Kuka puolustaisi Suomea sodassa?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja twinlab
  • Aloitettu Aloitettu
Korppu1 sanoi:
Mieleeni vain jäi se yksi pelle joka sano että "En. Ehkä perhettäni puolustaisin, mutta en Suomea." Alkoi niin maan perkeleesti vituttamaan tuo lausahdus... vähän :offtopic: mut ei voi mitää.
MItä kummallista tuossa on? Ei mua Suomi maana kiinnosta. muutama kaupunki loput metsää ja vettä. En mä tuntemattomien perään jaksa surra.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Vaikea on tosiaan kuvitella, että Venäjä tänne hyökkäisi. Todennäköisempää on se, että siellä asiat menisi vielä enemmän päin persettä ja sieltä lähtisi joukko X oloonsa kyllästyneitä etsimään parempaa paikkaa asua. Tässäkohtaa voisi joku aseellinenkin härdelli tulla kysymykseen. Mielenkiintoista olisikin tietää, miten Venäjä suhtautuisi siihen, jos Suomi aseilla pysäyttäisi tällaisen joukon rajalle?
 
Timba79 sanoi:
Vaikea on tosiaan kuvitella, että Venäjä tänne hyökkäisi. Todennäköisempää on se, että siellä asiat menisi vielä enemmän päin persettä ja sieltä lähtisi joukko X oloonsa kyllästyneitä etsimään parempaa paikkaa asua. Tässäkohtaa voisi joku aseellinenkin härdelli tulla kysymykseen. Mielenkiintoista olisikin tietää, miten Venäjä suhtautuisi siihen, jos Suomi aseilla pysäyttäisi tällaisen joukon rajalle?

Jos noin kävisi, niin Venäjän keskusvalta olisi siinä vaiheessa jo niin heikko, että ihan sama miten ne suhtautuisi. (= vahva tsaari Venäjällä on Suomen etu). Hyvä Putin!

Tästä tuli mieleen, että miten Venäjä (joskus) suhtautuisi, jos siellä oleskeleva joukko ns. kolmansien maiden kansalaisia (suomeksi: neekerilauma) lähtisi rynnistämään Syvärin toiselle puolelle. Neuvostoliiton aikaanhan NL oli yllättävän yleinen kauttakulkumaa kolmansien maiden kansalaisille kohti Suomea. Tummapintaisia Moskovan yliopiston tohtoreita on Suomessa paljon.

EU:n sisällä vastaavaa ongelmaa pohditaan Englannissa, jossa ei haluta ottaa vastaan Ranskan puolella kanaalitunnelin suuaukon liepeillä kyttäävää joukkoa ns. Yön Timoja. Viimeisin yhteistyön osoitus EU-mailta oli päätös ryhtyä yhteistyössä palauttamaan kolmansien maiden kansalaisia (suomeksi: neekerilaumoja) yhteisillä lennoilla.

Tuleeko Suomen nopean toiminnan valmiuspataljoona saamaan verikasteensa Gibraltarilla, hätistellessään uhrautuvasti kolmikymmenvuotisissa torjuntataisteluissa salmen yli yrittäviä elintasopakolaisia ja selustaan puukottavia nännilävistyksellä ja aasinpaskatukalla varustautuneita sivareita?!
 
Tuskin kukaan pahemmin jelppis sotilaalisesti. Niin ja kyllähän ne venäläiset jyräis meitin yli helposti. Se on varma juttu.

Suomen olis pitänyt hankkia ydinaseita jokunen vuosikymmen sitten. Eipä venäläiset pahemmin uskaltas tulla, kun voitas laittaa Moskova ja pari muuta "kylää" tasaseksi. Toki ymmärrän, että nuken hankkimisessa on tiettyjä poliittisia ja muita seuraamuksia.
 
Kyllä täällä inttäärnetissä tuntuu kaikki olevan joka alan asiantuntijoita. Varsinkin näillä "Suomi jyrätään päivässä"-päivässä kommenteilla. Tuskin kellään meistä on riittävästi tietoa miten kävisi. Varsinkin, kun "tieto" perustuu siihen mitä intissä on joskus kuullut ja nähnyt (ja sitten on vielä palveltu 6 kk spadena).En väitä silti, että itsekään tietäisin sen paremmin, mutta voisi yritää ottaa vähän laajemmin asioista selvää.

Lukekaa ihan alkuun esim. Gustav Hägglundin kirjat Suomen puolustus ja EU:n puolustus. Todella helppolukuisia ja fiksuja kirjoja. Yksi hauska ja ihan mielenkiintoinen kirja oli Esko Niemisen Upseeri Euroopassa. Siinä oli hyvin selitetty myös se, miksi ydinsotaa ei esim. koskaan tullut tai olisi tullut USA:n ja NL:n välille. Samat syyt pätevät myös muihin maihin mielestäni myös tänä päivänä.

Edit: Tämä ei kuitenkaan ollut henkilökohtaisesti suunnattu kenellekään.
 
lej sanoi:
Kyllä täällä inttäärnetissä tuntuu kaikki olevan joka alan asiantuntijoita. Varsinkin näillä "Suomi jyrätään päivässä"-päivässä kommenteilla. Tuskin kellään meistä on riittävästi tietoa miten kävisi. Varsinkin, kun "tieto" perustuu siihen mitä intissä on joskus kuullut ja nähnyt (ja sitten on vielä palveltu 6 kk spadena).En väitä silti, että itsekään tietäisin sen paremmin, mutta voisi yritää ottaa vähän laajemmin asioista selvää.

Eiköhän suurin osa täällä heittele vaan omia mielipiteitään, kun näitä asioita ei voi "tietää". Eikös ihmiset saa kirjoittaa niihinkin tredeihin, joissa käsitellään aiheita, joissa he eivät ole "asiantuntijoita".

Mun mielestä toi "Suomi jyrätään päivässä" on aika realisinen näkemys (no ei ehkä päivässä, mutta kahdessa). Talvi ja jatko sota oli lähinnä maajoukkojen välillä käytävää taistelua, jossa kalustolla oli selvästi pienempi merkitys, kuin nyky sodankäynnissä. Tietysti suomalaisia auttoi myös puollustus asema ja Suomen maasto / ilmasto.

Homma olis mun mielestä nykyään aika eilaista, koska venäläisillä on kalustossa ja sota teknologiassa niin valtava ylivoima ja nykyään teknologia ja kalusto on olennaisempia kuin tuolloin. Ilmasodan käynti on kehittynyt valtavasti ja siinäkin venäläisillä on moninkertainen ylivoima. Ilmaherruuden ollessa venäjällä olis aika "ei niin mukavaa" pitää jotain puollustus linjaa, kun pommia ja ohjusta tulee niskaan minkä kerkee (vähän liioteltuna). Sori en ole lukenut kirjoja, mutta tää on mun alkukantainen näkemys.
 
Jakob sanoi:
MItä kummallista tuossa on? Ei mua Suomi maana kiinnosta. muutama kaupunki loput metsää ja vettä. En mä tuntemattomien perään jaksa surra.


no jos nyt vaikka esim. ryssä hyökkäis tänne ni kyllä mä ainakin puolustaisin joka saatanan kuolluttakin mäntyä tuolla Suomen metsissä. Muilla on eri näkemys Suomesta, mutta en ainakaan helpolla sitä antais kellekkää jos se musta olis kiinni.
 
Voishan se olla että Jokin suurvalta valtaisi Suomen muutamassa viikossa, vallattiinhan Irak myös tosi nopeasti. Ehkä se jopa olisi parempi, että Suomi vallattaisiin nopeasti, jäisivät rypälekeskitykset vähemmälle.

Nykyaikainen sodankäynti vain perustuu aika pitkälti sissisotaan ja siihen Suomi maantieteellisesti antaisi hyvät mahdollisuudet. Näkeehän sen Irakissa, missä jenkit luuli helppoa voittoa -->mut kuinkas kävikään. Nykyään jenkeillä ei oo enää siinä maassa mitään muuta mahdollisuutta kuin tuhlata vieä muutama taala budjetista(ja tapattaa siinä sivussa muutamia satoja omia sotilaita) ja sit jossain vaiheessa astella takaisin laivoihinsa ja runkuttaa niillä takaisin pyhättöönsä.

Niin, olipas taas tyhjänpäivääinen kommentti, mut väitän kuitenkin että me annettaisiin vihulaiselle ainakin yhtä paljon pataan, kuin Irakilaiset antaa jenkeille.

Ps. Kertokaa mullekin sit kun sota alkaa, niin varataan yhteinen pakkislentsikka Egyptiin sotaa karkuun...
 
reino sanoi:
Tästä tuli mieleen, että miten Venäjä (joskus) suhtautuisi....!

Tuo on sinänsä hyvä pointti, koska tulevaisuudesta kansainvaellukset voivat hyvinkin olla se suurin uhkatekijä valtioiden suvereenisuudelle.
Eli, jos mahdollinen kasvihuoneilmiö tai vastaavaa saa aikaan sen, että tulevaisuudessa eteläisemmän pallonpuoliskon (tai vaikka Venäjän) olosuhteet muuttuvat kestämättömiksi niin tuskin ne ihmiset suostuvat kuolemaan pois ihan noin vaan. Silloin tarvitaan rynkkymiestä rajalle.
 
Pertti 123 sanoi:
Eiköhän suurin osa täällä heittele vaan omia mielipiteitään, kun näitä asioita ei voi "tietää". Eikös ihmiset saa kirjoittaa niihinkin tredeihin, joissa käsitellään aiheita, joissa he eivät ole "asiantuntijoita".

Mun mielestä toi "Suomi jyrätään päivässä" on aika realisinen näkemys (no ei ehkä päivässä, mutta kahdessa). Talvi ja jatko sota oli lähinnä maajoukkojen välillä käytävää taistelua, jossa kalustolla oli selvästi pienempi merkitys, kuin nyky sodankäynnissä. Tietysti suomalaisia auttoi myös puollustus asema ja Suomen maasto / ilmasto.

Homma olis mun mielestä nykyään aika eilaista, koska venäläisillä on kalustossa ja sota teknologiassa niin valtava ylivoima ja nykyään teknologia ja kalusto on olennaisempia kuin tuolloin. Ilmasodan käynti on kehittynyt valtavasti ja siinäkin venäläisillä on moninkertainen ylivoima. Ilmaherruuden ollessa venäjällä olis aika "ei niin mukavaa" pitää jotain puollustus linjaa, kun pommia ja ohjusta tulee niskaan minkä kerkee (vähän liioteltuna). Sori en ole lukenut kirjoja, mutta tää on mun alkukantainen näkemys.
Tietysti saa kirjoittaa ja kertoa mielipiteitään. Enhän mäkään varmasti mitään "tiedä". Ne Hägglundin kirjat kannattaa kuitenkin lukea. Ne on aika lyhyitä ja helppolukuisia. hkä Hägglundkaan ei kaikkea tiedä, mutta ainakin se on uskottavasti selittänyt ne asiat, että miksi kannattaa pitää Puolustusvoimat ja miksi Suomen valtaaminen ei onnistu nopeasti.

Kirajn mukaan suurvaltojen edut pieniä maita vastaan ovat pelote, eli iso voi uhkailla pientä. Suurvallat pyrkivät toimimaan rajojensa ulkopuolella, mutta omaa aluettaan puolustavat kestävät usein paremmin tappioita ja ovat valmiita suurempiin uhrauksiin. Sama pätee myös siihen, että suurvalloilla on suuremmat resurssit, mutta hyökkäykseen kohteena olevat maat voivat sitli tapella todella kovasti vastaan ja tuntevat hyvin alueensa ja ovat valmiita uhrauksiin sen vuoksi. Valttikortiksi Hägglund mainitsee ajan. Suurvalta haluaa nopean päätöksen taisteluille, ja jos suurvallalla on riski joutua pitkäksi aikaa jatkuviin tasiteluihin niin sen kynnys hyökätä nousee oleellisesti, jopa Venäjän. Vai kuinka moni luulee, että Uesim. SA olisi jäänyt Irakiin, jos olisivat tienneet mitä siitä seuraa.

Yksinkertaisesti mikään maa ei hyökkää minnekään, mikäli lopputulos on vähänkin epävarma. Tietysti laskelmat voivat aina mennä pieleen, jos ne tehdään väärillä tiedoilla tai oletuksilla, ja sitten tulee Talvisotia ja näitä Irakin jälkipelejä.

Aika vakaasti Hägglund tuntuu luottavan EU:n haluun auttaa jäsenmaitaan sotilaallisestikin, ja luulisi sentään sen jotain tietävän ammattinsa puolesta.

Venäläisillä ei kyllä kuitenkaan ole mikään mullistava ylivoima välttämättä edes määrällisesti, mitä toimivaan ja nykyaikaiseen kalustoon tulee. Kyllähän niillä paperilla tankkeja, lentokoneita ym. löytyy, mutta se on sataan kertaan sanottu, että isoa osaa välineistä ei ole esim. huollettu. Ja ei Suomea tankeilla vallata. Kannattaa myös muistaa mekanisoidun/moottoroidun armeijan riippuvuus huollosta.

Ja niillä on kuitenkin aika pieni määrä kunnolla koulutuettua väkeä. Vai millaista ainesta mahtaa sellainen armeija tuottaa, johon saadaan vain ne, joilla ei ole rahaa maksaa lahjuksia, ja jossa vuodessa virallisestikin kuolee satoja varusmiehiä (epävirallisesti ilmeisesti ainakin yli tuthat). Varusmihiä myös "koulutetaan" siellä esim. myymällä niitä raksoille halvaksi työvaimaksi., tai pahimmillaan opetataan pari vuotta marssimaan, kun ei ole varoja antaa esim. ampumakoulutusta. Ja mikä on näiden joukkojen moraali hyökätä hyvin varustettua, organisoitua ja viimeiseen asti vastaan pistävää armeijaa vastaan?

Enempää mä en jaksa tänne kirjoitella enää.
 
Hyvää tekstiä lej - sitten kannattaa ottaa Tshetshenian opetukset huomioon - läntti on kärpäsen paska suomeen nähden ja "armeija" joka puolustustaistelun 1994 aloitti, oli noin 1/10 osa, jopa vähemmänkin suomen puolustusvoimien SA kokoonpanosta, kalustosta nyt puhumattakaa. 11 vuotta on kulunut ja tälläkin hetkellä siellä tallustaa venäjän pojat vitunmoinen pelko perseessä.
 
Heh, niinpä....montako päivää ryssiltä on mennyt Tshetshenian kuriinlaittamiseen? Jos kerran ryssät valtaa Suomen päivässä kalusto- ja miesylivoimansa (aika uskomattoman dorka käsitys, sori vaan Pera) turvin niin tshetsheenithän ei ehtis kissaa sanoa kun iivana jo häärisi siellä...
 
Ruutiukko sanoi:
Heh, niinpä....montako päivää ryssiltä on mennyt Tshetshenian kuriinlaittamiseen? Jos kerran ryssät valtaa Suomen päivässä kalusto- ja miesylivoimansa (aika uskomattoman dorka käsitys, sori vaan Pera) turvin niin tshetsheenithän ei ehtis kissaa sanoa kun iivana jo häärisi siellä...

Kuriin laittaminen ja valtaaminen on pikkasen eri asia. Kyllähän sen tajuaa kastematokin, että vaikka Suomi vallattas 5 minuutissa, voitas sissisotaa harjoittaa vaikka seuraavat 1000 vuotta.

Eiköhän Tshetsheeniassakin se venäläisten ongelma ole sissisodankäyni, ei maan valloittaminen.

Se ei kuitenkaan ole kovin suuri lohtu, että sissisotaa voidaan käydä, jos maa on menetetty.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom