Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu

M-Nutrition EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/KPL

Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 88 27,4%
  • Ei

    Votes: 233 72,6%

  • Total voters
    321
Vähän pitää kyllä sutia tyhjää, jos kuvittelee, että hengenvaarassa olevia tehohoitopotilaita ihan ”lievän yliregoinnin” takia siirretään toiseen sairaanhoitopiiriin. Uskotko myös, että maapallo on litteä?
Kuvittelit varmaan, että: "nyt servasin oikein kunnolla", mutta tosiasiassa teit vain itsestäsi naurunalaisen.

Varsinaiseen asiaan, niin THL maalasi useita viikkoja piruja taivaalle, miten tämä korona nyt myös täällä suomessa "räjähtää" ja Juurikin tämän viikon piti olla THL:n mukaan syksyn koronahuippu, noh toisin kävi, mutta on aika loogista olettaa, että HUS toimi THL:n ennustusten mukaan, ja varautui "pahimpaan" jota ei siis tietenkään tullutkaan.
 
Vaikka noinkin selkeästi asian (mielestäni) ilmaisin, niin silti nähtävästi löytyy aina ihmisiä, jotka eivät vain ymmärrä pointtia. Eli siis ei ei ole olemassa PCR:ää parempaa testiä, mutta se ei ollut se pointti, vaan se, että epäluotettavan testin tuloksia käytetään todella kovien yhteiskunnallisten päätöksien tekemiseen, SE oli se pointti.
Minkä perusteella niitä kovia yhteiskunnallisia päätöksiä pitäisi sitten tehdä, jos ei parhaaseen saatavilla olevaan tietoon pohjautuen? Huomaatko miten kaikkien muiden ihmisten päätöksenteko sinun viesteissäsi näyttäytyy tuollaisena robottimaisena, äärimmilleen yksinkertaistettuna, "Jos A niin B". Ikään kuin kukaan Suomessakaan pelkän yhden tilaston perusteella tekisi mitään päätöksiä.
 
Tuohon koronatestin vääriin positiivisiin:

Omassa perheessä tehty 6 kpl koronatestejä, 0 positiivista.

Työpaikalla arviolta 10 testiä, joista 0 positiivista.

Tuttavilla arviolta 5 testiä, 0 positiivista.

Tänne on varmaan kasaantunut noita negatiivisiä viallisia testejä tai jotai....

Tuolla otannalla ei kovin yleistä väärät positiiviset. Suurimmalla osalla on ollut oireita ja jokin flunssa siis, mutta ei ole tärpännyt...
 
Minkä perusteella niitä kovia yhteiskunnallisia päätöksiä pitäisi sitten tehdä, jos ei parhaaseen saatavilla olevaan tietoon pohjautuen? Huomaatko miten kaikkien muiden ihmisten päätöksenteko sinun viesteissäsi näyttäytyy tuollaisena robottimaisena, äärimmilleen yksinkertaistettuna, "Jos A niin B". Ikään kuin kukaan Suomessakaan pelkän yhden tilaston perusteella tekisi mitään päätöksiä.
Nythän nimeenomaan EI käytetä parasta saatavilla olevaa tietoa, vaan luotetaan tuohon epäluotettavaan PCR testaukseen, ja sen mukaan tehdään päätökset. Kuolleisuus on esim. jätetty kokonaan nyt pois päätöstenteosta, joka on kuitenkin se kaikkein oleellisin asia. mutta kun se ei ole noussut, vaan se on jopa poikkeuksellisen alhainen tällä hetkellä, ja oli sitä jo ENNEN kuin ruvettiin tekemään kiristyksiä suomessa. Ja tuohon luotettavaan ja parhaaseen tietoon liittyen pikku pätkä julkisesta kirjeestä, jonka vastaanottaja on THL.

"PCR-testiä ei ole tarkoitettu diagnoosin tekemiseen, kuitenkin Suomessa Covid-19 merkitään kuolintodistukseen, jos edeltävän kuukauden aikana on saatu positiivinen PCR-testitulos. Testin sanotaan antavan vähintään 1% vääriä positiivisia tuloksia. Jos levinneisyys on 1% luokkaa (kuten Suomessa ilmeisesti on tilanne), tällöin esim. marraskuussa tehdyistä 400 000 testistä (lähde: THL) 4000 olisi vääriä positiivisia, ja oikeita tartuntoja olisi ilmoitetun 9000 sijasta vain 5000.


Asiantuntijat kertovat, että jos positiivinen tulos on saatu 35 tai useammalla monistuskierroksella (Ct-arvo, cycle treshold), väärän positiivisen tuloksen todennäköisyys on jopa yli 90%. PCR-testin Ct-arvo on siis keskeinen tekijä sen arvioimisessa, onko testatulla todella kehossaan aktiivista, tarttuvaa SarsCov2-virusta. THL ei kuitenkaan julkaise käyttämiensä testien Ct-arvoja.


Oikeidenkin positiivisten joukossa on virheellisiä tuloksia, esim. koska testi voi tunnistaa muita koronaviruksia tai jäänteitä jo kuukausia sitten sairastetusta taudista. Virheitä lisää edelleen se, että massiivisiin testauksiin ei ole ollut käytettävissä asianmukaisesti koulutettua henkilökuntaa.
Mikä on siis tämä ns. “toinen aalto”, kun syys-marraskuussa on ilmoitettu vain 63 koronaan liittyvää kuolemaa (ehkä 40 koronan aiheuttamaa), verrattuna 330 kuolemaan sitä ennen? Influenssan tapauksessa tuskin lainkaan puhuttaisiin toisesta aallosta vaan normaalia lievemmästä influenssakaudesta.


Testejä on otettu näiden kolmen kuukauden aikana 1,24 miljoonaa ja näistä ilmoitettu positiivisiksi 17937 (lähde: THL), korkeintaan 12000 näistä oikeita positiivisia – 0,97% testatuista. Mutta kuinka moni heistäkään on ollut oikeasti “tautitapauksia”, kuten THL:n sivuilla ilmoitetaan? Positiivinen testituloshan ei ole tautidiagnoosi taudista, kuten kaikki lääkärit tietävät. Mihin siis perustuvat THL:n tilastoissa mainitut “tautitapaukset”?


Jos kaikki 4,7 miljoonaa vielä 1.9. testaamattomista suomalaisista olisi testattu, samalla levinneisyydellä oikeita positiivisia olisi 0,0097 x 4,7 milj. = 45600. Covid-19-positiiviset kuolemat eivät ole jääneet huomaamatta, joten tapauskuolleisuus 1.9. -30.11. välillä olisi tällöin:


IFR = 40/45600 = 0,09%


Tämä olisi keskimääräistä influenssakuolleisuutta (0,1-0,15%) matalampi. Jos olette eri mieltä näistä arvojen pudotuksesta, oletetaan että kaikki “koronaan liittyvät” kuolemat olisivat koronan aiheuttamia ja kaikki positiiviset oikeita positiivisia. Silloin syys-marraskuussa testatuista 17937/1,24 milj. = 1,45% olisi ollut positiivisia ja 4,7 miljoonasta samalla levinneisyydellä 68000. Vaikka kuolleita ja tartunnan saaneita olisi tässä tapauksessa paljon enemmän, tapauskuolleisuus olisi siltikin sama:


IFR = 63 / 68000 = 0,09%


Tämän vahvistaa myös WHO:n sivuilla julkaistu Stanfordin yliopiston epidemiologian professorin John Ioannidiksen vertaisarvioitu tutkimus:


“Across 51 locations, the median COVID-19 infection fatality rate was 0.27% (corrected 0.23%): the rate was 0.09% in locations with COVID-19 population mortality rates less than the global average (< 118 deaths/million).”


Mainittuihin vähäisen kuolleisuuden maihin (alle 118 kuolemaa/miljoona, 13.9.2020 mennessä) kuuluu Suomi, jossa tutkimuksen julkaisun aikaan oli ilmoitettu 337 Covidiin liittyvää kuolemaa eli vain 62/miljoona.


Mitä enemmän testataan ja saadaan positiivisia tuloksia, sitä enemmän tulee vääriä positiivisia tuloksia ja sitä matalammaksi tapauskuolleisuus käy. Tämän voi kuka hyvänsä nähdä vertaamalla tartuntakäyrän nousua kuolleisuuskäyrän nousuun – ottaen vielä huomioon, että käyrässä eivät näy koronan aiheuttamat kuolemat, vaan sellaiset, joihin liittyy positiivinen testitulos.


Influenssa näyttää tänä vuonna tappaneen selvästi tavallista vähemmän ihmisiä, ja vuoden kokonaiskuolleisuus on jäämässä keskimääräistä matalammaksi, samoin on tilanne Ruotsissa.


Mistä ihmeestä siis on kysymys? Oikeuttaako näin lievä epidemia ihmisten eristämiseen, lapsien maskittamiseen, pienyritysten alas ajamiseen, lisääntyvään masennukseen, alkoholismiin, itsemurhiin, kotiväkivaltaan, stressiperäisiin kuolemiin… ja kaikkiin muihin dramaattisiin seurauksiin, jotka varmasti ovat yhteenlaskettuina vakavammat kuin influenssan tyyppisen epidemian seuraukset.


Tätä mieltä ovat myös tuhannet lääkärit ja muut lääketieteen asiantuntijat eri puolilla maailmaa. Heidän ammattimaiset mielipiteensä eivät kuitenkaan tule kuuluviin Suomen mediassa. Youtubesta ja netin keskusteluryhmistä ne poistetaan – miksi? Mihin Suomesta on kadonnut objektiivinen media ja avoin tieteellinen keskustelu?"




Uusi tartuntatautilaki (josta media on täysin hiljaa) tulee varmaan jo ensiviikolla eduskunnan käsittelyyn (jossa se tod.näk menee läpi), En nyt kerkeä-jaksa etsiä, mutta siinä on esim. kohta, jossa PELKÄSTÄÄN tartuntamäärien (eli erittäin epäluotattavien PCR testien) perusteella voidaan sulkea yrityksiä. Kriteerit olivat semmoiset (muistaakseni 50 tartuntaa/100 000 ihmistä), että tällä hetkellä yli puolet koko suomen sairaanhoitopiiristä kuuluisi siihen.
Muutakin "hauskaa" tuohon sisältyy, esim. pakkorokotusta, ihmisten vangitsemista yms. Tämähän ei tietenkään kulosta yhtään totalitarismilta, free people ja sillein...... Nyt vastavetona on varmaan, etteihän nyt suomen hallitus semmoissiin toimiin ryhdy, no ei tietenkään, hallitushan on täynnä fiksuja, älykkäitä ja varsinkin erittäin tasapainoisia ihmisiä, joten olemme varmasti täysin turvassa (kaikelta pahalta).



131892931_10223302313201718_7421946151462445818_n.jpg
 
Mun mielestä pitääkin olla laki jolla saadaan tarvittaessa ihmiset lukkojen taakse, toisaalta ne kriteerit pitää olla sellaiset ettei siitä tule sellaista että sitä voitaisiin esim. nykyisessä tilanteessa käyttää.
 
makhak ei maininnut false negativeja ollenkaan, sellaisia ei sitten varmaan tule PCR testillä.
Sinähän voit etsiä sen (luotettaviin lähteisiin perustuvan) tutkimuksen jonka lopputulos on että PCR testi antaa vääriä negatiivisia tuloksia, jään odottamaan....
 

OUTLET PWO -40%

Grapefruit Lemonade

14,90€
Ymmärsin noin minuutin googletuksella, että tuo Ct arvo = se monennellako kierroksella sitä otettua näytettä monistettaessa saadaan se virus sieltä havaittua. Ilmeisesti 40 kierrosta on sellainen yleinen maksimi, minkä jälkeen lopetetaan prosessi, jos ei ole havaittu. Maalaisjärjellä jos tartuntaa ei ole, niin ei sillä Ct arvolla ole mitään merkitystä. Ei sitä näytettä monistettaessa sinne mitenkään mystisesti yhtäkkiä ilmesty sitä virusta, jos sitä ei näytteessä ole alun perin ollut. Ja tuo "virheitä lisää kouluttamaton henkilökunta" niin sehän lisää tässä tapauksessa virheitä teidän foliohattujen kannalta juuri väärään suuntaan eli jos näytettä ei ole otettu oikeaoppisesti niin siihen näytteeseen ei välttämättä saada sitä virusta vaikka se olisikin henkilössä läsnä. Kaikki tämä siis simppelillä kriittisellä ajattelulla ja minuutin googletuksella.
 
Ymmärsin noin minuutin googletuksella, että tuo Ct arvo = se monennellako kierroksella sitä otettua näytettä monistettaessa saadaan se virus sieltä havaittua. Ilmeisesti 40 kierrosta on sellainen yleinen maksimi, minkä jälkeen lopetetaan prosessi, jos ei ole havaittu. Maalaisjärjellä jos tartuntaa ei ole, niin ei sillä Ct arvolla ole mitään merkitystä. Ei sitä näytettä monistettaessa sinne mitenkään mystisesti yhtäkkiä ilmesty sitä virusta, jos sitä ei näytteessä ole alun perin ollut. Ja tuo "virheitä lisää kouluttamaton henkilökunta" niin sehän lisää tässä tapauksessa virheitä teidän foliohattujen kannalta juuri väärään suuntaan eli jos näytettä ei ole otettu oikeaoppisesti niin siihen näytteeseen ei välttämättä saada sitä virusta vaikka se olisikin henkilössä läsnä. Kaikki tämä siis simppelillä kriittisellä ajattelulla ja minuutin googletuksella.
Ehkä olisi kannattanut kuuklata vähän enemmän, jo aikaisemmin laitoin tänne THL:n edustajan sähköpostin, jossa ko. edustaja sanoi että suomessa yleisesti käytetään 45 kierrosta. Tässä toinen:

"Kanadalaisen tutkimuksen mukaan testiä ei pitäisi ajaa yli 23 kierroksen, syklin. DNA-määrä kasvaa 8,4 miljoonaa kertaa alkuperäistä suuremmaksi. Jos syklejä on enemmän kuin 23, löydetty DNA ei enää liity elävään virukseen. Kuitenkin monet koronavirustestit ajavat 35 kierrosta, siis monistavat alkuperäistä määrää 34 miljardia kertaa suuremmaksi, jotkut jopa 45. Tämä tarkoittaa kasvua määrällisesti 35-biljoonaakertaiseksi. Suomessakin testeissä käytetään näitä ylikierroksia. Esimerkiksi Turun yliopistollisessa keskussairaalassa ajetaan 45 sykliä."

 
Niin odotan sitä päivää, kun tämä maskipelleily lakkaa. Tätäkin voinee pitää jonkinlaisena moraaliposeerauksena. Olin tänään paikassa, missä oli pidettävä maskia, että pääsi ylipäänsä sisään. No, mulla on tuollainen ihan oikean maskin näköinen kangasmaski mitä säilytän autossa tällaisia hätätapauksia varten. Ajattelin sen päähän vetäessäni, että tästä ei ole kyllä vitunkaan hyötyä kenellekään, mutta pysyypähän ihmiset tyytyväisenä. Ja niinhän ne pysyi. Mietin siinä samalla sitä, että mitä lisäarvoa se antaa mulle tai kenellekään muulle, jos normaalistikaan kaupassa asioidessani en yski, en aivastele, enkä edes puhu kellekään. Jos se pöpö hengityksestä leviäisi, niin oltaisiin jo kaikki saatu se.
 
Ehkä olisi kannattanut kuuklata vähän enemmän, jo aikaisemmin laitoin tänne THL:n edustajan sähköpostin, jossa ko. edustaja sanoi että suomessa yleisesti käytetään 45 kierrosta. Tässä toinen:

"Kanadalaisen tutkimuksen mukaan testiä ei pitäisi ajaa yli 23 kierroksen, syklin. DNA-määrä kasvaa 8,4 miljoonaa kertaa alkuperäistä suuremmaksi. Jos syklejä on enemmän kuin 23, löydetty DNA ei enää liity elävään virukseen. Kuitenkin monet koronavirustestit ajavat 35 kierrosta, siis monistavat alkuperäistä määrää 34 miljardia kertaa suuremmaksi, jotkut jopa 45. Tämä tarkoittaa kasvua määrällisesti 35-biljoonaakertaiseksi. Suomessakin testeissä käytetään näitä ylikierroksia. Esimerkiksi Turun yliopistollisessa keskussairaalassa ajetaan 45 sykliä."

Se Ct arvo ei lukemani mukaan suoraan korreloinut siihen viruksen määrään, mutta vaikka havaittaisiinkin jo kuollut virus niin mitä sitten? Tartunnan seurauksena se sinne näytteeseen on joka tapauksessa päätynyt eli eivät nuo silloinkaan mitään "virheellisiä" positiivisia tuloksia ole. Testien tarkoituksena on kai ensisijaisesti saada käsitys moniko ihminen täällä on koronan sairastanut ja siihen riittää ihan hyvin kuolleenkin viruksen havaitseminen. Toki karanteenit ovat näissä tapauksissa turha varatoimi, mutta se on täysin keskustelu erikseen.
 
