Koronavirus, COVID-19

[Deleted member 131115]

Tuossa tutkimuksessahan myöskään ei tutkittu alle 20v ja tutkimus käsitteli vain päivät 0-42 rokottamisen jälkeen.


??
Tutkimuksessa myokardiitista: Korkein OE-suhde havaittiin ensimmäisen ja toisen mRNA-1273-annoksen jälkeen (3,48; 95 % CI: 3,00, 4,01 ja 6,10; 95 % CI: 5,52, 6,72, vastaavasti). OE-suhde kolmannen mRNA-1273-annoksen jälkeen oli 2,01 (95 % CI: 1,60, 2,49)

Joo, en ole lukenut / tutkinut tuota tukimusta. Kyllähän Suomessakin THL on kertonut, että riski sairastua nuihin kasvaa rokotteista.

Pohjoismainen tutkimus vahvistaa koronarokotteiden ja sydänlihastulehdusten välisen yhteyden – tapaukset harvinaisia ja lieviä - THL

THL:n tuoreen, pohjoismaisessa yhteistyössä tekemän tutkimuksen mukaan mRNA-koronarokotteiden ja niiden jälkeen esiintyvien sydänlihastulehdusten välillä on yhteys. Löydös tukee aiemmissa seurannoissa saatuja tuloksia.

thl.fi

"Tulosten mukaan suurin riski tulehdukseen on nuorilla, 16–24-vuotiailla miehillä toisen rokoteannoksen jälkeen. Rokottamattomaan väestöön verrattuna heidän riskinsä saada ylimääräinen sydänlihastulehdus 28 vuorokauden kuluessa toisesta rokotuksesta on seuraava:

• Modernan Spikevaxin kohdalla 9–28 henkilöä 100 000:sta sairastuu.
• Biontech-Pfizerin Comirnaty-rokotteen kohdalla 4–7 henkilöä 100 000:sta sairastuu. "

Tuon kasvaneen riskin takia Suomessa taidettiin luopua kaikkien rokottamisesta. Jotkuthan niitä halusi silti ja kävivät ulkomailta jne hakemassa. Tais olla ikärja 60 vuotta aluksi ja nousiko se 70 vuoteen myöhemmin.

 

[Deleted member 131115]

Tämähän osattiin nähdä jo vuosia sitten tälläkin palstalla.

katso liitettä 262263

Joo, kyllä olen tätä ketjua lukenut koko korona homman ajan. Itse olen ollut kokoaika sitä mieltä, että rokotteet vain vanhoille ja riskiryhmäläisille.

Tämän hetkiset tutkimukset vahvistavat tätä käsitystä.

 

[LazyJ]

Joo, kyllä olen tätä ketjua lukenut koko korona homman ajan. Itse olen ollut kokoaika sitä mieltä, että rokotteet vain vanhoille ja riskiryhmäläisille.

Tämän hetkiset tutkimukset vahvistavat tätä käsitystä.

Tässä se hassu juttu onkin, kaikki mahdolliset tutkimukset vakuutettiin tehdyiksi ennen show:n aloitusta, mm. raskaana oleville tyrkytettiin ihan täällä Suomessakin vakuuttaen, että on tutkittu ja on täysin turvallinen. Tosin tätähän ei oltu tutkittu ollenkaan, sellainen pikku "väärinkäsitys".

Itselle tuo oli kyllä aika no brainer jättää jabit ottamatta ottaen huomioon oma ikä, kunto, ruokavalio ja ylipäätään oma terveys. Silläpä tämä covid piikkirumba, maskipakot, eristykset jne. oli omasta näkökulmasta vain massiivinen psykologinen testi.
Tunteet ohjasi suurinta osaa, tuli esille raadollisuus, kun luotiin pelote, että naapurin lapset voi pihalla leikkiessään olla jopa kuoleman vakava riski naapurin täysin terveille ihmisille.
Meuhkattiin ja mesottiin joka helvetin paikassa taudista, joka oli oikeasti vaarallinen vain vanhuksille ja heikon immuunipuolustuksen omaaville. Heidän suojeleminen oli oikein, harmi vaan, että piikit eikä maskitkaan toimineet.

