Kuinka nopeasti lihas katoaa?

[JackOfAllTrades]

Fallacy: All muscle hypertrophy is essentially the same

The impressively large and muscular physiques of bodybuilders, weightlifters, powerlifters and gymnasts may tend to create the impression that their shape is due to the same sort of muscle hypertrophy. Research by Russian scientists (Nikituk & Samoilov), however, has shown that there are at least two different types of muscle hypertrophy: sarcomere hypertrophy and sarcoplasmic hypertrophy, the first one associated with growth of the contractile components of the muscle fibers (the actin and myosin complex) and the latter with growth of the structures supporting and surrounding the contractile elements (the sarcoplasmic reticulum and sarcoplasm).

Sarcomere hypertrophy, maximally stimulated by Olympic weightlifting style training, results in significant increases in strength, unlike the sarcoplasmic variety, which is markedly increased by bodybuilding style training. The former, therefore, is of greater relevance to the weightlifter or any other athlete who needs functional hypertrophy for improving sporting performance, with the latter form offering minimal sporting benefits, unless sheer bulk is needed for superiority, as is often the case in bodybuilding posing and sumo wrestling. Obviously, then, one would be wary of relying largely on bodybuilding methods as a form of supplementary training for other sports.

Lähde: Mel Siff, Facts and Fallacies of Fitness, sivut 25-26.

Olisi kovin loogista että supistuvaa materiaalia ei purettaisi yhtä herkästi energiaksi kuin ympärillä olevaa nestettä.

 

[NEUTRAALI]

Mitä tossa niinkuin pääpiirteittäin sanotaan. En ymmärrä englantia nuin paljoa. Jos siinä vihjataan siihen mitä tuolla aiemmin väitit niin tutkimus on kyllä mielestäni aivan huuhaata.

 

[NEUTRAALI]

Tuo Mel Siff on varmaan ollut joskus aikoinaan Hulluhullu maailman(jos joku vielä muistaa sen lehden ) päätoimittaja

 

[Dreamer]

"Sillä on eroa onko lihakset hankittu natuna vai ei. Natulihakset säilyy PALJON paremmin kuin nopeasti hankitut "steroidi"lihakset."

Mihinkäs tämän väitteen perustat?

Enpäs muistanutkaan, että heitin tuommoisen kommentin aikaa sitten. No täytyy kai perustella jotain.

Ei sitten vedellä herneitä nenään! Voin puhua paskaa, mutta korjatkaa sitten.

-Puuroa vahvempia aineita käyttämällä päästään luonnollisen maksimin yli. Jos on kaksi yhtä isoa kaveria joista toinen on treenannut itsenä natuna ja toinen aineilla, niin mahdollisesti aineilla avustettu kaveri käy ns. 110% teholla. Sitten kun treeni ja piikitys lopetetaan, niin ruumiin on mahdotonta pitää yllä luonnotonta tilaa jos ei kropan testosteronit yms riitä. Natuna treenannut kaveri menettää hitaammin lihaksia, koska hänen kropassaan on enemmän lihasta ylläpitäviä aineita.

-Lihasmuisti. Kuvitellaan, että natutreenaaja vaatii 10 vuotta treeniä päästäkseen pisteeseen X. Tämän ajan kuluessa kroppa on tottunut ylläpitämään lihaksia pitkän aikaa. Ruumis ja solut ovat luoneet itsensä monta kertaa uudestaan, luultavasti kehittyen lihasta ylläpitävään suuntaan. Kun taas napinvetäjän lihasmuisti ei ole ehtinyt kehittyä yhtä vahvaksi, koska aineilla tarvitaan tuon natun 10 vuotta vastaavaan kehitykseen, sanotaan nyt vaikka 2 vuotta.

 

[Timba79]

Tuo Mel Siff on varmaan ollut joskus aikoinaan Hulluhullu maailman(jos joku vielä muistaa sen lehden ) päätoimittaja

Muistan hyvin, siinähän oli juttua mm. siitä kun enkeli oli törmännyt helikopterin kanssa. Yks kaveri sitä tilaiti tai osteli, en muista, ja väitti niiden kaikkien juttujen olevan totta! :D

 

[teri]

Muistan hyvin, siinähän oli juttua mm. siitä kun enkeli oli törmännyt helikopterin kanssa. Yks kaveri sitä tilaiti tai osteli, en muista, ja väitti niiden kaikkien juttujen olevan totta! :D

Itekkin ostin aina joskus kyseisen lehden. Siinä oli myös mies, joka oli elänyt 10 vuotta kirves päässään, koska se ei haitannut hänen elämäänsä... :D

 

[NEUTRAALI]

Muistan hyvin, siinähän oli juttua mm. siitä kun enkeli oli törmännyt helikopterin kanssa. Yks kaveri sitä tilaiti tai osteli, en muista, ja väitti niiden kaikkien juttujen olevan totta! :D

:lol2: Joo jutut oli kyllä aika legendaarisia.