Se Ct arvo ei lukemani mukaan suoraan korreloinut siihen viruksen määrään, mutta vaikka havaittaisiinkin jo kuollut virus niin mitä sitten? Tartunnan seurauksena se sinne näytteeseen on joka tapauksessa päätynyt eli eivät nuo silloinkaan mitään "virheellisiä" positiivisia tuloksia ole. Testien tarkoituksena on kai ensisijaisesti saada käsitys moniko ihminen täällä on koronan sairastanut ja siihen riittää ihan hyvin kuolleenkin viruksen havaitseminen. Toki karanteenit ovat näissä tapauksissa turha varatoimi, mutta se on täysin keskustelu erikseen.
Voi herranjumala sentään, eikö voisi vain myöntää, että oli väärässä? Ei se maailmaa kaada, sen sijaan että yrittää ruveta selittämään ihan jotain täydellisen typerää paskaa. Kannattaa katsoa Gary Mullinsin video aiheesta (Mullins on PCR testin keksijä). Yksinkertaistan nyt, mutta kun tuota näytettä "monistetaan" liian monta kertaa, kuten nyt tehdään, niin se näyttää mahdollisesti esim. kaikki koronavirukset joita on siis ainakin neljä muutakin, kuin tämä nyt puheenaiheena oleva. Kuten myös kuolleet virukset (näistä kaikista) yms. Eli testi on epäluotettava, jonka perusteella ei saisi tehdä yhteiskuntaan vaikuttavia päätöksiä.
 
Mikä on makhakin suodatin jolla tieteellinen tutkimus sinulle käy ja koska ei?

Meinasin vaan, kun jos joku tutkii, että korona tappaa, ei käy. Lisää kuolleisuutta, ei käy. Rokote, ei käy.

Sitten kun tutkitaan jonkin testin jotain pyörittelyä lingossa ja se potenssiin kaksi, niin kappas jo nappas. Nyt on sitten sen arvoinen tutkimus että eikun vain jakamaan ja arvostelemaan. Ardessikin vielä siihen kylkeen.

Tossa ei vaan ole mitään logiikkaa.

Koita nyt hyvä mies joko luottaa tieteeseen tai sitten et. Et voi nappailla mieluisia tutkimuksia tuloksien perusteella.
 
Mikä on makhakin suodatin jolla tieteellinen tutkimus sinulle käy ja koska ei?

Meinasin vaan, kun jos joku tutkii, että korona tappaa, ei käy. Lisää kuolleisuutta, ei käy. Rokote, ei käy.

Sitten kun tutkitaan jonkin testin jotain pyörittelyä lingossa ja se potenssiin kaksi, niin kappas jo nappas. Nyt on sitten sen arvoinen tutkimus että eikun vain jakamaan ja arvostelemaan. Ardessikin vielä siihen kylkeen.

Tossa ei vaan ole mitään logiikkaa.

Koita nyt hyvä mies joko luottaa tieteeseen tai sitten et. Et voi nappailla mieluisia tutkimuksia tuloksien perusteella.
Olenko sanonut että rokote ei käy (en ole yleisesti rokotevastainen)? Ei en ole sanonut, vaan olen sanonut että en sitä itse ota + olen sitä kritisoinut ja, mutta useaan kertaan sanonut että se on hyvä että se tulee, koska se todennäköisesti lievittää paniikkia-joukkopsykoosia. Joka taas ehkäisee tästä aiheutuvaa muuta haittaa.

Korona tappaa. kuten influenssa tappaa, ja tuhannet muutkin asiat, mutta korona ei ole nostanut edes globaalisti juurikaan kuolleisuutta koko maailmassa, niin sen varotoimet ovat aivan liioitellut. Kyseessä ei ole mielipide, vaan fakta.
 
Nyt alkaa olemaan ylellä jo foliohattumenoa kun oli uutisotsikko jossa kerrotaan rokotteiden kuljetusten ja varastoinpaikkojen tietojen olevan salaisia, koska pelätään että ne ryöstetään.
Kuka menisi sellaisia ryöstämään? Ihan oikeesti...
 
Nyt alkaa olemaan ylellä jo foliohattumenoa kun oli uutisotsikko jossa kerrotaan rokotteiden kuljetusten ja varastoinpaikkojen tietojen olevan salaisia, koska pelätään että ne ryöstetään.
Kuka menisi sellaisia ryöstämään? Ihan oikeesti...

Vasilji ja Igor? Sitä foliohattumenoa on vähän kaikenlaista ja kaikenlaisilta ihmisiltä. Jossain tais olla, että korona aiheuttaa psyykkisiä ongelmia joillakin, niin alla olevassa tapauksessa taitaa pitää paikkansa, tai sitten niitä oli jo ennen koronan sairastamista.

”Brasilian presidentti Jair Bolsonaro on hyökännyt koronavirusrokotteita vastaan, ja väittänyt, että Pfizerin ja Biontechin rokote voi tehdä ihmisistä krokotiilejä tai kasvattaa partaa naisille.”

Kumpi on todennäkösempää rokotteita varastetaan vai susta tulee krokotiili rokotteen ansiosta? Joo ja itse pidän todennäköisyyttä kumpaankaan melko pienenä.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom