Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu

Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 88 27,4%
  • Ei

    Votes: 233 72,6%

  • Total voters
    321
Sen verran tähän keskusteluun lisäinformaatioksi, että lomamatkailu ja työmatkailu ja kaikki matkailu on vapaata ja sallittua tällä hetkellä. Ulkomaisen työvoiman pyöriminen täällä lienee suurin syy koronan lisääntymiseen. Asiaa ei korjata, koska EU-myönteisyys ja vapaa liikkuvuus jne. ovat suurempia arvoja valtapuolueille kuin koronan pelko, populistit taasen vastustavat kaikkia koronarajoituksia, joten hekään eivät ota asiaa esille. Takaisintulijat Finnairin lennoilla tarvitsevat alle 3vrk todistuksen koronarokotuksesta, mutta todennäköisyys on suuri ettei sitä käytännössä kysytä. Wizzairilla Skopjesta ei varmasti tarvitse ollenkaan.

Saapuvat Helsinkiin tänään:

11:30
Istanbul

13:00
Göteborg

13:10
Amsterdam

13:25
Doha

13:30
Minsk

14:05
Soul

14:45
Zürich

BPS694, W25694
14:50
Bangkok

14:50
Larnaca

15:00
Tallinna

15:05
Oslo

15:15
Tukholma

15:20
Rooma

15:35
Minsk

18:15
Malaga

19:30
Tukholma

21:30
Kööpenhamina

22:35
Amsterdam

22:40
Budapest

23:00
Pariisi Charles de Gaulle

23:00
Lontoo Heathrow

23:25
Frankfurt

23:40
Varsova

Valko-Venäjältä Minskistä kaksi lentoa päivässä kertonee, että uusi halpatyövoiman Eldorado on löytynyt.
Näin korona ja sen variantit leviää. Ne ei synny itsekseen suomalaisilla kuntosaleilla.
 
Aika paljon kysymyksiä. Olisi ollut kiva lukea ne vastauksetkin.

Nyt kysymyksiin vastaaminen jätetään lukijan vastuulle ja se ei ainakaan ketjua seuranneena ole ehkä se fiksuin valinta.
 
On ollut surullista huomata, miten vähän ihmiskunta on mennyt (älyllisesti) eteenpäin niistä ajoista, kun ihmisiä poltettiin noitina. Virtuaaliset hangot ja soihdut kädessä meuhkataan heille, jotka eivät ole samaa mieltä, kuin he (aivopestyt ja pelotetut sokeasti käskyjä tottelevat).

Näillä samaisilla ihmisillä ei tunnu olevan myöskään aavistustakaan niistä kuluista, joita tämä täysin älytön ja täysin turha panikointi aiheuttaa, tai sitten he eivät välitä niistä, koska moraaliposeeraus ja hyvesignalointi. Ollaan vain sitä mieltä, että kaikki ihmiset pitää pelastaa hinnalla millä hyvänsä ja rahaa tulee seinästä........ Pari juttua kuluista, joihin kannattaa näiden "hyvienkin" ihmisten vähän tutustua.


Professori Paul Lillrank:

Tosiasiallisen QALY -hinnan laskeminen on mahdotonta.
Pitäisi tietää (1) sulkutoimien nettohaitta euroissa, (2) sulkutoimien hyöty: säästetyt ihmishenget x säästyneet elinvuodet x säästyneiden elinvuosien laatu.


Mutta voihan sitä huvikseen laskeskella:
1. Haitta = 8 prosenttiyksikköä BKT:tä kahtena vuotena on noin 30 miljardia. (Puolentoista vuoden sote-menot.)
2. Suomessa koronaan ja koronan kanssa on kuollut 618 henkilöä. Oletetaan sitten että ilman rajoitustoimenpiteitä kuolleita olisi ollut noin kaksinkertainen määrä (hutero oletus). Säästetty siis pyörein luvuin 600 henkeä. Kuolleiden mediani-iän ollessa 84 oletetaan, että säästyneetkin ovat samanikäisiä ja että he elävät vielä kaksi vuotta kukin (palvelutaloissa ollaan keskimäärin 2,2 v ennen kuin kuolo korjaa). Oletetaan sitten vielä elämänlaaduksi 0.8. Saadaan
600 x 2 x .8 = 960 QALYa.
Jaetaan tällä 30 miljardia, saadaan 31 250 000 € per QALY. Aivan järkyttävää!


Mutta oletetaan sitten, että Suomen kuolleisuus olisi ilman sulkutoimia sama kuin Ruotsissa, väkilukuun suhteutettuna 6 000 hlö. Sulkutoimien aikaansaama säästö olisi 5 400 henkeä
Em. kaavalla saadaan:
5 400 x 2 x .8 = 8 640. Tällä jaetaan 30 miljardia, saadaan 3 472 200.


Oletuksiahan voi muuttaa haluamallaan tavalla. Mutta ei millään järkevällä oletuksella päästä lähellekään normaalia QALY -hintaa, joka pyörii siinä 30 – 50 K€ paikkeilla.
Siis, yksi koronakuolema on 70 kertaa arvokkaampi kun vaikkapa syöpä- tai strokekuolema.



 
58 g asetus ei tuu vielä voimaan. Nyt ei päästetä pahemmaks. Ihan liipasimella ollaan. Pysyy toistaseks salitkin ILMEISESTI auki. (Toki tänää oli migreeni, niin en oo varma ymmärränkö oikein.:unsure: )

KAIKKI julkisissa tai edes puolijulkisissa tiloissa tapahtuvat tiiviit kokoontumiset kielletään Uudellamaalla. Etelä-Suomen aluehallintovirasto (avi) on keskiviikkona päättänyt uusista rajoituksista uudistetun tartuntatautilain mukaisesti.

Torstaina on siis tulossa voimaan rajoitus, joka koskee kaikkia tiloja, joissa voi olla yli kymmenen henkeä kerrallaan. Ulkotiloissa vastaava raja on 50 ihmistä. Rajoitus on tartuntatautilain pykälänä 58d tunnetuksi tullut päätös. Määräys on voimassa 14. maaliskuuta asti, ja se kattaa Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueen.


KAIKISSA yli kymmenen henkeä kerrallaan vetävissä tiloissa on pystyttävä säilyttämään kahden metrin etäisyys toiseen ihmiseen. Esimerkiksi yritysten ylläpitämillä kuntosaleilla tai ruokakaupoissa toiminnan ylläpitäjien on siis huolehdittava, etteivät ihmiset ole liian lähellä toisiaan ja lähikontaktit tosiasiallisesti pystytään välttämään.

Avi määrittää lähikontaktiksi yli vartin oleilun fyysisessä kontaktissa tai kasvokkain.


Jo aiemmin on rajoitettu julkisten tilojen käyttöä ja yleisötilaisuuksia, ja kunnat ovat voineet rajata omien tilojensa käyttöä. Mutta nyt kokoontumisrajoitus ulottuu siis myös kaupallisten toimijoiden ja esimerkiksi uskonnollisten yhteisöjen tiloihin. Laki ei koske pieniä tiloja, kuten alle 10 hengen kampaamoja.


”Muuten se koskee kaikenlaisia tiloja, joissa ihmisiä kokoontuu. Rajoitus on siis hyvin laaja, ja koskee kaikkia muita tiloja, paitsi yksityisiä”, sanoo vastuualuejohtajan sijainen Riku-Matti Lehikoinen avista.


Yksityistilat tarkoittavat koteja ja vastaavia tiloja.


JOLLEI kontaktien välttäminen ole mahdollista, koko asiakastila voidaan avin tai kunnan päätöksellä sulkea kokonaan. Tiloja ylläpitävien toimijoiden tulee avin mukaan tehdä kirjallinen suunnitelma, miten ne käytännössä estävät yleisön ja asiakkaiden lähikontaktit. Keinot toimijat voivat itse määritellä.

Päätöstä on valmistellut avissa ryhmä, johon kuuluvat Lehikoisen lisäksi ylijohtaja Merja Ekqvist, terveydenhuoltoyksikön lakimies ja aluehallintoylilääkäreitä. Koska lainmuutos on tuore, sen tulkintaa on Lehikoisen mukaan pohdittu myös Suomen muiden avien kanssa.


Esimerkiksi liikunnan ja muun harrastamisen tilat kuuluvat rajoituksen piiriin. Ravintoloista sitä vastoin ei tällä rajoituksella voi säätää, sillä ravintoloiden rajoituksista päättää valtioneuvosto.


TIUKENNUKSET ovat tulossa koskemaan myös lasten ja nuorten harrastustiloja. Nyt on Lehikoisen mukaan ennakoitavissa, että Uusimaa on jo lähellä valtakunnallista hallituksen hybridistrategian mukaista koronarajoitusten kakkostasoa, että Uudellamaalla on syytä jo rajoittaa myös alle 20-vuotiaiden kokoontumiset.

”Lapsia ja nuoria koskevat samat säännöt kuin aikuisia”, Lehikoinen sanoo.


SAMALLA avissa on jo esillä vielä kovempi tiukennus kokoontumisiin. Mahdollisesti ensi viikolla on edessä tartuntatautilain pykälänä 58g esitelty päätös, jonka mukaan yleisötiloja voidaan sulkea kokonaan. Asiakas- tai toimitilat voitaisiin sulkea enintään kahdeksi viikoksi, jos se on koronaepidemiatilanteen takia välttämätöntä.

Silloin voidaan esittää suljettaviksi esimerkiksi joukkueurheilun, ryhmäliikunnan ja kontaktilajien tiloja sekä kuntosaleja. Sulkeutua voisivat myös uimahallit, tanssipaikat ja harrastajateatterit.


”Pohdimme kolmosporrasta vielä erityisesti terveydenhuollon kuormitukseen ja tehohoidon kapasiteettiin liittyvän kriteerin kannalta. Se on vielä harkinnassa”, Lehikoinen sanoo.


KAIKKI koronatilanteen ennusmerkit näyttävät Lehikoisen mukaan nyt olevan menossa huonompaan suuntaan. Siksi kolmosportaan tiukat rajoitukset ovat nyt avissa vakavassa harkinnassa. Päätös olisi tehtävissä vain osalle Uuttamaata.

Pääkaupunkiseutua tiukin rajoitus Lehikoisen mukaan ainakin koskettaisi, mahdollisesti myös joitain muita Uudenmaan kuntia, mutta ei ilmeisesti koko maakuntaa.


”Toivomme, että ihmiset nyt ylläpitäisivät turvavälejä ja tilojen ylläpitäjät ottaisivat sisään vain vähän väkeä. Silloin ei olisi edellytyksiä 58g:n käyttöönottoon”, Lehikoinen sanoo.


JOS kaikkein tiukimpaan kokoontumisrajoitukseen mennään, se voi olla voimassa vain kaksi viikkoa kerrallaan. Jos tilanne edellyttää, päätöksen voi kyllä tehdä aina uudestaan.

Lisäksi Uudenmaan kunnilla on nyt valta säätää tiukimmasta 58g-pykälän mukaisesta yleisötilojen sulkemisesta. Pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä on suositellut avia tekemään kummankin päätöksen eli aluksi kokoontumisten rajoittamisen ja seuraavaksi tilojen sulkemisen.

Oikaisu keskiviikkona kello 12.27: Uudenmaan uusi rajoitus ei kiellä 10 ihmisen läsnäoloa samassa tilassa, vaan 10 hengen tiloissa on pystyttävä pitämään kahden metrin turvaväli.
 
Joo'o. NOin 60 potilasta noussu tyyliin viikossa.
Näyttökuva (33).png
 
Voisko joku pahin koronan kannattaja selittää maalaisjärjellä mitä vitun vaikutusta on sillä, että salit suljetaan kahdeksi viikkoa? Vaikka me kaikki suomalaiset oltais kaksi viikkoa kotona, ei virus katoa minnekään, vaan se on maapallolla ja tulee tänne joka tapauksessa tehtiin me mitä tahansa.
 
On ollut surullista huomata, miten vähän ihmiskunta on mennyt (älyllisesti) eteenpäin niistä ajoista, kun ihmisiä poltettiin noitina. Virtuaaliset hangot ja soihdut kädessä meuhkataan heille, jotka eivät ole samaa mieltä, kuin he (aivopestyt ja pelotetut sokeasti käskyjä tottelevat).