 

[Raven]

Enpäs muistanutkaan, että heitin tuommoisen kommentin aikaa sitten. No täytyy kai perustella jotain.

Ei sitten vedellä herneitä nenään! Voin puhua paskaa, mutta korjatkaa sitten.

-Puuroa vahvempia aineita käyttämällä päästään luonnollisen maksimin yli. Jos on kaksi yhtä isoa kaveria joista toinen on treenannut itsenä natuna ja toinen aineilla, niin mahdollisesti aineilla avustettu kaveri käy ns. 110% teholla. Sitten kun treeni ja piikitys lopetetaan, niin ruumiin on mahdotonta pitää yllä luonnotonta tilaa jos ei kropan testosteronit yms riitä. Natuna treenannut kaveri menettää hitaammin lihaksia, koska hänen kropassaan on enemmän lihasta ylläpitäviä aineita.

-Lihasmuisti. Kuvitellaan, että natutreenaaja vaatii 10 vuotta treeniä päästäkseen pisteeseen X. Tämän ajan kuluessa kroppa on tottunut ylläpitämään lihaksia pitkän aikaa. Ruumis ja solut ovat luoneet itsensä monta kertaa uudestaan, luultavasti kehittyen lihasta ylläpitävään suuntaan. Kun taas napinvetäjän lihasmuisti ei ole ehtinyt kehittyä yhtä vahvaksi, koska aineilla tarvitaan tuon natun 10 vuotta vastaavaan kehitykseen, sanotaan nyt vaikka 2 vuotta.

Lyhyesti ja yksinkertaisesti voisi sanoa, että kroppa ei pysty ylläpitämään roinalla saavutettua lihasta. Tämä siis jos ollaan menty selvästi yli naturajan, eli ollaan jotain Ruhl/Coleman kokoluokkaa. Jos taas ollaan oltu aina natuja ja lihasta olisi mahdollisimman paljon, niin kyllä se säilyy paremmin. Oma tuotanto jaksaa ylläpitää sitä.
Tämä siis heitetty ulkomuistista taannoisesta keskustelusta.

 

[Dreamer]

Tämä siis jos ollaan menty selvästi yli naturajan, eli ollaan jotain Ruhl/Coleman kokoluokkaa.

Eläpäs, eläpäs poika yritä! Ronnie Coleman sanoi olevansa natu, kuten Markus Pöyhönen & monet muut!

 

[Willie]

Eläpäs, eläpäs poika yritä! Ronnie Coleman sanoi olevansa natu, kuten Markus Pöyhönen & monet muut!

Eläpäs eläpäs poeka. Ravenhan puhuikin vain kokoluokasta, ei mitään itse miehestä ;) Coleman on ja pysyy natuna

Edit: Lisänä tähän keskusteluun voisi todeta että lihaksen katoamiseen vaikuttaa ratkaisevasti myös sen käyttäminen harjoittelun ulkopuolella. Jos ihminen ei kykene liikkumaan juuri ollenkaan, esimerkiksi vuodepotilaana, lihasta katoaa todella nopeaa tahtia. Toinen esimerkki saadaa kipsaamisesta. Kun jalka tai käsi on kipsissä, lihas surkastuu uskomattoman nopeasti jäädessään täysin ilman rasitusta. Jo normaali liikkuminen ilman erillistä harjoittelua hidastaa lihaksen katoamista merkittävästi.

 

[Raven]

Niin, puhuin vain kokoluokasta. En tietenkään vihjaa mitään, koska Ronnie on sanonut olevansa natu, niin silloin se on natu. :curs:

 

[jjj84]

kaveri taas sanoi että on aikaa treenata ja safkatkin on hyviä...ja sitä juoksua tuskin on niin paljoa että kaikki liha häviää ympäriltä.

Oma mielipide muiden joukkoon..

Itse pääsin just pois intistä(6kk), alokas kauden alussa painoin 93 kiloa(rasvaton paino n. 80kg, sen suuntaa-antavan käsi-sähkö tzydeemin mukaan).

Painoa lähti helvetillisesä metsärääkissä alussa n.6 kilon kuukausivauhtia ja sitten pysähtyi p-kauden alusa lukemaan 80kg. Toukokuussa mentiin rovalle leirille, 16 päivää metsässä niin siellä sitten putos paino vielä 4 kiloa. Eli intistä kun pääsin pois niin painoa oli juhlavat 76kiloo
Salilla en jaksanut/viitsinyt käydä..
Ruokaa meni kurkusta alas helvetillisiä määriä aina kun oltiin mukessa.(mutta ei pelastanut lihasten rippeitä)

Ps. intin ruuat mukessa on hyvät jaa saa tarpeeksi, liikaakin jos tahtoo. Mutta leireillä ruoka on aivan olematonta paskaa ja siellä se paino tulee alas ja kovin.

 

[tiieitiijuu]

itse sairastelin taannoin 3vk putkeen ja söin hyvinkin säännöllisen epäsäännöllisesti ja paino vain nousi

 

[Ohut]

Jos syö aivan vitusti vaikkei treenaiskaan, niin eikö lihaksen pitäisi saada siitäkin kasvuärsykettä? Esim. himoläskeillä varmasti myös suht isot lihakset, he kun vaan sitten laihduttavat niin yleensä se tapahtuu nopealla tempolla ja lihakset käryää, eikä sieltä kuoriudukaan mitään Colemanneja. No, vähän kärjistettynä...

Itse ainakin ollut välillä pidempiä taukoja vammojen takia, nyt viimeksi 10kk treenaamatta, paino nousi ja läskiä tuli, mutta en tiedä lähtikö miten lihasta, hauis esim. oli paksumpi kuin ennen, toki läskin takia, mutta nyt kun on ruvennut taas treenaamaan kovaa ja diettaamaan läskiä pois, niin ei toi nyt tunnu että sieltä läskin alta olisi hirveästi kuihtunut. Paitsi leikatusta jalasta, joka oli useita kuukausi lähes täysin käyttämättä, etureisi on surkastunut rajusti, n. 5 cm ympärysmitasta pois. Voimatasot tosin tippuivat rajusti, mutta nousevatkin todella nopeasti kohti entistä tasoa. On se vaan taas mahtava tunne kun on pystynyt treenaamaan kunnolla ja saanut ruokavalion uudestaan kuntoon. Leikkauksien jälkeen se oli lähinnä sohvalla makoilua ja mässäilyä sekä oluen litkimistä monta kuukautta, olo parantunut 14 pykälää niistä ajoista! Pitää vaan toivoa ettei moisia keskeytyksiä enää tulisi, alkaa olla jo vähän kaikki nivelet korjattu, seuraavana varmaan pää vuorossa. :( *koputtaa puuta*

 

[Ohut]

Hmm, pitänee sanoa vallan että lol.

Mittasin sitten omasta viestistäni innostuen haban ympärysmitan kun rupesin epäilemään visuaalista havainnointiani... onhan siitä vieläkin 1,5 cm kateissa vuoden takaiseen tasoon verrattuna. Että jätetäämpä se edellinen viesti omaan arvoonsa

 

[maxmussel]

Siis lihaksen katoaminen alkaa välittömästi palautumisen jälkeen. Sen kasvu perustuu siihen, että rasitetaan jatkuvasti sopivalla aikavälillä lihasta uudelleen, jolloin se joutuu palautuessaan ylikompensoimaan. Mikäli tämä jatkuva rasite ja sitä myötä ylikompensaation kierre keskeytyy, alkaa välittömästi "turhan" eli elämisen vaatimuksiin nähden liiallisen lihasmassan hajoaminen.

 

[devil666]

:thumbs: jos oot harrastanu 10v ei parin viikon tauko hävitä lihaksia mihinkään mutta jos oot aloittelija ja käynyt vasta muutaman kk salilla ni jo 2vk tauko voi olla kohtalokas

 

[Bad Karma]

:thumbs: jos oot harrastanu 10v ei parin viikon tauko hävitä lihaksia mihinkään mutta jos oot aloittelija ja käynyt vasta muutaman kk salilla ni jo 2vk tauko voi olla kohtalokas

Kokemusta on sekä itselläni että vierustoverilla.

 

[rautasydän]

Pidin taukoa 4 vuotta. Paino nousi sinä aikana 2 kg. Rasva% nousi vastaavasti 8 yksikköä. Palasin tauolta salille ja tulokset oli pudonnu jotain 25-30 %. Kovaa treeniä joku 3 kk:tta ja olin tuloksellisesti samassa kunnossa, kuin ennen taukoa. Vielä 6 kk:tta treeniä ja tuloksissa edellä 20-25 %. Menetinkö siis paljon lihasta tuon pitkän taukoni aikana? Ainakin sain sen pian takaisin. Natu tietty, kohdusta hautaan.

Toisenlainen esimerkki samasta asiasta. Eräs kaveri lopetti pitkän punttiharrastuksen ja vaihtoi lenkkeilyyn. Oli käsittämättömässä kunnossa lopettaessaan; paino jotain 135-140 kg ja esim. penkki ennätys 255 kg. Parissa kolmessa kuukaudessa äijän paino putos 50 kg! Arvatkaapa meinasiko silmät tippua päästä, kun seuras sitä kuihtumista viikoittain. Vuosi lopettamisen jälkeen totesi, että penkkaisi varmaan korkeintaan 130 kg. Oliko tämä jannu natu? Miettikääpä sitä.

Pitkäaikainen hormoonien käyttö käytännöllisesti lopettaa elimistön oman tuotannon ja siksi roinaajien on vaikea pitää saavuttamiaan lihaksia vaikka jatkaisivat treenaamista, puhumattakaan tilanteesta, jossa treeni muutetaan totaalisen aerobiseen tai lopetetaan kokonaan. nojoo. Yksilölliset erot siis ainakin on huikeita.

 

[devil666]

[/QUOTE] no kait se horkkis kavereilta häviää mutajattelin lähinnä natu kannalta