Koronavirus, COVID-19

[makhak]

View: https://twitter.com/Annu_Nakki/status/1336610626026745861

Infektiotautien emeritus professori Heikki Peltola:

Professori Heikki Peltola oli keväällä ihmeissään, kun kuuli ennusteet tuhansista suomalaisista, jotka tulisivat kuolemaan koronaan. Tartuntatautien asiantuntijana hän tiesi, etteivät ennusteet voineet pitää paikkansa. Peltola toimi toistakymmentä vuotta infektiotautiopin professorina Helsingin yliopistossa. Eläkkeelle siirtymisen jälkeen hän on edelleen aktiivisesti seurannut alan tieteellistä keskustelua.

Ennusteita olivat laatineet muuan muassa Aalto-yliopiston matematiikan ja systeemianalyysin laitoksen apulaisprofessori Pauliina Ilmonen. Peltola kirjoitti Ilmoselle ja kysyi, mihin ennuste perustui. Tämä vastasi, että oli olettanut infektioiden kasvavan eksponentiaalisesti eli jatkuvasti kiihtyvää vauhtia. Peltolan mukaan olettamus oli kummallinen: ”Eihän epidemia käyttäydy eksponentiaalisesti muuta kuin aivan alussa.” Ilmosen olisi ollut hyvä antaa ennusteensa tietokoneohjelman koodi muiden asiantuntijoiden tarkastettavaksi.


Ennusteiden tekeminen on kuitenkin ”vakavaa leikkiä”. Ennustajien luomiin vääriin kauhukuviin perustetaan varautumissuunnitelmia.

 

[Deleted member 43228]

Mistään en mitään tiedä, mutta samoja softia käyttäneenä ja paperilla differentiaaliyhtälöitä pyörittäneenä tiedän, että viruksen leviämiselle käytettyä ensimmäisen kertaluokan DY:tä käyttämällä tulloo eksponentiaalinen y(t). Väitän 99 % että tuossa on nyt leikattu tai jotai jätetty vain kirjoittamatta. Ainakin omassa lainauksessasi, mikä on ääliömäinen tapa välittää asioita eteenpäin. Pistetään pätkä tekstiä ja päälle kuka kirjoittanut. Mitä siitä hyötyy, kun voi olla leikattu osa pois eikä edes tiedä missä kohtaa moinen huomio on sanottu. Harrastat tuota muutenkin yleisesti foorumilla.

Mutta niin, piti sanoa että 99,9 % varmuudella väitän, että tuo Aallon mimmi on ottanut yhtälöissään huomioon viruksen kasvamisen taittumisen, kun tietty taso saavutettu. En ole ikinä moista yhtälöä pyöritellyt, mutta jos minä, nöösi, tiedän sellaisen olevan, niin kyllä nyt tietää Aallon professorikin. Kuka muuta väittää hypätköön kaivoon saivarteluineen.

Sillä vetoan siihen, että jotain jää sanomatta. Jotain on jäänyt sanomatta ja kaikki ei nyt täsmää. Mistään en mitään tiedä, mutta tiedän mitä on matematiikka pintaraapaisun verran.

 

[beginner]

Eikös ne ensimmäiset ennusteet lisäksi perustuneet siihen, että rokotetta ei tule vaan virus leviää populaation läpi?

 

[makhak]

Mistään en mitään tiedä, mutta samoja softia käyttäneenä ja paperilla differentiaaliyhtälöitä pyörittäneenä tiedän, että viruksen leviämiselle käytettyä ensimmäisen kertaluokan DY:tä käyttämällä tulloo eksponentiaalinen y(t). Väitän 99 % että tuossa on nyt leikattu tai jotai jätetty vain kirjoittamatta. Ainakin omassa lainauksessasi, mikä on ääliömäinen tapa välittää asioita eteenpäin. Pistetään pätkä tekstiä ja päälle kuka kirjoittanut. Mitä siitä hyötyy, kun voi olla leikattu osa pois eikä edes tiedä missä kohtaa moinen huomio on sanottu. Harrastat tuota muutenkin yleisesti foorumilla.

Mutta niin, piti sanoa että 99,9 % varmuudella väitän, että tuo Aallon mimmi on ottanut yhtälöissään huomioon viruksen kasvamisen taittumisen, kun tietty taso saavutettu. En ole ikinä moista yhtälöä pyöritellyt, mutta jos minä, nöösi, tiedän sellaisen olevan, niin kyllä nyt tietää Aallon professorikin. Kuka muuta väittää hypätköön kaivoon saivarteluineen.

Sillä vetoan siihen, että jotain jää sanomatta. Jotain on jäänyt sanomatta ja kaikki ei nyt täsmää. Mistään en mitään tiedä, mutta tiedän mitä on matematiikka pintaraapaisun verran.

Lainaus oli tuosta eilen linkittämästäni jutusta, joka taas on suora kopio muutamassa lehdessä julkaistusta jutusta (jotka ovat maksumuurin takana). Enkä missään nimessä väitä ettetkö olisi fiksumpi ja tietäisi asiat paremmin kuin ko. henkilö.

PS: Tietääkseni Ilmonen ei ole lähtenyt asiaa kiistämään.

Professori Heikki Peltola: koronakuolleisuusennusteet olivat vailla pohjaa

www.tammilehto.info

 

[Deleted member 43228]

Lainaus oli tuosta eilen linkittämästäni jutusta, joka taas on suora kopio muutamassa lehdessä julkaistusta jutusta (jotka ovat maksumuurin takana). Enkä missään nimessä väitä ettetkö olisi fiksumpi ja tietäisi asiat paremmin kuin ko. henkilö.

PS: Tietääkseni Ilmonen ei ole lähtenyt asiaa kiistämään.

Professori Heikki Peltola: koronakuolleisuusennusteet olivat vailla pohjaa

www.tammilehto.info

Sinulla hieno tapa kääntää asia niin, että väitän tietäväni enemmän kuin joku muu.

Ei ei, en tiedä, mutta kaikki ei täsmää. Siihen minulla on avaimet.

 

[muriaani]

Infektiotautien emeritus professori Heikki Peltola:

Professori Heikki Peltola oli keväällä ihmeissään, kun kuuli ennusteet tuhansista suomalaisista, jotka tulisivat kuolemaan koronaan. Tartuntatautien asiantuntijana hän tiesi, etteivät ennusteet voineet pitää paikkansa. Peltola toimi toistakymmentä vuotta infektiotautiopin professorina Helsingin yliopistossa. Eläkkeelle siirtymisen jälkeen hän on edelleen aktiivisesti seurannut alan tieteellistä keskustelua.

Ennusteita olivat laatineet muuan muassa Aalto-yliopiston matematiikan ja systeemianalyysin laitoksen apulaisprofessori Pauliina Ilmonen. Peltola kirjoitti Ilmoselle ja kysyi, mihin ennuste perustui. Tämä vastasi, että oli olettanut infektioiden kasvavan eksponentiaalisesti eli jatkuvasti kiihtyvää vauhtia. Peltolan mukaan olettamus oli kummallinen: ”Eihän epidemia käyttäydy eksponentiaalisesti muuta kuin aivan alussa.” Ilmosen olisi ollut hyvä antaa ennusteensa tietokoneohjelman koodi muiden asiantuntijoiden tarkastettavaksi.


Ennusteiden tekeminen on kuitenkin ”vakavaa leikkiä”. Ennustajien luomiin vääriin kauhukuviin perustetaan varautumissuunnitelmia.

Saman suuntaisia päättömiä malleja Imperial collegen proffat julkaisi esim Ruotsille huhtikuussa, 100k kuollut etc:

 

[Mixpack]

Mitä noihin kuolinlukuihin tulee, niin nythän on jo tovin ilmoitettu 9 henkeä per päivä. Kauanko tätä sitten jatkuu ja mihin suuntaan kehittyy, emme tiedä, mutta jos vähänkin päiväkohtainen lukumäärä kasvaa ja mennään vaikka kesän saakka noin niin ollaan jo parissa tuhannessa. Ja ei, en todellakaan ennusta saati lietso moista, mutta ne tuhansista kuolleista epidemian alkuvaiheessa mahdollisesti puhuneet eivät nyt ihan hörhöjä ole olleet. Toivottavasti vanhemmat ikäluokat saavat rokotteen alkuvuonna, se auttaisi tietysti asiaan merkittävästi.

 

[makhak]

Mitä noihin kuolinlukuihin tulee, niin nythän on jo tovin ilmoitettu 9 henkeä per päivä. Kauanko tätä sitten jatkuu ja mihin suuntaan kehittyy, emme tiedä, mutta jos vähänkin päiväkohtainen lukumäärä kasvaa ja mennään vaikka kesän saakka noin niin ollaan jo parissa tuhannessa. Ja ei, en todellakaan ennusta saati lietso moista, mutta ne tuhansista kuolleista epidemian alkuvaiheessa mahdollisesti puhuneet eivät nyt ihan hörhöjä ole olleet. Toivottavasti vanhemmat ikäluokat saavat rokotteen alkuvuonna, se auttaisi tietysti asiaan merkittävästi.

Nykyään kannatta itse nähdä hiukan vaivaa, eikä pureskella aivan suoraan ihan kaikkea mitä syötetään. Esim. tässä tapauksessa hiukan suhteutusta ja faktaa. Suomessa kuolee noin 150 ihmistä joka ikinen päivä (4500/kk, 54 000/v). Lähes kaikki koronaan kuolleet ovat olleet hyvin vanhoja (mediaani-ikä 84v), ja joilla on ollut yksi-useampia perussairauksia. Kokonaiskuolleisuus EI ole noussut, vaan laskenut tänä vuonna, ja nyt syksyllä se on todella ollut poikkeuksellisen alhaista, eli valtaosa näistä ihmisistä ei ole kuolleet koronaan, vaan heillä on kuollessaan ollut korona! Edellä olevasta voidaan vetää se johtopäätös, että valtaosa näistä ihmisitä olisi kuollut joka tapauksessa. Tuo alla oleva käppyrä on viikon 48 loppuun.

 

[Deleted member 43228]

Silti kai koronaan kuolleista voidaan puhua tuhansista. Eikö näin. Vai olenko väärässä jos 9 kuolee päivässä koronaan tästä kesään saakka.

Ontuuko matematiikkani?

Vai vaikuttaako koronaan kuolleiden määrään suomen hiihdosta tulevana talvena saadut mitallit tai Kilpisjärven lumitilanne?

Vaikuttaako syntyneet tai muuten vanhuuteen kuolleet. Ei vaikuta. Koronaan kuolee käsittääkseni se mitä kuolee.

Suhteellisuuden toki voi funtsia päissään, mutta ei se määrään vaikuta.

 

[muriaani]

Nykyään kannatta itse nähdä hiukan vaivaa, eikä pureskella aivan suoraan ihan kaikkea mitä syötetään. Esim. tässä tapauksessa hiukan suhteutusta ja faktaa. Suomessa kuolee noin 150 ihmistä joka ikinen päivä (4500/kk, 54 000/v). Lähes kaikki koronaan kuolleet ovat olleet hyvin vanhoja (mediaani-ikä 84v), ja joilla on ollut yksi-useampia perussairauksia. Kokonaiskuolleisuus EI ole noussut, vaan laskenut tänä vuonna, ja nyt syksyllä se on todella ollut poikkeuksellisen alhaista, eli valtaosa näistä ihmisistä ei ole kuolleet koronaan, vaan heillä on kuollessaan ollut korona! Edellä olevasta voidaan vetää se johtopäätös, että valtaosa näistä ihmisitä olisi kuollut joka tapauksessa. Tuo alla oleva käppyrä on viikon 48 loppuun.

katso liitettä 225326

Itse kans noita käppyröitä useasti tänne postaillut. Ei ne taida mennä jakeluun.

Jos nyt alkuvuoden aikana saadaan ikäihmiset rokotettua, niin mielenkiintoista seurata miten vuoden päästä talvilenssun aikana käy. Veikkaan että kokonaiskuolleisuustilastot on samat kuin nyt...

 

[maltsu]

Osaisko joku minua paremmin ihmisfysiologiaa ja tiedetermi englantia osaava vetää tää ranskalaisilla viivoilla yhteen tai puol kahteen.. ;)?

View: https://www.youtube.com/watch?v=35Idb_lCU4o

Mitä tosta ite poimin, niin Astrazenecalla DNA-rokote, pienempi teho (70%), mutta kukaan sairastuneista ei sairastunut vakavasti. Perusperiaate muuten sama kuitenkin kuin mRNA rokotteessa. DNA menee tumaan mutta ei genomiin sanoo Zeneca, tekee sieltä sitten mRNA:n ja siitä proteiinin jne. Tosta rokotteesta vähemmän puhuttu. Vissiin vielä vaiheessa, kun vähän heitellyt tulokset kokeissa.

 

[makhak]

Silti kai koronaan kuolleista voidaan puhua tuhansista. Eikö näin. Vai olenko väärässä jos 9 kuolee päivässä koronaan tästä kesään saakka.

Ontuuko matematiikkani?

Vai vaikuttaako koronaan kuolleiden määrään suomen hiihdosta tulevana talvena saadut mitallit tai Kilpisjärven lumitilanne?

Vaikuttaako syntyneet tai muuten vanhuuteen kuolleet. Ei vaikuta. Koronaan kuolee käsittääkseni se mitä kuolee.

Suhteellisuuden toki voi funtsia päissään, mutta ei se määrään vaikuta.

Tähän voit itse miettiä vastausta.
Jos ihmisellä on kuollessaan korona, mutta hänen ensisijainen kuolinsyynsä on joku muu kuin korona, niin kuoliko hän koronaan?

 

[Deleted member 43228]

Tähän voit itse miettiä vastausta.
Jos ihmisellä on kuollessaan korona, mutta hänen ensisijainen kuolinsyynsä on joku muu kuin korona, niin kuoliko hän koronaan?

Sinä voit miettiä sitten, että kumpi oli ensin, muna vai kana?

 

[mikasa90]

View: https://twitter.com/lasleh/status/1336745967035551747?s=20

 

[Kuparikatto]

Kuulin tänään tuon kovin negatiivisen rokotekriittinen -termin tilalle paljon positiivisemman ilmaisun, eli kulkutautimyönteinen

 

[oldmaster]

Niin, perusterveet nyt harvemmin kuolee mihinkään tartuntatautiin. Harvoja poikkeuksia oli mm. espanjantauti. Sekin koetteli enemmän köyhissä oloissa eläneitä. Onko kuoleman ajankohdalla sitten väliä. Jos sulla on esim. kasikymppinen vanhempi tai isovanhempi, niin onko ihan sama kuoleeko hän nyt tai muutaman vuoden päästä?
Ennusteet ovat taas ennusteita - aina. Eivät toteutunutta reaalitodellisuutta. Suomalaiset ovat noudattaneet rajoituksia hyvin, harvaan asuttu maa ja hyvä terveydenhuolto. Kaikki nämä rajoitukset ovat ymmärtääkseni vähentäneet myös muuta kuolleisuutta. Ei Estonian tai Thaimaan tsunamin uhrit kokonaiskuolleisuutta liikuttaneet mihinkään, mutta kyllä kuolleita silti surtiin eikä koko ajan vähätelty.

Tukholmassa on käsittääkseni nyt tehohoitopaikat täynnä. Silti, olen edelleen sitä mieltä, että ylilyöntejä on ollut molempiin suuntaan. Rajoituksia on tarvittu ja tarvitaan, mutta ne ovat olleet osin epäloogisia, tehottomia, jopa naurettavia. Talous ei ole yksiselitteisesti romahtanut vaikka muutakin väitetään. Suurin kärsijä on ollut matkailu liitäntäelinkeinoineen ja erilaiset tapahtumajärjestäjät. Päivittäistavarakauppa taas porskuttaa vahvasti. Verkkokauppa on suositumpaa kuin koskaan, posti on tukehtumassa paketteihin.

Rokoteasiantuntija en ole. Viisaammat ovat kuitenkin todenneet, että covid 19 ei ole pahemmin muuntunut (vielä). Siksi rokote tehoaa paremmin kuin esim. influenssavirukset. Koronavirukset tunnetaan myös hyvin jo ennestään, tämä nykyinen on vain yksi muunnos niistä.

Jostain syystä "salaliittoilijat" eivät lainkaan arvostele Venäjän tai Kiinan toimia. Kuitenkin edellisessä on jo aloitettu rokotukset Sputnikilla (millä testausmäärällä?) ja jälkimmäisessä ennen näkemättömät testaukset ja rajoitukset. Myös Itä-eurooppaa hehkutettiin (aikaisemmin) kovasti koronavapaana alueena (eihän siellä maahanmuuttajia ole), mutta tilanne siellä on vähintään yhtä paha kuin muuallakin.

 

[makhak]

Itse kans noita käppyröitä useasti tänne postaillut. Ei ne taida mennä jakeluun.

Taitaa homma joillain mennä vahän samoin kuin nyt esim. vaikka maahanmuuttoväittelyissä. Kun on potero kaivettu riittävän syväksi, niin siellä sitten pysytään ja huudellaan, faktoista välittämättä.

 

[Mies847]

Ei ole kovin kauaa kun täällä huudeltiin, että tässä mitkään tehohoitopaikat täyty, pelkkää pelottelua sekin. Nyt sitten ollaan tilanteessa, jossa niitä potilaita ajatetaan muualle hoitoon. Toki joku tästäkin saa jonkin salaliittoteorian aikaan, sehän on selvää.

Ennen kuin taas postataan suu vaahdossa samaa ikätilastoa voi miettiä sitä skenaariota, että sille tehohoitopaikalle voi olla tarvetta nuorellakin ihmisellä ja monesta eri syystä kuin korona. Siinä voi sitten miettiä, että olisiko siellä ääripäiden välissä joitakin asioita joita voisi tehdä toisin tämän epidemian aikana, vaikka se kuinka omaa elämää rajoittaakin.

 

[Deleted member 43228]

Ja välillisesti, jos tehohoitopaikat täynnä ja se nuori joka ajanut mopoautollaan kolarin tarvitsisi tehohoitoa, mutta ei sitä saa, koska pedit täynnä koronapotilaita.

Onko syy kuolemaan korona vai kolari.

Niinpä.

 

["ISO"JUSSI]

Silti kai koronaan kuolleista voidaan puhua tuhansista. Eikö näin. Vai olenko väärässä jos 9 kuolee päivässä koronaan tästä kesään saakka.

Ontuuko matematiikkani?

Vai vaikuttaako koronaan kuolleiden määrään suomen hiihdosta tulevana talvena saadut mitallit tai Kilpisjärven lumitilanne?

Vaikuttaako syntyneet tai muuten vanhuuteen kuolleet. Ei vaikuta. Koronaan kuolee käsittääkseni se mitä kuolee.

Suhteellisuuden toki voi funtsia päissään, mutta ei se määrään vaikuta.

No nyt kuukauden sisään on nähdäkseni tullut 70 uutta koronakuolemaa eli 2,33 per päivä. Worldometersiä uskon ja THL:llä on sama kokonaiskuoleisuus tuon viruksen kanssa eli 433 Suomessa. Niitä ei tosiaan nyt tule 9 päivässä joka päivä ja ainakin Worldometersiin ne ilmoitetaan noin joka toinen päivä arkipäivisin eli ma/ke/pe joista isoin luku tässä viime viikkoina on ollut se 9 päivässä mutta se tosiaan ei tarkoita että joka päivä 9 kuolee koronaan. Osa tulee varmaan viiveellä noista hoitokotikuolemista varsinkin. Toki ne kuolemat silti ovat alkusyksyyn verraten nousussa mutta eiköhän näillä rajoituksilla isoin terä taitu. Jos tällä viimeisen kuukauden tahdilla kuolisi vaikka se 2,33 ihmistä päivässä seuraavan puolen vuoden koronaan niin se tekisi sen reilut 400 uutta kuolemaan. Silloin olisi reilut 800 kasassa ensi kesään mennessä. Vähän vaikea uskoa enää kauhean paljon kiihtyvämpään tahtiin varsinkin nyt kun osataan hoitaa viime kevättä paremmin niitä joilla on oikeasti mahdollisuudet selvitä tartunnat saatuaan ja sairaalahoitoon jouduttuaan.

HYKS-alue lienee ainoa joka noista hoitopaikoistaan tällä hetkellä on huolissaan. Siellä on nyt 19 tehohoidossa ja yhteensä 117 sairaalahoidossa koronan kera. En tiedä ovatko kaikki joutuneet sairaalaan koronan takia vai olivatko he siellä jo valmiiksi ja onko noista osa jotain hoitokotipaikkoja vai ei. Keväällä YLE ilmoitti HYKS-alueella olevan sillä hetkellä 105 tehohoitopaikkaa ja mahdollista nostaa määrä 200:n paikkaan tarvittaessa. Enpä tiedä päästäisiinkö tuohon kun hoitajapulasta on puhuttu mutta kai tuossa pelätään sitä että sairaalahoitoa vaativia tapauksia alkaisi tulemaan kiihtyvällä tahdilla ja osa noista sairaalahoidossa jo olevista joutuisi teholle. Silti, tällä hetkellä koko Suomessa on THL:n mukaan 27 ihmistä tehohoidossa. Se on aika vähän. Tokihan siellä on muitakin tehohoidossa kuin koronapotilaita ja tilaa pitää olla heillekkin. En tiedä miksi siellä sanotaan olevan äärimmäisen vaikea tilanne sitten mutta tällaisia on luvut tällä hetkellä ihan oikeista tietolähteistä luettuna.