Näillä samaisilla ihmisillä ei tunnu olevan myöskään aavistustakaan niistä kuluista, joita tämä täysin älytön ja täysin turha panikointi aiheuttaa, tai sitten he eivät välitä niistä, koska moraaliposeeraus ja hyvesignalointi. Ollaan vain sitä mieltä, että kaikki ihmiset pitää pelastaa hinnalla millä hyvänsä ja rahaa tulee seinästä........ Pari juttua kuluista, joihin kannattaa näiden "hyvienkin" ihmisten vähän tutustua.


Professori Paul Lillrank:

Tosiasiallisen QALY -hinnan laskeminen on mahdotonta.
Pitäisi tietää (1) sulkutoimien nettohaitta euroissa, (2) sulkutoimien hyöty: säästetyt ihmishenget x säästyneet elinvuodet x säästyneiden elinvuosien laatu.


Mutta voihan sitä huvikseen laskeskella:
1. Haitta = 8 prosenttiyksikköä BKT:tä kahtena vuotena on noin 30 miljardia. (Puolentoista vuoden sote-menot.)
2. Suomessa koronaan ja koronan kanssa on kuollut 618 henkilöä. Oletetaan sitten että ilman rajoitustoimenpiteitä kuolleita olisi ollut noin kaksinkertainen määrä (hutero oletus). Säästetty siis pyörein luvuin 600 henkeä. Kuolleiden mediani-iän ollessa 84 oletetaan, että säästyneetkin ovat samanikäisiä ja että he elävät vielä kaksi vuotta kukin (palvelutaloissa ollaan keskimäärin 2,2 v ennen kuin kuolo korjaa). Oletetaan sitten vielä elämänlaaduksi 0.8. Saadaan
600 x 2 x .8 = 960 QALYa.
Jaetaan tällä 30 miljardia, saadaan 31 250 000 € per QALY. Aivan järkyttävää!


Mutta oletetaan sitten, että Suomen kuolleisuus olisi ilman sulkutoimia sama kuin Ruotsissa, väkilukuun suhteutettuna 6 000 hlö. Sulkutoimien aikaansaama säästö olisi 5 400 henkeä
Em. kaavalla saadaan:
5 400 x 2 x .8 = 8 640. Tällä jaetaan 30 miljardia, saadaan 3 472 200.


Oletuksiahan voi muuttaa haluamallaan tavalla. Mutta ei millään järkevällä oletuksella päästä lähellekään normaalia QALY -hintaa, joka pyörii siinä 30 – 50 K€ paikkeilla.
Siis, yksi koronakuolema on 70 kertaa arvokkaampi kun vaikkapa syöpä- tai strokekuolema.



Näiden hupikaavojen perusteella voitaneen olla siis varmoja, että Brasilian reagointi on ollut taloudellinen menestystarina verrattuna Uuden-Seelannin reagointiin. Kannattaa kuitenkin ehkä harkita työttömyys ja bkt lukujen vilkaisua. Onhan se tietysti vaihtoehto keksiä kaavoja, jotka näyttävät itselle kivalta.
 
Voisko joku pahin koronan kannattaja selittää maalaisjärjellä mitä vitun vaikutusta on sillä, että salit suljetaan kahdeksi viikkoa? Vaikka me kaikki suomalaiset oltais kaksi viikkoa kotona, ei virus katoa minnekään, vaan se on maapallolla ja tulee tänne joka tapauksessa tehtiin me mitä tahansa.
En ole koronan kannattaja, tuskin ketään tällä planeetalla on.

Vaikutus on ihan promillen luokkaa. Hyvin hyvin pieni. Nyt vaan ootellaan, että saahaa rokotukset jiiriin= ja sitä kautta tauti tod näk lieventyy että ei tapa samalla prosentilla vanhuksia. (14,7% +80v) Seuraavan muutaman vuoden aikana tulee ns. vuosittainen lasten räkätauti.
 

Pure Creatine 300 g -25%

Puhdaslaatuinen kreatiinimonohydraatti

14,90€
Tainnu joku hallituspuolue pistää hanttiin baarien sulkemisen suhteen, niin paljon muita paikkoja jää enää rajotettaviksi kuin aikuisten harrastukset.
Työpaikkojen kauppojen jne sulkeminen olis turhan järeä keino.

Eipä ne salit varmaankaan kiinni mene jos porukka kattoo turvavälit eikä liikaa porukkaa saleilla. Tässä sitten onkin typerää jos julkiset salit on alueella kiinni.
 
Kausiflunssat kulkevat lapsiväestön kautta aikuisiin, tämä väistää lapset lähes kokonaan.
Herääkin kysymys notta miksi ihmeessä lasten harrastukset keskeytetty monessa paikkaa, lapset pitää maskeja koulussa, lapset ollut myös monella paikakunnalla etäopetuksessa etc... ?
Ja ymmärrän kyllä varsin hyvin että lapsi voisi levittää sitä tautia, mutta mitäs tilastot sanoo lasten osuudeksi leviämisessä?

Tämän shown hintaa maksetaan vielä pitkään, eikä pelkästään rahallisesti....
 
Tää on alkanu ihan oikeesti näkymään bisnetissä, Saksasta tilataan ja tilaukset viivästyy ja normaalisti 2-3 riviä jää tulematta, nyt 20. Saksalaisilla valmistajilla/brändeillä kuitenkin Kiina kamaa valikoimissa ja kiinalaista osaa ja komponenttia tuotteissa.
osaksi myös lockdownit ja koronatartunnat firmojen sisällä vaikuttavat. Keväällä ja kesällä kaikki oli hyvin, nyt: ei.
 
Kannattaa kuitenkin ehkä harkita työttömyys ja bkt lukujen vilkaisua. Onhan se tietysti vaihtoehto keksiä kaavoja, jotka näyttävät itselle kivalta.
BKT on suomessa aika huono mittari, jo senkin takia, että meillä on maailman suurimpiin kuuluva julkinen sektori, jota nykyhallitus vaan edelleen kovaa vauhtia paisuttaa. Yksinkertaistaen, mitä mitä isompi julkinen sektori (ei tuottavaa työtä), sitä paremmalta BKT näyttää, vaikka todellisuus on ihan muuta. Eli velkarahalla nostetaan keinotekoisesti BKT:ta

Suomen viralliset työttömyystilastot ovat niitä oikeita hupitilastoja. Tempputyöllistämistä on harrastettu jo useamman vuosikymmenen ajan, ja jokainen uusi hallitus lisää tätä "työllistämisen" muotoa (kaunistelee tilastoa). Riippuu keneltä kysyy, mutta virallisiin lukuihin kun lisää 100-200 000 lisää, niin ollaan ehkä lähempänä totuutta. Ja koko lamahan oikeasti vasta alkaa tämän kevään-kesän aikana......

PS: ei nuo aikaisemmin linkkaamani kaavat minusta kivalta näytä.
 
Pistää vähän silmään tuo 34/1000
Ikäänkuin muista syistä ei olis kellään tarvetta tehohoitoon, sekä mistä tuo luku 1000 kiskaistu?
Taitaa olla leijonamiehiä tämä tapaus saalistajan putkinäkö.

Hallituksen lupaamat tuhat tehohoitopaikkaa saadaan varmasti kasaan, uskoo TYKS:n teho-osaston ylilääkäri, dosentti Mika Valtonen. Hän toimii myös Suomen tehohoitoyhdistyksen puheenjohtajana.
– Tarvittaessa saadaan enemmänkin paikkoja.

https://www.laakarilehti.fi/…/rdquo-tuhat…/…
 
Hallituksen lupaamat tuhat tehohoitopaikkaa saadaan varmasti kasaan, uskoo TYKS:n teho-osaston ylilääkäri, dosentti Mika Valtonen. Hän toimii myös Suomen tehohoitoyhdistyksen puheenjohtajana.
– Tarvittaessa saadaan enemmänkin paikkoja.

https://www.laakarilehti.fi/…/rdquo-tuhat…/…
Uusia tehohoitopaikkoja perustetaan joko leikkaussalien heräämöihin tai muille sopiville osastoille, joissa ne varustetaan monitoreilla ja hengityskoneilla. Suomessa on tuhansia hengityslaitehoitoon sopivia koneita.

Toki juu ja sitten loppuu paljon muuta toimintaa.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom