan ei tarkoita sitä että lopetetaan tekniikka treenit ja ruvetaan bodaamaan. Se että voiman hankintaan nyt paras tapa sattuu olemaan puntin treenaaminen(tai ainakin yksinkertaisin, ja varmin tapa) ei tarkoita sitä että voima mitattaisiin penkki maksimina. Mutta varmasti jos penkissä nostaa sarjapainoja 30kg lyönnitkin lähtee kovempaa kuin aiemmin.
Voima tosiaan on myös nopeutta, räjähtävyyden muodossa.

 

[rusakko-600]

Ja eräs suomen parhaista lukkopainijoista treenaa enimmäkseen puntilla yläkropan maksimivoimaa ja tekee sitä muuten hitusen verran paljon! Kyllä voima on tärkeämpää kuin liikkuvuus. Jos silmäilee sitä miltä nykypäivän prot näyttää vaparissa tai subbarissa niin kyllähän siellä hyvin atleettista kaveria löytyy. Sellaisia voima- ja nopeustasoja ei saada pelkästään painimalla...

Mutta kyllä tuo taito on tietenkin se tärken mutta sitähän tässä ketjussa ei ole kyselty.

Kyseinen henkilö on muuten myös varsin liikkuva (jos siis liikkuvalla nyt tarkoitetaan nimenomaan notkeutta).


Nää on nyt näitä, mutta jos maailman huipulle tähtää, pitää koko paketti olla tietenkin kunnossa. Eli tekniikka, ketteryys/liikkuvuus/notkeus, voima/kestovoima/kunto. Elikä ei sillä maksivoimallakaan enää paljoa tee, jos ei 10 minuuttia jaksa roikkua siinä puvussa (nyt BJJ:stä puhuttaessa). Lukkopainissa myös on otteluaika 10 minuuttia putkeen, finaaleissa 20 minuuttia, joten paukkuja pitää löytyä pidemmäksi aikaa, jos meinaa pärjätä.

Tietenkin ominaisuudet pitää olla itselle ja omaan tyyliin sopivat, ja BJJ:ssä/lukkopainissa säännöt vielä mahdollistavat monella eri tyylillä pärjäämisen, aina vähän vielä painoluokastakin riippuen. Voi olla notkea ja kestävä guardi-pelaaja, tai räjähtävä ja voimakas alasviejä+päältä pelaaja jne. jne..


Tietenkin jos riittää, että on oman peräkylän salin alkeiskurssin kovin jätkä, tai jatkoryhmän kolmanneks kovin jätkä, niin pelkällä 'voima+perusasiat+päästä puristus' -kombolla pääsee jo pitkälle.

 

[tarkemo]

:( mulla ei ylety sormet suorina lattiaan mutta olen silti potkaissut päästä pihalle mua 15cm pitemmän tyypin ja uskokaa tai älkää kuntotestissä tää kaveri penkkipunnerti 55kg enemmän kun minä


edit: tässä treadisssa kiteentyy kyllä aika hyvin se miten helvetin pihalla ihmiset on kamppailu urheilusta.

No, äläs nyt, kyllä tässä on kamppailu-urheilua tullut harrastettua vuosikausia, tuo sormet lattiaan, kun jalat ovat suorina on vaan se perustesti.
Kiertopotkuhan vaati erilaista venyttelyä, eli sinne sivuttaisspagaattin suuntaan kun mennään, niin jalkapöytä nousee kaverin ohimolle. Eikä toki tarvi saada täyttä sivuttaisspagaattia, mut silti.

 

[Enzio]

Aktiivinen liikkuvuus on eriasia kuin passiivinen ja riippuu aika paljon lajista minkälainen on hyvä urheilijan/harrastajan liikkuvuus. Se on ihan sama saatko sä venytellessä vaikka spagaatin, jos sitten ei pysty sitä liikerataa aktiivisesti suorittaa ja lihaskontrolli on mitä sattuu.

Ja hyvin suunniteltu voimaharjoittelu ei liikkuvuutta huononna. Ja niinkuin jo aikaisemmin Mr.Bueno kirjoitti, että voimaharjoittelulla myös nopeusominaisuudet paranee. Voimaharjoittelu vaikuttaa kaikkiin lihassoluihin ja hermoston toimintaan.

Ensin (lapsena) on hyvä aloittaa monipuolisella liikkuvuus-koordinaatioharjoittelulla ja sitten lisätä voimaharjoitteita harjoitusohjelmaan. Kaikkia ominaisuuksia tarvitaan IMO.

 

[mr1]

tää väittely on myös siinä mielessä tyhmä että voima on aina spesifiä nivelkulmaan nähden esim kyykky.puolikyykky vs täyskyykky sama pätee vaikka potkuihin kun potkitaan ylös ja sitä tehdään paljon niin voiman tuotto ääriasennoissa kehittyy versus että potkitaan alemmas samalla tekniikalla yhtä paljon sillä erotksella että ylös potkijan potkut alempiin linjoihin kehittyy myös ja ylos potkijan potkut ylös vain vähän jos ollenkaan pätee myös muihin liikkeisiin ja oikeastaan kaikkeen.

ja fysiikanlakejahan nää perjaatteessa on jos on iso niin onhan siinä lyönnissä painoa,mut ei terävyyttä(välttämättä)harrastelijalla ainakaan.
ja viälä jos nopeus 2xtuu niin massa 4xtuu miettikää sitä