Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu

Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 88 27,4%
  • Ei

    Votes: 233 72,6%

  • Total voters
    321
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
toi pitkä aika tekee varmaan sen miksi jokunen nuorikin on jjoutunut tehohoitoon, vähän särkee jalkoja ja pikku yskä niin tottakai jotkut on kyykkäämässä ja vetämässä mäkivetoja tai teknoraveissa esso päissään ja sit on keuhkokuume,
Mutta niin on normi flunssakin, just naapuri kerto miten sai toisen keuhkon pimeeksi kuumeettomalla keuhkokuumeella hiihtäessä nuorena kun oli flunssaa
 

...Vähän nettihakuja ... desinfioimisesta....yms, yms.

Vaikka pysyvyys juomavedessä on mahdollista, ihmiseen tarttuvista koronaviruksista ei ole tällä hetkellä näyttöä siitä, että niitä olisi läsnä pinta- tai pohjavesilähteissä tai saastuneen juomaveden välityksellä. COVID-19-virus on pieni vaipallinen RNA virus, jonka ulkokalvo on hauras. Yleensä vaipalliset virukset ovat vähemmän vakaita ympäristössä ja ovat alttiimpia erilaisille hapettimille, kuten esim. kloorille. Esimerkiksi yhdessä tutkimuksessa havaittiin, että ihmisen koronavirus selvisi vain 2 vuorokautta klooratussa vesijohtovedessä (20 ° C ): sairaalan jätevedessä.
COVID-19-virus on mitä ilmeisemmin herkkä niille desinfiointiaineille, joilla on todistettu vaikutus yleensä koronaviruksiin (esim.SARS, MERS). Vaipalliset koronavirukset voivat pysyä elottomissa pinnoissa, kuten metalli, lasi tai muovi, virulenttisina jopa 9 päivää, mutta ne voidaan inaktivoida tehokkaasti pinta-desinfiointimenettelyillä 62–71% etanolilla, 0,5% vetyperoksidilla tai 0,1% natriumhypokloriitilla 1 minuutin kuluessa. Muut tyyypilliset desinfektioaineet kuten biosidiset aineet: 0,05–0,2% bentsalkoniumkloridia tai 0,02% klooriheksidiinidiglukonaattia, ovat vähemmän tehokkaita.



"So it goes" - (Those three famous words from Slaughterhouse-Give, by Kurt Vonnegut)
 
Virus on käsittääkseni levinnyt paittiarallaa 120 maahan jo. Se vaikuttaisi viihtyvän ihan riittävän hyvin kaikkialla, missä ihmisetkin viihtyvät. Virushan ei selviä itsekseen kuin max. muutaman päiviä ilman kantajaa. Ihmisen sisällä taas on tasaiset 36 ja risat astetta kelistä riippumatta.
Mulla on sellainen muistikuva, että tämä kesäspekulointi liittyi koronan yhteydessä siihen, että virus selviäisi huonommin pinnoilla lämpötilan noustessa. Tosin käytännössä tämä näkyisi missä, ulko-ovien kahvoissa?

Toinen syy sitten se, että kesällä ollaan enemmän pihalla, joka sinänsä maallikolle kuulostaa mahdolliselta, kun huomioidaan sekin että koulut ovat kiinni ja ihmisillä kesäloma. Kolmas mitä on väläytelty flunssien (ei koronan) yhteydessä, kosteampi ilma tekee ihmisistä vastustuskykyisempiä kuin joku talven sisäilman kosteus alle 20 ja limakalvot kuivana koko ajan.

Jos näistä on sattunut jonkun silmiin jotain faktaa, niin postatkaa ihmeessä tänne.
 
Kosteuden vaikutuksesta 2019-nCoV:iin on hyvin vähän tutkimuksia kuten lämpötilojekin vaikutuksesta. Joitain selvityksia/tutkimuksia ilmeisesti on kosteuden vaikutuksesta ja niissä on todettu että koronavirus "viihtyisi" paremmin 50%:n suhteellisessa kosteudessa kuin esim. 30%:n. Viileät kelit suosivat yleisesti flunssa, influenssa yms virusten leviämistä juuri siitäkin syystä että ihmiset tuppautuvat pakkautumaan lähekkäin sisätiloihin talvisin. Kesällä ollaan sitten laitumilla.
MERS näyttää voivan hyvin juuri kuumassa ja kuivassa; auringon paahteessa: Saudi-Arabiassa.

Erään tutkimuksen mukaan koronaviruksista tehtiin tartuttamattomia seuraavien altistusaikojen ja lämpötilojen jälkeen: 90 min 56 ° C: ssa, 60 min 67 ° C: ssa ja 30 min 75 ° C: ssa. Tunnin UV-säteilytys tekee myös koronaviruksista taruttamattomia.


"So it goes" - (Those three famous words from Slaughterhouse-Give, by Kurt Vonnegut)
 
Viimeksi muokattu:
Tässähän tuo pääpointti onkin tuotu hyvin esille.

Lopulta on kyse vain siitä, miten ihmiset arvottavat keskenään salilla käynnin (miten tärkeää tämä on minulle?) ja korostuneen riskin levittää virusta. Toki tähän liittyy olennaisesti myös se, miten suuren vaikutuksen ihminen kokee omalla toiminnallaan olevan. Riski on kuitenkin olemassa. Kukaan ei voi sitä kiistää, että tämä ja kaikki vastaava ylimääräinen aktiviteetti mahdollisesti levittää virusta ja on näin ollen epäsuorasti vaaraksi riskiryhmille.

Ymmärrän hyvin kuitenkin myös ihmisiä, jotka käyvät salilla siitä huolimatta. Mun ensireaktio oli että vitut, varmasti käyn, en ala hukkaamaan kovalla työllä hankkimiani vähäisiä gainseja. No way.

Kuitenkin asiaa hetken pohdittuani tulin jo siihen tulokseen, että ei se nyt niin iso asia olekaan. Mieluisa harrastus on tauolla ja se siitä. Hommataan sitten kaikki kadotettu takaisin myöhemmin. Sillä välin ajattelin keskittyä johonkin muuhun hommaa tukevaan, kotona nyt voi ainakin sinä aikana kehittää rautaisen coren kehonpainoliikkeillä ja vaikka vetää helvetisti leukoja, käydä lenkillä yms.
Tuo on ihan hyvin ajateltu. Mutta mihin tietoon ja faktaan tuo perustuu?

Mikä on noiden tilojen siisteystaso, kävijämäärä, kävijöiden yleinen terveystila yms. ?

Molemmissa tiloissa kävijät koskettelevat samoja tavaroita keskenään. Toisesta jopa viedään kotiin tavaroita, joita muut ovat kosketelleet. Jossainhan oli, että corona elää pinnoilla jopa 9 päivää.

Näin maalaisjärjellä ajatellen tuo kauppa vaikuttaa huomattavasti suuremman riskin omaavalta.

Miksikö? Ehkä siksi, että kaupassa suuremmat ihmismassat, sinne mennään jopa sairaana, pintoja ei puhdisteta tehostetusti, tuotteita ei puhdisteta ollenkaan, myös riskiryhmiin kuuluvat joutunevat vierailemaan kaupoissa.

Mikä ehkä tekee punttissalista turvallisemman paikan? Mahdollinen kuumeen mittaus vastaanotossa, käsidesin ja käsienpesun tehostettu käyttö, laitteiden tehostettu puhdistu, vierailijat terveempiä (myös riskiryhmiin kuuluvia saattaa olla, mutta oletan kaupasta heitä löytyvän enemmän), kauppaan voi mennä kuumeessakin (salille ei yleensä mennä kuumeessa), kävijämäärät huomattavasti pienempiä, kuin ruokakaupoissa.

Jokainen joka pelkää sairastuvansa, voi jättää molempiin menemättä. Hoitaa asian jollain muulla tavalla. Joka tapauksessa suuri osa suomalaisista tulee taudin sairastamaan, eikä tule siltä välttymään, vaikka kuinka yrittäisi. Nyt toivotaan, että koko kansakunta ei sairastuisi samaan aikaan, jotta kuormitus ei olisi niin suurta terveydenhuoltoa ym. kohtaan.

Se on aika pieni osa suomen asukkaita, joka nyt käy salilla, vaikka ei olisi välttämättä kaikkien mielestä paras vaihtoehto. Samanlaisia tyyppejä löytyy myös matonkutojista, ravintolakävijöitä( kotonakin voisi kokata, mutta sitten ravintolat kaatuu) petanque harrastajat, jotka kokoontuvat alle 10 hengen porukassa yms... Lista on loputon.

Siksi ihmettelenkin, että täällä pakkotoistolla saman harrastuksen parissa pyörivät ihmiset länkyttävät toisilleen asiasta. Lienevätkö jotain trolleja muilta foorumeilta nyt kun on kotona aikaa purkaa pahoinvointiaan? Moni asia on nyt riskaabelia, mutta elämää on kuitenkin elettävä. Koitetaan elää sitä sovussa 😊
 
Eli sinulla on parempaa tietoa Suomen tämänhetkisestä lääkäritilanteesta ja sairaanhoidon resursoinnista, kuin päätöksentekoasemassa olevilla asiantuntijoilla?

Ja en ole väittänytkään, että kukaan tässä mitään laitonta tekisi. En minä sitä ihmettele että ihmisiä ei kiinnosta virkamiesten ja asiantuntijoiden suositukset. Tällaiset ihmiset voisivat kuitenkin myöntää että heitä ei kiinnosta pandemian vahinkojen lieventämiseen suunnitellut suositukset, vaan oma salitreeni on tässä kohtaa heille tärkeämpää.

Sulla on varmaan myös parempaa tietoa ja heittää tähän nyt myös lukuja että kuinka ruuhkautettuja suomen isot yliopistolliset sairaalat on näiden koronapotilaiden suhteen?
 
Tuo on ihan hyvin ajateltu. Mutta mihin tietoon ja faktaan tuo perustuu?

Mikä on noiden tilojen siisteystaso, kävijämäärä, kävijöiden yleinen terveystila yms. ?

Molemmissa tiloissa kävijät koskettelevat samoja tavaroita keskenään. Toisesta jopa viedään kotiin tavaroita, joita muut ovat kosketelleet. Jossainhan oli, että corona elää pinnoilla jopa 9 päivää.

Näin maalaisjärjellä ajatellen tuo kauppa vaikuttaa huomattavasti suuremman riskin omaavalta.
Samaa mieltä viimeisestä, mutta tuon lainaamani viestin, kuten minunkin viestini, pointti ei ollut arvioida, miten suuria kaupan ja salin riskit ovat. Pointti oli enemmänkin muistuttaa, että kauppa+sali on suurempi riski kuin pelkkä kauppa, lukuja arvioimatta. Tästä voi varmaan kaikki olla samaa mieltä.
 
Yllä linkatussa IS:n jutussa viitattiin Tiede-lehden blogiin, jossa taas viitattiin Baselin yliopistossa kehitettyyn simulaatioon erilaisten keinojen vaikutuksesta koronaviruksen leviämiseen. Oma Excel-harjoitukseni oli selkeästi liian pessimistinen sen suhteen, miten kriittiset tapaukset selviävät ilman pääsyä teho-osastolle. Heidän huomattavasti sofistikoidumpi mallinsa ennustaa noin 45k kuollutta Suomessa ilman mitään eristystoimia, ja vajaat 600 vahvoilla eristystoimilla. Näiden välissä on pari lievempää vaihtoehtoa. Siellä on valmiina Suomen nykytilanne, eli pikkuvaivalla voi koettaa, mitä missäkin käy.

Ei tämäkään tietysti mitään jumalan sanaa ole, vaan perustuu Kiinan löydöksiin viruksen vaikutuksista eri ikäkohorteissa. Luultavasti maassa, missä tupakoidaan vähemmän, vaikutukset ovat piirun verran lievempiä kuin mitä malli ennustaa. Toisaalta Kiinassa on käsittääkseni länsimaita vähemmän diabeetikkoja ja ylipainoisia, joten voi mennä päinvastoinkin.
 
Mulla on sellainen muistikuva, että tämä kesäspekulointi liittyi koronan yhteydessä siihen, että virus selviäisi huonommin pinnoilla lämpötilan noustessa. Tosin käytännössä tämä näkyisi missä, ulko-ovien kahvoissa?
Itse kuvittelisin, että kesäspekulointi on ollut puhtaasti extrapolointia influenssaepidemioista, jotka ovat pahempia talvella.
Toinen syy sitten se, että kesällä ollaan enemmän pihalla, joka sinänsä maallikolle kuulostaa mahdolliselta, kun huomioidaan sekin että koulut ovat kiinni ja ihmisillä kesäloma. Kolmas mitä on väläytelty flunssien (ei koronan) yhteydessä, kosteampi ilma tekee ihmisistä vastustuskykyisempiä kuin joku talven sisäilman kosteus alle 20 ja limakalvot kuivana koko ajan.
Tämän mukaan influenssan osalta kyse on siitä, että virus selviää kuivassa ja viileässä pidempään kantajan ulkopuolella: http://sitn.hms.harvard.edu/flash/2014/the-reason-for-the-season-why-flu-strikes-in-winter/. Influenssavirus on rakenteeltaan hyvin erilainen kuin koronavirus, joten jää nähtäväksi, mitä koronaviruksen kanssa käy kesällä. Se on joka tapauksessa tarttuvampi kuin influenssavirus.
 
Hyvällä linjalla Vatanen toimii, toki itse oisin arvostanut ihan kunnon karanteenia lomilta paluun jälkeen. Ovet sit kii kun käsketään, eiköhän tuossa oo jo jtn vakuutus kiemuroita et otetaan tappiot omaan piikkiin jos ei käskeä kiinni laittaa. Jaxui vaan👍 terveisin yrittäjä jolta parilla poliittisella päätöksellä leikattiin 25% myyntituotteen hinnasta 2014😁
 
Aika vähän tuntuu olevan suomalaisilla käsitystä taloudesta ja mitä tää maksaa.
Tulis kiva reality chek kun tulovero nostettais 80% prosenttiin ettei tää menis kaikki velaksi. Alkais muutaman kuukauden kuluttua nää jutut 1.5v lockista loppuun.

Sitten kun Eu ottaa suomen budjetin haltuun ja aletaan laittaa julkistapuolta keeikan tyyliin kuntoon niin mukavasti lämmittää muisto että pelättiin vähän viirusta, joo ja parempi että ylireagoitiin eikä se maksanu kun 20miljardia
Mutuilen oikein kunnolla, elikkä on monia vanhoja ennustuksia ja Jumalan ihmisten lausumia, joiden mukaan nykyinen finanssijärjestelmä pörsseineen ja valuuttoineen romahtaa ja hajoaa tyystin, ja tulee koko maailmaan yksi uusi valuutta, tai miksi sitä kutsutaankin sitten. Näinä päivinä tuollainen totaalituho näyttää todennäköiseltä. Itse virus tuli ja meni ja tappoi kenet tappoi, mutta samalla koko maailman finanssisysteemi luhistui? Jostain syystä tähän nyt on reagoitu näin kun on, ja siitä seuraa mitä seuraa.

Venäjähän nyt kieltää kaiken. Siinä tullaan näkemään, että kuinka tapahtuu kun luonto saa hoitaa tehtävänsä ilman kummosempia estotoimia..
 
Venäjähän nyt kieltää kaiken. Siinä tullaan näkemään, että kuinka tapahtuu kun luonto saa hoitaa tehtävänsä ilman kummosempia estotoimia..

Tänään laittoi Venäjä Suomen vastaisen rajan kiinni muilta kuin venäläisiltä ja Kiinan vastaisen rajanhan ne sulki jo ajat sitten. Nopeammin toimineet kummassakin kuin suomalaiset. Tosin marginaalisesti meidän rajan kohdalla.
 
Niin edelleen toinen lähestymistapa ”kriisiin” olisi hyväksyä viruksen rajoittamaton leviäminen ja hyväksyä että lähinnä monisairaita ja vanhoja ihmisiä kuolee.
Ja nuoret terveet ihmiset selviää 3-5p saikulla. Lapset kouluun ja aikuiset töihin. Terveydenhoito tekisi parhaansa nykyisillä resursseilla.

Oma mummo linnoittautui kuukausi sitten asuntoonsa täytti pakastimet ja kaapit. Sano ettei kukaan saa tulla käymään. Mutta hyväksyi myös sen että jos on aika lähteä niin sitten on, näin sanoi puhelimessa.

Toi + 80 ikästen ihmisten ”pelastaminen” mihin?? Vuodepotilaaksi dementia osastolle?

Tietenkään en toivo kuolemaa mutta jokaisen pitäis se hyväksyä ettei elämästä selviä hengissä. Ja kun aika tulee se tulee.
Ja kyllä suurin osa riskiryhmäläisistä voi itse tehdän valintoja jolla minimoida riskejä.

Mutta kyseinen toimintamalli ei pelastaisi Suomen taloutta jos muu maailma toimii toisin. Talous on globaali ja nyt kun eristetään aletaan eristyksen jälkeen kattella onko vientimarkkinoita jäljellä.

Toi malli boostais taloutta lähinnä periytyvillä omaisuuserillä ja helpottisi julkisen talouden alijäämää.
Ja globaalissa mittakaavassa olisi ilmanmuuta positiivinen asia maapallon kantokyvylle.
 
Mulla on sellainen muistikuva, että tämä kesäspekulointi liittyi koronan yhteydessä siihen, että virus selviäisi huonommin pinnoilla lämpötilan noustessa. Tosin käytännössä tämä näkyisi missä, ulko-ovien kahvoissa?

Lämpötilan noustessa virus kuolee nopeammin ulkoilmassa elimistön ulkopuolella.

Mutta kun miettiin miten Iranissakin corona-tauti niittää ruumiita niin ei se taida lämpötila juuri auttaa.

Suomen kesäkään ei taida lämpötiloiltaan merkittävästi poiket Wuhanin talvesta Kiinassa.
 
Mihin viranomaisiin ja asiantuntijoihin viittaat tässä? Onko thl esimerkiksi mielestäsi ansainnut tässä asiassa luottamuksesi? Ja ei, en ole foliohattu päässä täällä epäilemässä salaliittoja.

Tää koko hässäkkä on tosi laaja ongelma. Tässä ei ihan riitä, että lähestyy asiaa PELKÄSTÄÄN taudin leviämisen kannalta. Esimerkiksi taloustieteestä on myös hyvä olla jonkinlainen ymmärrys. Tilastotieteen ymmärryksestäkään ei ole haittaa, erilaisia hienoja käppyröitä voi olla vaikea ymmärtää muuten ja silloin on tietysti mentävä sen iltalehden otsikon mukaan.



En ole perehtynyt Vatasen tilanteeseen oikeastaan yhtään mutta tämäkään asia ei välttämättä ole ihan näin yksinkertainen, autoistakin voi olla lainaa esimerkiksi. Oma salini ei ole tuottoa tavoitteleva ja vaikka olisikin ei se olisi minulta pois. Ja mä itseasiassa lahjoitan parhaani mukaan. Tosin autan mielummin konkreettisemmin kuin työntämällä rahaa "hyväntekeväisyyteen". En tietenkään pidä kaikkia hyväntekeväisyysjärjestöjä paskoina, näitä juttuja on vaikea käydä läpi netin välityksellä ja kaiken lisäksi se on aika turhaa.

Kyllä kai nyt vittu testotimokin sen ymmärtää että tää tilanne vaikuttaa yrityksiin.
 
Tänään laittoi Venäjä Suomen vastaisen rajan kiinni muilta kuin venäläisiltä ja Kiinan vastaisen rajanhan ne sulki jo ajat sitten. Nopeammin toimineet kummassakin kuin suomalaiset. Tosin marginaalisesti meidän rajan kohdalla.

No juu, mutta Venäjällä paljon rikkaita jotka aktiivisesti lentää pitkin maailmaa, Italiassa reissattu, alpeilla oltu jne, niin varmaan todellinen tartuntatilanne Suomea edellä? Ja eristystoimia siellä ei ole aloitettu. Jos siellä ei tilanne räjähdä pian, niin sitä ei selitä muu kuin että koko korona on heidän kehittämä ja levittämä eikä leviä niin kuin oletetaan. No tämä loppu vähä puolvitsillä...
 

Suositut

Back
Ylös Bottom