Kulttuurisota, konservatismi vs liberalismi, sukupuoli- ja vähemmistöpolitiikka, jne.

[mskomu]

Sä pidät naisten toimintaa tässä suloisena ja herttaisena, etkä näe asiassa uhkia. Mä näkisin kuitenkin että tässä on ihkaoikeasti kohta vaarana se että miehisyys itsessään nähdään jonain peikkona ja toksisuutena. American Psychological Associationhan julkaisi juuri uuden "masculinity guidelinen", mikä oli vähintäänkin kyseenalainen. Siinä julistetiin toksiseksi käytökseksi vähän niitä sun näitä miehisiä ominaisuuksia, joiden avulla nyt vain on satuttu esim. saamaan aikaan tämä nykyinen länsimainen sivistyksemme ja sivilisaatiomme. Näistä tulee kohta päätännään suuntaviivoja jos tämä hulluus jatkuu, ja sitten niistä tulee kohta lakeja. Millä taistelet yksin koneistoa vastaan, kun kaikki muut ovat hulluudessa mukana? Kohta koko miehisestä ja konservatiivisesta tavasta ajatella on tulossa rikollista toimintaa, mikä on toki pitkälle kärjistettyä, mutta todellisuus on yleensä fantasiaa absurdimpaa. Tämä kaveri hyvin toteaa, että nämä kyseiset guidelinet eivät ole enää mitään hoitonäkökulmaa edistäviä, vaan ihan vain liberaalia anti-maskuliinista ideologiaa edistäviä. On niin absurdia että valkoinen länsimainen mies on nykypäivänä maailman suurin rikollinen, ja "privileged" vielä, mokomakin!

Siis näettekö tämän toiminnan ihan oikeasyi uhkana? Puhtaasti mielenkiinnosta siis kyselen. Nähdäkseni, jos jonkun kaistapääryhmittymän harhaisimpia ulostuloja pitää uhkana, niin ei anna kovin paljoa arvoa ihmisten kyvylle muodostaa päätöksiä (en minäkään kauheasti anna, mutta jotain rajaa).

Haen siis sitä takaa, että vaikka joku ääriryhmittymä ajaa aatetta X, niin tuskin se tavallisten tallaajien keskuudessa silti kulovalkean tavoin leviää. Historian saatossa on ollut ja tulee olemaan kaikenlaisia liikkeitä, mutta eivät ne tavallisen ihmisen elämä hirveästi hetkauta. Ihan samalla tavalla voisi kai nähdä, että kohta äärikonservatiiviset arvot Kauko-Idästä leviävät Suomen valtavirtaan (totuus: eivät leviä).

 

[Deleted member 96894]

rohkaistaan alaikäisiä lapsia lataamaan alastonkuviaan nettiin
https://www.sexpo.fi/sarjis/sarjakuva/tissit-netissa.html

Tää oli jotenkin todella hämmentävä. En tiedä kelle nää sivut on suunnattu ja kuka näitä tekee, mutta mikä toi viesti oikein on? Älä anna äitis estää sua laittamasta nakukuvia nettiin jos oot ylpeä munkeistas, mutta mieti etukäteen miten varaudut siihen riskiin että ne leviää netissä?

En tajunnut.

 

[kukkovesa]

Siis näettekö tämän toiminnan ihan oikeasyi uhkana? Puhtaasti mielenkiinnosta siis kyselen. Nähdäkseni, jos jonkun kaistapääryhmittymän harhaisimpia ulostuloja pitää uhkana, niin ei anna kovin paljoa arvoa ihmisten kyvylle muodostaa päätöksiä (en minäkään kauheasti anna, mutta jotain rajaa).

Haen siis sitä takaa, että vaikka joku ääriryhmittymä ajaa aatetta X, niin tuskin se tavallisten tallaajien keskuudessa silti kulovalkean tavoin leviää. Historian saatossa on ollut ja tulee olemaan kaikenlaisia liikkeitä, mutta eivät ne tavallisen ihmisen elämä hirveästi hetkauta. Ihan samalla tavalla voisi kai nähdä, että kohta äärikonservatiiviset arvot Kauko-Idästä leviävät Suomen valtavirtaan (totuus: eivät leviä).

Kaikki pösilöimmät suuntaukset pesiytyy ns. vastuulliseen ja luotettavaan mediaan, niin on käynyt aiemmin, niin on nytkin ja niin tulee olemaan tulevassa. Pohdi sitä. Jos et hahmota asiaa, ota säkki pois päästä. Kaikki ne hulluimmat pehmeiden tieteiden ja yhteiskuntatieteiden kotkotukset, jotka oli 20-15-10 vuotta sitten yliopiston marginaalissa, viehättää nuorta sukupolvea ja aika moni siitä menee toimitajasi ja muuksi mediapuppugeneraattoriksi töihin. Olen ollut pahuuden ytimessä todistamassa tätä ketjua ja mitä luotettavampi ja vastuullisempi, sitä nyrjähtäneempää.

 

[mskomu]

Kaikki pösilöimmät suuntaukset pesiytyy ns. vastuulliseen ja luotettavaan mediaan, niin on käynyt aiemmin, niin on nytkin ja niin tulee olemaan tulevassa. Pohdi sitä. Jos et hahmota asiaa, ota säkki pois päästä. Kaikki ne hulluimmat pehmeiden tieteiden ja yhteiskuntatieteiden kotkotukset, jotka oli 20-15-10 vuotta sitten yliopiston marginaalissa, viehättää nuorta sukupolvea ja aika moni siitä menee toimitajasi ja muuksi mediapuppugeneraattoriksi töihin. Olen ollut pahuuden ytimessä todistamassa tätä ketjua ja mitä luotettavampi ja vastuullisempi, sitä nyrjähtäneempää.

Mutta mitä sitten. Lehdet kirjoittaa sontaa, entä sitten? Seiska on suoltanut sontaa koko olemassa olonsa ajan. Mitä pahaa tästä on seurannut?

Ja jos halutaan ottaa tarkasteluun vain ei-keltainen lehdistö, niin ihan ajan kuvaan tyypillistä sontaa on aina mahtunut joukkoon. Katsokaapan joskus huviksenne vaikka viime vuosisadan puolivälin YLEn tai hesarin uutisia hieman kriittisestä näkövinkkelistä. Musiikki on saatananpalvontaa ja tuhoaa maailman. Elokuvat ovat saatananpalvontaa ja tujoavat maailman. Tietokonepelit ovat...
Ja löytyy sieltä paljon muutakin, mutta tarkoitus ei nyt ole alkaa listaamaan kaikkea.

Miten tämä näkyy nykypäivässä? Siis muutoin kuin että 8-kymppiset soittaa kuuloluuriin ja kirjoittaa yleisöosastolle, kuinka nuoriso on rappiolla. Edelleen koirat haukkuu ja karavaani kulkee. Ilmiö, että on ääri-ilmiöitä, ei ole erityisen uusi. Eikä ole sekään, että konservatiivit panikoivat, kuinka nuorrt tuhoavat kaiken. 70-luvulls se oli hippiliike, 80- ja 90-luvuilla musiikki ja viihdeteollisuus. Nyt nähtävästi äärifeminismi. Kuka tietää, mikä on seuraavana vuorossa?

 

[kukkovesa]

Mutta mitä sitten. Lehdet kirjoittaa sontaa, entä sitten? Seiska on suoltanut sontaa koko olemassa olonsa ajan. Mitä pahaa tästä on seurannut?

Ja jos halutaan ottaa tarkasteluun vain ei-keltainen lehdistö, niin ihan ajan kuvaan tyypillistä sontaa on aina mahtunut joukkoon. Katsokaapan joskus huviksenne vaikka viime vuosisadan puolivälin YLEn tai hesarin uutisia hieman kriittisestä näkövinkkelistä. Musiikki on saatananpalvontaa ja tuhoaa maailman. Elokuvat ovat saatananpalvontaa ja tujoavat maailman. Tietokonepelit ovat...
Ja löytyy sieltä paljon muutakin, mutta tarkoitus ei nyt ole alkaa listaamaan kaikkea.

Miten tämä näkyy nykypäivässä? Siis muutoin kuin että 8-kymppiset soittaa kuuloluuriin ja kirjoittaa yleisöosastolle, kuinka nuoriso on rappiolla. Edelleen koirat haukkuu ja karavaani kulkee. Ilmiö, että on ääri-ilmiöitä, ei ole erityisen uusi. Eikä ole sekään, että konservatiivit panikoivat, kuinka nuorrt tuhoavat kaiken. 70-luvulls se oli hippiliike, 80- ja 90-luvuilla musiikki ja viihdeteollisuus. Nyt nähtävästi äärifeminismi. Kuka tietää, mikä on seuraavana vuorossa?

Että miten todellisuuteen, jossa eletään, vaikuttaa kaikenlaiset alpakointijutut, matujen "Täältä ne alaikäiset aivokirurgit tulevat!" -kusetus/hehkutusjutut, tärähtäneimmät feminismin ylistykset ja pösilöimmät miesten syyllistysjutut?

Tuon asian denialismiin vaaditaan aivan spesiaalilaadun huumeita tai psyykkisesti patologinen tila.

 

[Mattih3]

Kyllä tällä ilmiöllä on ihan oikeita seurauksia. Pahimminhan identiteettipolitiikka on levinnyt yhdysvaltojen yliopistoihin, ja siellä tilanne onkin jo todella paha. Tämä on jo johtanut siihen, että joitakin asioita ei voida tieteessä enää lainkaan tutkia. Näitä tabuja ovat esim geneettiset erot älykkyydessä. Muutenkin tutkijoiden sananvapautta rajoitetaan äärimmäisesti, niin että on käytännössä mahdotonta ilmaista mitään totalitaristisen vasemmiston agendaa kritisoivaa mielipidettä, joutumatta lynkkauskampanjan kohteeksi. Suurin osa ihmisistä ei halua tai jaksa uhrata koko elämäänsä tälle taistelulle, ja päättää olla hiljaa.

Yliopistot eivät ole mikään erillinen saareke yhteiskunnasta, vaan niistä tämä ideologia leviää ympäristöön. Kuten viimeaikoina on nähty, suuret yritykset ovat lähteneet mukaan tähän totalitaristiseen sananvapauden rajoittamiskampanjaan. Esimerkkinä vaikkapa James Damoren erottaminen Googlelta.

Uskon kyllä että tämäkin hulluus vielä kaatuu omaan mahdottomuuteensa ennemmin tai myöhemmin, mutta pahimmassa tapauksessa se voi ehtiä saada aikaan suurta tuhoa ennen sitä. Mitä enemmän "hiljainen enemmistö" hyssyttelee ja vähättelee tämän totalitaristisen ideologian vahingollisuutta ja vaarallisuutta, sitä helpompi heidän on levitä ja kasvaa voimakkaammaksi.

 

[mskomu]

Toki on hälyttävää, jos tällaista tapahtuu yliopistoissa. En silti olisi erityisen huolestunut, koska näin on ollut aina kaikissa tieteissä pl. matematiikka. Jos kritisoit valtavirtaa, niin varaudu tulevasi lynkatuksi. Tämä korostuu varsinkin pehmeämmissä tieteissä, mutta jopa fysiikassa ei perinteisesti ole katsottu hyvällä, jos joku uhkaa konsensusta. Yleensä tämä johtuu siitä, että luonnollisista syistä vakiintuneimpiin asemiin päätyy vanhoja jääriä, jotka suhtautuvat vihamielisesti muutoksiin, jotka uhkaavat heidän menneitä saavutuksiaan. Ikävää ja haitallista, mutta ei uutta.

Mutta joo, en jatka tästä tämän enempää.

 

[reenailija]

Nää on hyviä!



Konservatiivit ajattelevat asioita pidemmälle ja tekevät vastuullisempia, varovaisempia, turvallisempia, varmempia ja toimivampia toimintalinjapäätöksiä. Change my mind

 

[Mattih3]

Toki on hälyttävää, jos tällaista tapahtuu yliopistoissa. En silti olisi erityisen huolestunut, koska näin on ollut aina kaikissa tieteissä pl. matematiikka. Jos kritisoit valtavirtaa, niin varaudu tulevasi lynkatuksi. Tämä korostuu varsinkin pehmeämmissä tieteissä, mutta jopa fysiikassa ei perinteisesti ole katsottu hyvällä, jos joku uhkaa konsensusta. Yleensä tämä johtuu siitä, että luonnollisista syistä vakiintuneimpiin asemiin päätyy vanhoja jääriä, jotka suhtautuvat vihamielisesti muutoksiin, jotka uhkaavat heidän menneitä saavutuksiaan. Ikävää ja haitallista, mutta ei uutta.

Mutta joo, en jatka tästä tämän enempää.

https://quillette.com/2018/09/07/academic-activists-send-a-published-paper-down-the-memory-hole/

Tässä yksi esimerkki matematiikan alalta. Ja voit kuvitella että tilanne on lähes kaikissa muissa tieteissä vielä huomattavasti huonompi. Poliittisesti motivoituja hyökkäyksiä on toki tapahtunut tieteessä ennekin, esim toista maailmansotaa edeltänyt "arjalainen fysiikka" Saksassa, joka pyrki kiistämään Einsteinin saavutukset. Mutta ei se tee tästä nykyisestä tilanteesta yhtään vähemmän hälyyttävää. Natsienkin torjumiseen tarvittiin maailmansota, nyt voisi toivoa että selvitään vähän vähemmällä, jos ollaan ajoissa liikkeellä.

 

[reenailija]

Kyllä tällä ilmiöllä on ihan oikeita seurauksia. Pahimminhan identiteettipolitiikka on levinnyt yhdysvaltojen yliopistoihin, ja siellä tilanne onkin jo todella paha. Tämä on jo johtanut siihen, että joitakin asioita ei voida tieteessä enää lainkaan tutkia. Näitä tabuja ovat esim geneettiset erot älykkyydessä. Muutenkin tutkijoiden sananvapautta rajoitetaan äärimmäisesti, niin että on käytännössä mahdotonta ilmaista mitään totalitaristisen vasemmiston agendaa kritisoivaa mielipidettä, joutumatta lynkkauskampanjan kohteeksi. Suurin osa ihmisistä ei halua tai jaksa uhrata koko elämäänsä tälle taistelulle, ja päättää olla hiljaa.

Tässä esimerkkejä näiden "yliopistonerojen" valioista (Huhhuh).



(Ps. ylläolevan videon tekijä on deplatformisoitu mm. Patreonista, koska ei yhdy vasemmistolaiseen valtamielipiteeseen.)


(EDIT: Veronmaksajan pitäisi voida valikoida että minkälaisten mielipiteiden ja perspektiivien kultivointiin niitä omia verovarojaan oikein käytetään, ja millaiseen tutkimukseen )

 

[reenailija]

Toki on hälyttävää, jos tällaista tapahtuu yliopistoissa. En silti olisi erityisen huolestunut, koska näin on ollut aina kaikissa tieteissä pl. matematiikka. Jos kritisoit valtavirtaa, niin varaudu tulevasi lynkatuksi. Tämä korostuu varsinkin pehmeämmissä tieteissä, mutta jopa fysiikassa ei perinteisesti ole katsottu hyvällä, jos joku uhkaa konsensusta. Yleensä tämä johtuu siitä, että luonnollisista syistä vakiintuneimpiin asemiin päätyy vanhoja jääriä, jotka suhtautuvat vihamielisesti muutoksiin, jotka uhkaavat heidän menneitä saavutuksiaan. Ikävää ja haitallista, mutta ei uutta.

Mutta joo, en jatka tästä tämän enempää.

Tämänhetkinen tilanne on kuitenkin todella vakava ja uhkaa konkreettisesti sananvapautta ja järkevää, loogisiin argumentteihin perustuvaa keskustelua tunnepohjaisen, "inklusiivisen" höpöhöpön sijaan. Ja nyt ei tosiaan vain puhuta enää vaikkapa fysiikan teorioista yliopistossa, vaan jokapäiväisestä oikeudesta sanoa mitä on mielessä.

Siinä mielessä olet oikeassa että aikanaan esim. uskonto on ollut kuuma peruna mistä on saattanut joutua todella lynkatuksi jos on sanonut väärän sanan (ja monessa päin maailma asia on niin edelleen!) ja että asiat ovat toki parantuneet siitä, mutta juuri nyt on selkeästi nousemassa uusi hulluuden aalto, uusi "liberalismin uskonto" länsimaissa.

 

[NHB]

Tässä esimerkkejä näiden "yliopistonerojen" valioista (Huhhuh).



(Ps. ylläolevan videon tekijä on deplatformisoitu mm. Patreonista, koska ei yhdy vasemmistolaiseen valtamielipiteeseen.)

Hahaa. Kartat ovat rasisteja! Ei helvetinhelvetti. Sanotaan, ettei oppi ojaan vie, mutta nyt kyllä anekdoottinen todiste puhuu lujaa tuota ajatusta vastaan.

 

[reenailija]

Tässä esimerkkejä näiden "yliopistonerojen" valioista (Huhhuh).



(Ps. ylläolevan videon tekijä on deplatformisoitu mm. Patreonista, koska ei yhdy vasemmistolaiseen valtamielipiteeseen.)


(EDIT: Veronmaksajan pitäisi voida valikoida että minkälaisten mielipiteiden ja perspektiivien kultivointiin niitä omia verovarojaan oikein käytetään, ja millaiseen tutkimukseen )

Jokaisen tulisi katsoa tämä klippi kohdasta 11:57 alkaen kohtaan 17:13 asti. Jokaisen tulisi saada tietää mitä tuolla yliopistoissa nykyään tapahtuu. Järkyttävää!!!

Tällainen marxistinen höpöhöpö pitäisi kieltää ja sen rahoittaminen lopettaa yliopistoissa.

 

[sorzo]

Kun olisikin niin, että tämä uusmarxilainen identiteettipolitiikka pysyisi 120-kiloisten mammojen ja 60-kiloisten soijapoju "älykköjen" keskinäisenä harrastuksena, mutta ikävä kyllä paska valuu aina alaspäin ja fanaattisten aktivistiyksilöiden mukana tämä poliittinen aivopesuideologia löytää tiensä päiväkoteihin, koulujen opetusohjelmiin, lainsäädäntöön ja valtamedian uutisointiin ja mielipidekirjoituksiin, jotka sitten "normalisoivat" tätä äärivasemmistolaista ideologiaa ja leimaavat hulluuden vastustajat äärioikeistoksi, natseiksi, naisvihaajiksi jne.

Suhtaudun tähän samalla tavalla, kuin jos natsit saisivat levittää rauhassa natsiaatettaan yliopistoilla ja mediassa ja tämän vastustajat sitten demonisoitaisiin ja pyrittäisiin tuhoamaan kaikin keinoin "hyvien ihmisten" taholta, joiden mielestä natsiaate on itsestään selvästi moraalisesti oikein ja järkevää.

 

[kukkovesa]

Kun olisikin niin, että tämä uusmarxilainen identiteettipolitiikka pysyisi 120-kiloisten mammojen ja 60-kiloisten soijapoju "älykköjen" keskinäisenä harrastuksena, mutta ikävä kyllä paska valuu aina alaspäin ja fanaattisten aktivistiyksilöiden mukana tämä poliittinen aivopesuideologia löytää tiensä päiväkoteihin, koulujen opetusohjelmiin, lainsäädäntöön ja valtamedian uutisointiin ja mielipidekirjoituksiin, jotka sitten "normalisoivat" tätä äärivasemmistolaista ideologiaa ja leimaavat hulluuden vastustajat äärioikeistoksi, natseiksi, naisvihaajiksi jne.

Suhtaudun tähän samalla tavalla, kuin jos natsit saisivat levittää rauhassa natsiaatettaan yliopistoilla ja mediassa ja tämän vastustajat sitten demonisoitaisiin ja pyrittäisiin tuhoamaan kaikin keinoin "hyvien ihmisten" taholta, joiden mielestä natsiaate on itsestään selvästi moraalisesti oikein ja järkevää.

Täydellinen kuvaus menossa olevasta prosessista.

 

[carcayu]

Tämänhetkinen tilanne on kuitenkin todella vakava ja uhkaa konkreettisesti sananvapautta ja järkevää, loogisiin argumentteihin perustuvaa keskustelua tunnepohjaisen, "inklusiivisen" höpöhöpön sijaan. Ja nyt ei tosiaan vain puhuta enää vaikkapa fysiikan teorioista yliopistossa, vaan jokapäiväisestä oikeudesta sanoa mitä on mielessä.

Minä en kyllä koe tilannetta vakavana tai uhkaavana. Ihan hyvin saan myös ilmaista itseäni, joten ei mitään ongelmaa sen suhteen. Jotenkin tuntuu, että silloin, kun esimerkkejä pitää kaivaa meren takaa, niin hakemalla haetaan vihollista omalle identiteettiryhmälle. Siinä mielessä internetti on oiva paikka löytää uhkia, kun netistä niitä löytyy kelle tahansa, mutta jos alkaa kaivamaan niin loppua niistä ei tule.
Olen samaa mieltä siitä, että kaikki maailman paha on alkanut pienestä, mutta toisaalta harvasta pienestä pahasta on kasvanut holokaustia. Tämän hetken Suomea jos ajattelee niin en näe näitä juttuja kovin relevanttina uhkana.

 

[reenailija]

Vegan Gains deplatformisoitu Youtubesta. Tämä on tätä uuden "sananvapauden" (PC-fasismin) aallon aikaansaannosta myös. Toki kaveri silitti suunnilleen kaikkia vastakarvaan, mutta koska jokaiselle tulee jostain paha mieli, ei ihan kaikkea mahdollista voida alkaa sensuroimaan, se on väärä tie kulkea. Tai sanotaanko nyt että Youtuben olettaisi olevan enemmänkin neutraali alusta kaikelle puheelle kuin jonkinlainen kannanottaja siihen millaista ihmiskunnan keskustelun tulee olla ja kuka saa sanoa mitä. Youtube on kuitenkin sen verran massiivinen ja vaikutusvaltainen platta.

 

[carcayu]

Tai sanotaanko nyt että Youtuben olettaisi olevan enemmänkin neutraali alusta kaikelle puheelle kuin jonkinlainen kannanottaja siihen millaista ihmiskunnan keskustelun tulee olla ja kuka saa sanoa mitä

Käsittääkseni youtube on firma. Sen tarkoitus ei varmaankaan ole olla neutraali alusta vaan tuottaa massia jollekin taholle. Niin pitkään kun mikään valtio ei säätele firman toimintaa niin se käsittääkseni toimii täsmälleen omien vapauksiensa mukaan. Uskon että youtubella on hyvät algoritmit, joilla laskea markkina-arvolle negatiiviset käyttäjät.

 

[reenailija]

Käsittääkseni youtube on firma. Sen tarkoitus ei varmaankaan ole olla neutraali alusta vaan tuottaa massia jollekin taholle. Niin pitkään kun mikään valtio ei säätele firman toimintaa niin se käsittääkseni toimii täsmälleen omien vapauksiensa mukaan. Uskon että youtubella on hyvät algoritmit, joilla laskea markkina-arvolle negatiiviset käyttäjät.

Uskoisin että there is no bad publicity, bad views, bad clicks. Omaan jalkaansa siinä ammutaan kun käyttäjiä suljetaan pois keskustelussa leikkiessään "valkoista kuningasta" ("whiteknightiä" mukaillen).

Tunnen talouden realiteetit ihan hyvin ja puolustan vapaita markkinoita... Mutta. Ja nyt tullaan isoon muttaan. Puhunkin sellaisesta että miten näin ison ja vaikutusvaltaisen platan PITÄISI toimia, jotta homma olisi kaikille reilua. Tullaan vaikeuksiin siinä kohden kun jokin taho millä on monopoli sosiaalisuuteemme alkaa ottamaan monopolia poliittiseen ajatteluumme (eli käytännössä siihen että ketä silitämme vasta- tai myötäkarvaan ja mikä tällaista silittelyä on).

Tällä hetkellä maailmaan on muodostumassa kollektiivinen poliittisen korrektiuden ajattelun diktatuuri/monopoli, mikä ei ole hyvä asia koska sellainen estää ajatusten ilmaisemista vapaasti ja mahdollisesti uusien, tärkeiden ideoiden syntyä.

 

[carcayu]

Tämä nyt eksyy jo aiheesta, mutta se miten itse ymmärrän konservatiivisen mieheyden on sellaista matskua, että taatusti saa olla youtubessa. Ei kai minkään firman tarvitse mitä tahansa paskaa julkaista?
Jos ajatellaan verrokkina, vaikka baaria niin nähdäkseni on täysin perusteltua heittää ylihumalaiset sieltä pois, mutta tarjoilla konservatiiviselle miehelle tuoppi. Ei se ole mikään ihmisoikeusrikkomus. Sitten jos ihmistä valvotaan ettei omassa kodissaan saa juoda itseltään tajua kankaalle niin se on eri juttu.
Korporaatioiden vallankasvu on mahdollisesti huolestuttavaa, mutta ei ne tällä hetkellä vielä mitenkään estä miehenä olemista. Päinvastoin tosiäijäthän noita puulaakeja juuri pyörittävätkin.