 

[Deleted member 131115]

Tässä se hassu juttu onkin, kaikki mahdolliset tutkimukset vakuutettiin tehdyiksi ennen show:n aloitusta, mm. raskaana oleville tyrkytettiin ihan täällä Suomessakin vakuuttaen, että on tutkittu ja on täysin turvallinen. Tosin tätähän ei oltu tutkittu ollenkaan, sellainen pikku "väärinkäsitys".

Rahan tekeminen on varmasti ollut päälinmäinen asia tässä hommassa. Tehty mitä vaan, että rokotteet saadaan markkinoille ja päästään keräämään rahaa. Korruptiota tapahtunut varmasti reippaalla kädellä, saatu rokotteet nopeasti markkinoille. Vastaavaa kuin näiden kipulääkkeiden kanssa. Jenkeissähän sen yhden opioidin kohdalla oli, että yksi ihminen oli ns. luvan välissä. Vuosia yrittivät voidella tätä. Lopulta se onnistui, kävi viikon reissulla Sacklerin perheen kanssa lomalla, niin lupa myönnettiin. Ja vuosi tästä eteen päin oli siellä palkkalistoilla.

Sitten nämä virkamiehet kertoo hommia eteenpäin politikoille jotka tämän tietämyksen pohjalta pyrkii tekemään päätöksiä, homma on aika valmis. Loppu tulos on tässäkin tapauksessa selvästi nähtävillä. Onnistuttiin myymään miljoonia ja miljoonia rokotteita jotka loppuen lopuksi hävitettään. Rahat näistä kuitenkin valuu omistajien taskuun. Pieni joukko ihmisiä tienasi tällä miljardeja.

Itselle tuo oli kyllä aika no brainer jättää jabit ottamatta ottaen huomioon oma ikä, kunto, ruokavalio ja ylipäätään oma terveys. Silläpä tämä covid piikkirumba, maskipakot, eristykset jne. oli omasta näkökulmasta vain massiivinen psykologinen testi.

Sama homma. Alussa mietin hetken kun puhuttiin, että estää tartuntoja, mutta hyvin pian selvisi, että näin ei ole. Tätä tartuntojen estämis-hommaa kyllä rummutettiin ihan älyttömän pitkään Suomessa, vaikka lukuisia tutkimuksia oli jo siitä, että näin ei ole. Tämä varmasti oli kuitenkin monella se syy ottaa rokote.

Tunteet ohjasi suurinta osaa, tuli esille raadollisuus, kun luotiin pelote, että naapurin lapset voi pihalla leikkiessään olla jopa kuoleman vakava riski naapurin täysin terveille ihmisille.
Meuhkattiin ja mesottiin joka helvetin paikassa taudista, joka oli oikeasti vaarallinen vain vanhuksille ja heikon immuunipuolustuksen omaaville. Heidän suojeleminen oli oikein, harmi vaan, että piikit eikä maskitkaan toimineet.

Voisi puhua korona-psykoosista. Suuri osa ihmisistä oli ihan sekaisin tämän homman kanssa. Median luoma pelko oli myös järkyttävää.

 

[Blackie82]

Aina yhtä vastenmielistä nähdä muutama maskipää kaupassa. Vieläpä suht nuorilla ihmisillä. Koskakohan viimeisetkin tulee järkiinsä.

 

[japa]

Aina yhtä vastenmielistä nähdä muutama maskipää kaupassa. Vieläpä suht nuorilla ihmisillä. Koskakohan viimeisetkin tulee järkiinsä.

Pisti vaan ilmeisesti aikuisen ihmisen ajattelematon kommentti. Tämän enempää en tule tästä tinkaamaan mutta huomiona. Kummipoika 15v sairastaa syöpää ja oli usemman viikon sairaalassa jossa kun käytiin oli meille suositus että pidämme maskia ja tarkat käsienpesut jne. Nyt on ollut kotona toipumassa ja ohjeena että kun reissaa edelleen sairaalaan hoitoihin ja jos käy muualla niin maskinaamalle että ei saa mitään flunssia tai noroviruksia, kavereita ei edelleekään saa kutsua käymään. Samoin kaveri jolle tehtiin elinsiirto vuosi sitten ja syö esim niitä hylkimisen esto lääkkeitä niin käyttää maskia edelleen kaupassa jne.

 

[Roopeli]

Pisti vaan ilmeisesti aikuisen ihmisen ajattelematon kommentti. Tämän enempää en tule tästä tinkaamaan mutta huomiona. Kummipoika 15v sairastaa syöpää ja oli usemman viikon sairaalassa jossa kun käytiin oli meille suositus että pidämme maskia ja tarkat käsienpesut jne. Nyt on ollut kotona toipumassa ja ohjeena että kun reissaa edelleen sairaalaan hoitoihin ja jos käy muualla niin maskinaamalle että ei saa mitään flunssia tai noroviruksia, kavereita ei edelleekään saa kutsua käymään. Samoin kaveri jolle tehtiin elinsiirto vuosi sitten ja syö esim niitä hylkimisen esto lääkkeitä niin käyttää maskia edelleen kaupassa jne.

Hyvin epätodennäköistä ja siksi turhaa syyllistät tuosta.

Miten se maski esti ne flunssat taas kerran? Ollaan taas tässä loopissa
Mitä helvetin hyötyä on jotain vakavasti sairasta kiusata jollain maskilla missä sitten märehdittää naamaansa ja vaikeuttaa hengitystä? Korostetaan oikein sitä tilaa vai?

Käsien pesu on se ainoa mikä toimii flunssia vastaan jossain määrin.

 

[Deleted member 131115]

Hyvin epätodennäköistä ja siksi turhaa syyllistät tuosta.

Miten se maski esti ne flunssat taas kerran? Ollaan taas tässä loopissa
Mitä helvetin hyötyä on jotain vakavasti sairasta kiusata jollain maskilla missä sitten märehdittää naamaansa ja vaikeuttaa hengitystä? Korostetaan oikein sitä tilaa vai?

Käsien pesu on se ainoa mikä toimii flunssia vastaan jossain määrin.

Nuo suuret tutkimukset mitä maskeista on tehty perustuu ns. tosi elämään. Eli siihen kun 95% käyttää niitä maskeja miten sattuu. Kosketellaan maskia, otetaan maski välissä pois, sitten takaisin naamalle. Käytetään samaa maskia kuukausia. Pois ottamisen jälkeen ei pestä käsiä jne. Pandemiaa niillä ei saada estettyä, ei varsinkaan jos hyväksytään mitkä tahansa kangasrätit naamalle.

Esim. maskien käyttö korona-osastoilla vähensi hoitajien tartuntoja lähes nollaan. Mutta he toki vaihtoivat maskeja tiheään ja aina oikea oppisesti pois ja naamalle. Tämä vain ei oikeassa elämässä onnistu, että kaikki toimisivat sillä tavalla.


Taas jos sairastaa syöpää ja sytostaattien aikaan valkosolut on dead, pienikin pöpö voi olla se viimeinen. Niin uskalla sanoa, että aivan varmasti auttaa jos kotona laitat huolellisesti maskin kasvoille ja kauppareissun jälkeen otat sen huolellisesti pois auttaa. Tietysti parasta vaihtoehto on jos sinne kauppaan ei tarvitsisi mennä.

 

[Roopeli]

Nuo suuret tutkimukset mitä maskeista on tehty perustuu ns. tosi elämään. Eli siihen kun 95% käyttää niitä maskeja miten sattuu. Kosketellaan maskia, otetaan maski välissä pois, sitten takaisin naamalle. Käytetään samaa maskia kuukausia. Pois ottamisen jälkeen ei pestä käsiä jne. Pandemiaa niillä ei saada estettyä, ei varsinkaan jos hyväksytään mitkä tahansa kangasrätit naamalle.

Esim. maskien käyttö korona-osastoilla vähensi hoitajien tartuntoja lähes nollaan. Mutta he toki vaihtoivat maskeja tiheään ja aina oikea oppisesti pois ja naamalle. Tämä vain ei oikeassa elämässä onnistu, että kaikki toimisivat sillä tavalla.


Taas jos sairastaa syöpää ja sytostaattien aikaan valkosolut on dead, pienikin pöpö voi olla se viimeinen. Niin uskalla sanoa, että aivan varmasti auttaa jos kotona laitat huolellisesti maskin kasvoille ja kauppareissun jälkeen otat sen huolellisesti pois auttaa. Tietysti parasta vaihtoehto on jos sinne kauppaan ei tarvitsisi mennä.

"Taas jos sairastaa syöpää ja sytostaattien aikaan valkosolut on dead, pienikin pöpö voi olla se viimeinen. Niin uskalla sanoa, että aivan varmasti auttaa jos kotona laitat huolellisesti maskin kasvoille ja kauppareissun jälkeen otat sen huolellisesti pois auttaa. Tietysti parasta vaihtoehto on jos sinne kauppaan ei tarvitsisi mennä."

Ei ole kyllä mitään merkitystä menetkö sinne kauppaan maski naamalla vai ilman tautien kannalta. Ainoa merkitys voisi olla jos olisit itse flunssassa ja vaikka syljet ilman omaa tahtoa ympärillesi tai aivastelet jatkuvasti. Silloin se maski voisi pisaroita ottaa kiinni, mutta silti ilman kautta leviää kaikki ja maski ei ole tiivis.
Syöpää sairastavalla ei ole mitään syytä maskittaa itseään kuten ei kenelläkään muullakaan. Jos tilanne on muka noin paha niin silloin kauppaan ei ehkä ole muutenkaan hyvä mennä ja jos sinne on pakko mennä niin ilman maskia tietenkin ja se joka oli niin flunssassa ettei voi olla pärskimättä niin jää tietenkin kotiin.

helppoa ja ei tarvi pilata loppuelämää typeryydellä

 

[Franss]

Aina yhtä vastenmielistä nähdä muutama maskipää kaupassa. Vieläpä suht nuorilla ihmisillä. Koskakohan viimeisetkin tulee järkiinsä.

Mä vähän mietin, että käyttäkööt jos se tuo henkistä turvaa.

That said, itellekin pisti silmään kun kävin eilen salilla ja vanhempi gentlemanni treenasi ojentajia taljassa

- maski päällä
- valkoisessa kauluspaidassa
- treenishortsit jalassa

Kenkiä en edes pannut merkille, mutta vahva veikkaus släbärit tai purkkarit. Toi oli kyllä äärimmäisen tyylipuhdas business up top, gym downstairs- suoritus

 

[Deleted member 131115]

"Taas jos sairastaa syöpää ja sytostaattien aikaan valkosolut on dead, pienikin pöpö voi olla se viimeinen. Niin uskalla sanoa, että aivan varmasti auttaa jos kotona laitat huolellisesti maskin kasvoille ja kauppareissun jälkeen otat sen huolellisesti pois auttaa. Tietysti parasta vaihtoehto on jos sinne kauppaan ei tarvitsisi mennä."

Ei ole kyllä mitään merkitystä menetkö sinne kauppaan maski naamalla vai ilman tautien kannalta. Ainoa merkitys voisi olla jos olisit itse flunssassa ja vaikka syljet ilman omaa tahtoa ympärillesi tai aivastelet jatkuvasti. Silloin se maski voisi pisaroita ottaa kiinni, mutta silti ilman kautta leviää kaikki ja maski ei ole tiivis.
Syöpää sairastavalla ei ole mitään syytä maskittaa itseään kuten ei kenelläkään muullakaan. Jos tilanne on muka noin paha niin silloin kauppaan ei ehkä ole muutenkaan hyvä mennä ja jos sinne on pakko mennä niin ilman maskia tietenkin ja se joka oli niin flunssassa ettei voi olla pärskimättä niin jää tietenkin kotiin.

helppoa ja ei tarvi pilata loppuelämää typeryydellä

Voit vapaasti olla tuota mieltä.

Maski vähentää sisään hengittäessä partikkeleiden määrää joissa virusta on. Vaikka osa partikkeleista menisi maskista läpi se auttaa. Koska läheskään jokainen virus ei laskeudu nielussa ja keuhkoissa sellaiseen paikkaan, että pääsisi tekemään tartunnan ja leviämään.

Turhaapa tästä vängätä. Kukaan ei sinua pakota käyttämään maskia. Itse olen asiasta erimieltä.


Pandemian hallinnassa maskeista ei ole iloa.

 

[Blackie82]

Osui silmään.

– Jos halutaan ratkaista ilmastomuutos, maahanmuutto, pandemiat pitää tehdä yhteistyötä myös sellaisten maiden kanssa, joiden arvoja ei jaa.

Stubb jyrähti Venäjästä

Stubbin ensimmäinen työmatka suuntautuu Naton harjoituksiin viikon päästä ja ensimmäinen virallinen valtiovierailu Ruotsiin huhtikuussa.

www.iltalehti.fi

 

[muriaani]

Etuskunnassa joku ilkeää pistää rätin naamalle:

View: https://twitter.com/PerttiPiirto/status/1763365286583943324

 

[Gibson five]

Voit vapaasti olla tuota mieltä.

Maski vähentää sisään hengittäessä partikkeleiden määrää joissa virusta on. Vaikka osa partikkeleista menisi maskista läpi se auttaa. Koska läheskään jokainen virus ei laskeudu nielussa ja keuhkoissa sellaiseen paikkaan, että pääsisi tekemään tartunnan ja leviämään.

Turhaapa tästä vängätä. Kukaan ei sinua pakota käyttämään maskia. Itse olen asiasta erimieltä.


Pandemian hallinnassa maskeista ei ole iloa.

Ymmärrätkö nyt yhtään minkä kokoisista (virus)partikkeleista puhutaan? Selitätkö nyt miten se maski estää niiden partikkelien kulkeutumisen hengitystiehen? Mielellään voisit linkata tähän samalla jonkin tutkimuksen.

Esim. asbestipartikkeli on monikymmenkertaisesti suurempi, kuin viruspartikkeli ja asbestiin ei riitä edes p3-luokan maski. Muistaakseni riittää nippanappa kreosoottiin, jonka partikkelikoko on useamman sataa kertainen viruspartikkeliin nähden, joten miten vitussa tuo naamavaippa siis estää virusten pääsyn hengitysteihin?

 

[Multivita]

Ymmärrätkö nyt yhtään minkä kokoisista (virus)partikkeleista puhutaan? Selitätkö nyt miten se maski estää niiden partikkelien kulkeutumisen hengitystiehen? Mielellään voisit linkata tähän samalla jonkin tutkimuksen.

Esim. asbestipartikkeli on monikymmenkertaisesti suurempi, kuin viruspartikkeli ja asbestiin ei riitä edes p3-luokan maski. Muistaakseni riittää nippanappa kreosoottiin, jonka partikkelikoko on useamman sataa kertainen viruspartikkeliin nähden, joten miten vitussa tuo naamavaippa siis estää virusten pääsyn hengitysteihin?

Ottamatta millään tapaa kantaa maskin toimivuuteen, viruspartikkeli lienee harvoin matkustaa yksikseen, vaan jonkin pärskeen mukana. Vettä yms.

 

[SmiStu]

Pienimmät virukset on kooltaan jotain 0,04 mikrometriä. Korreviiirus on pienimmillään 0,05 mikrometriä

Jos sitä vastaan haluaa suojautua naamavaipalla on sen suodatettava tuon kokoisia partikkeleja ja lisäksi istuttava täysin tiiviisti kasvoille.

"Established standards for FFP2 masks are defined by EN 149:2001 and N95 in NOISH 42 CFR Part 84, with comparable required filtration efficiencies of 94% at a particle size of ≥ 0.6 μm and 95% at ≥ 0.3 μm"

"FFP2 masks typically have a filtration efficiency of around 94% or higher for particles that are 0.3 microns in size or larger. FFP3 masks offer an even higher level of protection, with a minimum filtration efficiency of 99% for 0.3-micron particles."

Eikös tuo siis meinaa sitä, että viirukset menee noista maskeista suhahtaen läpi?

Jos viirus on aerosolissa, eli sumussa niin:

"Aerosoli eli sumute on kaasun ja siinä leijuvien kiinteiden tai nestemäisten hiukkasten seos. Hiukkasten halkaisija vaihtelee 0,002 µm:stä yli sataan mikrometriin."

Se tulee silti maskista läpi.

 

[J.Jake]

Husin ja yksityisen puolen leikkaava lääkäri sanoi mulle:
Leikkauksissa pidetään maskia silleen että alta pääsee ilma kiertämään.
Maskin tarkoitus on estää roiskeita. Yleensä lääkäriin päin mutta miksei myös toiseen suuntaan.

Oma maskin käyttö oli Tuubihuivi naamalla tilanteissa jossa koin sen olevan helpompaa.

Tuli myös otettua rokotteet. Kolme lasta koulussa ja loppuaikoina vielä pitkään odotettu reissu paikkaan jossa vaadittiin kaikki kolme. Ei olisi pää kestänyt mitään erityksiä jne.
Sydän/verenkierto oireita tuli mutta, ihan rehellisesti, ei mitään sellaista mitä ei olisi voinut tulla näillä specseillä muutenkin.

Eniten vituttaa ettei uudet tutkimukset rokotteista tai maskeista ole edes uutisia, kaiken vaan annetaan mennä.

 

[Tartsan]

Esim. asbestipartikkeli on monikymmenkertaisesti suurempi, kuin viruspartikkeli ja asbestiin ei riitä edes p3-luokan maski.

Mihinkäs tämä perustuu - ainakin Suomessa P3-maskeja saa myydä asbestilta suojaavina?

 

[Deleted member 131115]

Ymmärrätkö nyt yhtään minkä kokoisista (virus)partikkeleista puhutaan? Selitätkö nyt miten se maski estää niiden partikkelien kulkeutumisen hengitystiehen? Mielellään voisit linkata tähän samalla jonkin tutkimuksen.

Esim. asbestipartikkeli on monikymmenkertaisesti suurempi, kuin viruspartikkeli ja asbestiin ei riitä edes p3-luokan maski. Muistaakseni riittää nippanappa kreosoottiin, jonka partikkelikoko on useamman sataa kertainen viruspartikkeliin nähden, joten miten vitussa tuo naamavaippa siis estää virusten pääsyn hengitysteihin?

Virus partikkelit eivät ole juuri koskaan ”yksin” ilmassa. Yleensä ne ovat kiinnittyneenä sylkeen tämä partikkeli on sitten suurempi. Tämä partikkeli tarttuu jo helpommin maskiin.

Ja lisäksi jos katsoo tutkimuksia, niissä aina puhutaan altistumis ajasta jota maski pidentää. Tutkimuksissa ei väitetä, että maski antaisi 100% suojan. Se pidentää aikaa mitä voidaan viettää tilassa jossa virusta on ilmassa. Olettaisin, että tässä juuri huomioidaan se, että osa viruksista silti menee maskin lävitse.

Näkisin asian niin, että tartunta riskiä voi maskilla pienentää, mutta ei poistaa.

En ole toviin tutkimuksia penkonut. Jos aikaa jossain välissä voin kokeilla etsiä olisiko aiheesta uusia tutkimuksia.

 

[Gibson five]

Virus partikkelit eivät ole juuri koskaan ”yksin” ilmassa. Yleensä ne ovat kiinnittyneenä sylkeen tämä partikkeli on sitten suurempi. Tämä partikkeli tarttuu jo helpommin maskiin.

Ja lisäksi jos katsoo tutkimuksia, niissä aina puhutaan altistumis ajasta jota maski pidentää. Tutkimuksissa ei väitetä, että maski antaisi 100% suojan. Se pidentää aikaa mitä voidaan viettää tilassa jossa virusta on ilmassa. Olettaisin, että tässä juuri huomioidaan se, että osa viruksista silti menee maskin lävitse.

Näkisin asian niin, että tartunta riskiä voi maskilla pienentää, mutta ei poistaa.

En ole toviin tutkimuksia penkonut. Jos aikaa jossain välissä voin kokeilla etsiä olisiko aiheesta uusia tutkimuksia.

Ja taas väärin.

Linkkaatko nyt vielä yhdenkin meta-analyysin, missä maskien todetaan olevan hyödyllisiä tartuntojen ehkäisemisessä? Mm. STM teetätti kotimaisella huippuammattilaisella tällaisen katsannon, missä käytiin läpi käytännössä kaikki tutkimukset aiheesta, jossa sitten vuorostaan hyvin yksiselitteisesti todettiin, ettei maskeista ole tässä käytössä mitään hyötyä. Ei sen enempää edes teoriassa, kuin reaalielämässä.

Näitä teetätettiin lukuisia myös ulkomailla päätyen aina aivan samaan lopputulokseen, että hyöty oli erittäin vähäinen tai olematon. Sama myös N95- tai P2-tyypin maskeilla.