Koronavirus, COVID-19

[Dopey]

Mites ajattelit elää nää viimeiset kuukaudet kun kuolema 100% sut korjaa. Mites olis jos alkaisit koronaa syyttämään nyt omasta kuolemasta etukäteen kun täällä on kova trendi ennustuksien osalta.

Mikäs siellä nyt veti herneen nenään? Kirjoitin tutkimustuloksia kahdesta virusepidemiasta ilman omia mielipiteitä. Voin laittaa lähdeviitteet mukaan, jos kiinnostaa lukea. En vastannut sinun viestiisi, enkä hyökännyt ketään muutakaan vastaan, joten ihmettelen vastauksesi vittuilevaa sävyä. Tosin samaa tunnut nykyään jakavan suurin piirtein kaikille täällä.

Mitä tulee tähän epidemiaan, niin ajattelin noudattaa viranomaisten ohjeita ja koettaa pitää sosiaalista etäisyyttä niin kauan kuin se on tarpeen. Teen duunia kotoa ja lopetin salilla käymisen. En ole itse ajatellut kuolevani tähän, mutta jos jää musta pekka käteen niin sitten jää. Sitä on minusta täysin turhaa miettiä etukäteen. Enemmän olen huolissani Suomessa asuvista vanhemmistani kuin itsestäni.

 

[Mike]

Stadissa fiksu veto, aikaistavat kaupunkipyörien kauden alkamista, ens viikolla saa mennä jo fillareilla. Vähentää julkisten käyttöä.

 

[Mies847]

Omasta puolestani voin korjata, että en kauppaa, vaan esimerkiksi Punttisaaga-Instasta löytää aivan ilmaiseksi kotitreenivideoita ja yksi kokonainen yleisluontoinen ohjelmakin on sinne jo hahmoteltu kahteen edelliseen päivitykseen.

Pahoittelen väärää tietoa, tuli siis silmäiltyä puolihuolimattomasti postauksiasi. Enkä tuota missään nimessä tarkoittanut negatiivisena asiana muutenkaan kenenkään kohdalla. Tulevina viikkoina aika monellakin voi löytyä kotona sekä aikaa, että virtaa myös treenaamiseen.

 

[Mike]

Mikäs siellä nyt veti herneen nenään? Kirjoitin tutkimustuloksia kahdesta virusepidemiasta ilman omia mielipiteitä. Voin laittaa lähdeviitteet mukaan, jos kiinnostaa lukea. En vastannut sinun viestiisi, enkä hyökännyt ketään muutakaan vastaan, joten ihmettelen vastauksesi vittuilevaa sävyä. Tosin samaa tunnut nykyään jakavan suurin piirtein kaikille täällä.

Mitä tulee tähän epidemiaan, niin ajattelin noudattaa viranomaisten ohjeita ja koettaa pitää sosiaalista etäisyyttä niin kauan kuin se on tarpeen. Teen duunia kotoa ja lopetin salilla käymisen. En ole itse ajatellut kuolevani tähän, mutta jos jää musta pekka käteen niin sitten jää. Sitä on minusta täysin turhaa miettiä etukäteen. Enemmän olen huolissani Suomessa asuvista vanhemmistani kuin itsestäni.

Olet samaa ryhmää jotka mässäilevät ja revittelevät tällä kuin olisi joulu. Kaivetaan kaikki mahdolliset negatiiviset asiat kun nyt jos koskaan kaivattaisiin positiivista toivokasta ajattelua. Mahdotonta internetissä. Kaikki kuolee on yleinen ajatus.

 

[Dopey]

Ja samaan aikaan suomalaisperheessä:

Suurimmalla osalla viruksen aiheuttamat oireet ovat lieviä ja virustartunta katoaa itsekseen, vaikkei elimistö vasta-aineita osaa tuottaakaan. Joillakin se leviää keuhkoihin ja sitten on sairaalakeikka edessä. Suurin osa näistä on vanhempaa väkeä, mutta mukana on jonkun verran nuorempaakin porukkaa. Kukaan ei taida tietää, miksi näin jonkun kohdalla käy, ja jonkun toisen kohdalla ei. Yksi tekijä on kuitenkin ilmeisesti se, miten paljon virukselle on altistunut. Noin kolmekymppisistä kuolleissa on ilmeisesti merkittävä osuus terveydenhuollon työntekijöitä.

 

[Dopey]

Olet samaa ryhmää jotka mässäilevät ja revittelevät tällä kuin olisi joulu. Kaivetaan kaikki mahdolliset negatiiviset asiat kun nyt jos koskaan kaivattaisiin positiivista toivokasta ajattelua. Mahdotonta internetissä. Kaikki kuolee on yleinen ajatus.

En ole missään vaiheessa kirjoittanut, että "kaikki kuolee". Olen kirjoittanut, että ilman eristäytymistä kuolee helvetisti enemmän porukkaa kuin ilman sitä. Mielestäni turhaan.

 

[Deleted member 136127]

Tartuntatautilaki 1227/2016 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

47 §
Pakollinen rokotus
Valtioneuvoston asetuksella voidaan säätää järjestettäväksi pakollinen rokotus, jos kattava rokottaminen on välttämätöntä väestön tai sen osan hengelle ja terveydelle vakavaa vahinkoa aiheuttavan yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi. Pakollinen rokotus voidaan rajoittaa myös tiettyyn väestön osaan, ryhmään tai ikäluokkaan.

Kunnan on järjestettävä 1 momentissa tarkoitettu pakollinen rokotus.

 

[Mike]

En ole missään vaiheessa kirjoittanut, että "kaikki kuolee". Olen kirjoittanut, että ilman eristäytymistä kuolee helvetisti enemmän porukkaa kuin ilman sitä. Mielestäni turhaan.

Mutta missä menee raja? Milloin eristäytyminen on jo aivan liian tärkeää jos damage on massiivinen maailmantaloudelle? Katsokaa italiaa ketä siellä kuolee, täysin valmiita ruumiita ovat jo. Tämä tappaa sairaat ja vanhat, mahdollisesti. Niidenkö suojelemiseksi ollaan valmiita tuhoamaan koko maapallon talous? Miksei näitä eristetä ja antaa muiden toimia edes jotenkin tehokkaasti?

 

[Deleted member 136127]

itse ennustan, että läpimurto tulee rokotteen kehittämisessä jo muutaman kuukauden sisällä, tai ainankin ennen kuin nämä valmiustilat loppuu. sitten me kaikki otetaan se mukisematta. odottelu peliähän tämä tässä kohtaa enää on.

 

[Mikko Ellmén]

Pahoittelen väärää tietoa, tuli siis silmäiltyä puolihuolimattomasti postauksiasi. Enkä tuota missään nimessä tarkoittanut negatiivisena asiana muutenkaan kenenkään kohdalla. Tulevina viikkoina aika monellakin voi löytyä kotona sekä aikaa, että virtaa myös treenaamiseen.

Eipä mitään. Nyt on melko vaikeaa itse kunkin pysyä oikean informaation kaistalla. Itse vain vierastan ajatusta, että alkaisi tekemään rahaa tilanteella, varsinkaan kun minä en ole tässä etävalmentajana ensimmäisen aallon taloudellisena kärsijänä.

Ja vaikka kotitreeneihin siirtyykin, niin kannustan edelleen pitämään salien jäsenyysmaksut voimassa ja tukemaan siten omaa saliaan ja tulevia treeniolosuhteita. Moni pieni saliyrittäjä on nyt todella tiukoilla.

 

[Dopey]

Mutta missä menee raja? Milloin eristäytyminen on jo aivan liian tärkeää jos damage on massiivinen maailmantaloudelle? Katsokaa italiaa ketä siellä kuolee, täysin valmiita ruumiita ovat jo. Tämä tappaa sairaat ja vanhat, mahdollisesti. Niidenkö suojelemiseksi ollaan valmiita tuhoamaan koko maapallon talous? Miksei näitä eristetä ja antaa muiden toimia edes jotenkin tehokkaasti?

No yksi syy on ainakin se, ettei kellään ole varmaa tietoa siitä, saako koronavirustartunnasta immuniteetin ja jos saa, niin kuinka pitkäksi aikaa? Ja jos tuo aika on lyhyt, mitä tapahtuu toisesta tartunnasta nuorelle ja hyväkuntoiselle? Lisäksi mitä useampi taudin sairastaa, sitä todennäköisemmin virus voi muuntua, eikä sen välttis tarvitse muuntua paljon, että ollaankin espanjantaudin kuolleisuusjakaumassa.

Nyt toteutetut toimenpiteet täällä ja Suomessa ovat järkevää riskienhallintaa, kunnes on edes lääkehoito kehitetty tartuntaan. Talous toipuu nopeasti, kunhan viruksen leviämiselle tai kuolleisuusasteelle keksitään vähemmän taloudellista toimeliaisuutta rokottava lääke.

 

[Mike]

Ja jos tuo aika on lyhyt, mitä tapahtuu toisesta tartunnasta nuorelle ja hyväkuntoiselle?

Eli jos immuuniaika on esim 2 viikkoa, niin aiotaanko sitten olla lopun tulevaisuutta erityksissä?

 

[Pawiaani]

Erikoinen tilanne, jännä nähdä miten tämä menee. Välilliset vaikutukset tulee olemaan rajuja maailmantaloudelle ja tietenkin myös ihan yksilötasolla. Lähiviikot jo näyttää suuntaa, että oliko sittenkin liian varovaista ja hidasta sulkutoimenpiteet, itse viruksen suoriin vaikutuksiin liittyen. Outoja fiiliksiä kun aina välähtää tietoisuudessa se, että ihan juuri nyt ei missään kehittyneessä maailmassa eletä normaalia elämää. Joka paikassa epätietoisuutta, huolta, ärtyneisyyttä, pelkoa ja cooleinkin tyyppi on kosketuksissa näiden rajoitusten kanssa.

Nyt kun poikkeustila päällä, niin hallituksen pitäis ohjata kaupat estämään hamstraus, ettei tuo hysteria leviä. Apteekkariliitto tms ohjeisti apteekit jo tähän. Myös tiedotusvälineiden päätoimittajat pitäis puhutella, että he todella huolehtii että uutisointi on kiihkotonta. Heidän pitäis valvoa ettei toimittajat tee sensaatiojuttuja viruksesta ja hamstrauksesta. Esim tyhjät hyllyt, jos niistä uutisoi, pitäis aina muistaa mainita että tuotteet ei lopu ja jokapäivä tulee kumipyörillä lisää ja tehtaat pyörii jne. Yks hyvä esimerkki huonosta uutisoinnista oli, että 20 % virukseen sairastuneista keuhkojen kapasiteetti jää tervehtymisen jälkeen vajaatehoseks. Totuus oli, että tutkimus koski sairaalahoitoa tai ehkä jopa tehohoitoa tarvinneita. Eli ei liittynyt ollenkaan niihin joilla tartunta menee kotihoidossa ohi.

 

[manux]

Englannissa ensin sanoivat, että business as usual. Eläkää normielämää, sairastetaan alta pois ja saadaan laumaimmuniteetti. Nyt sit on tällaisia uutisia liikkeellä, että tais mennä vähän pieleen.


View: https://mobile.twitter.com/BillNeelyNBC/status/1239669547331878915

 

[Embro]

^^Virus on uusi joten muuta tutkimusta aiheesta ei voi vielä edes olla. Tämänhetkinen tilanne maailmassa ei ole poikkeustilanne, tätä edeltäneet ajat penisiliinin keksimisestä marraskuuhun 2019 olivat poikkeustilanne ihmiskunnan historiassa. Kyseessä on kuitenkin jonkinasteinen flunssa. Aivan hyvin tästä voi tulla pysyvä ilmiö joka muuntautuu eri vuosina erilaiseksi niin kuin kausi-influenssat. Tänä vuonna kuolleisuus on 3 prosenttia, ensi vuonna ehkä kolmannes niin kuin MERS:ssä.

Poliittisesti virus on saanut hyvääkin aikaan. "Rajat kiinni" tyypit ovat saavuttaneet päämääränsä, 2020 tulee olemaan päästöjen osalta vihreämpi kuin pitkään aikaan ja väestörakennekin saattaa muuttua kilpailukykyisemmäksi. Luova tuho parantaisi kapitalismia mutta kaikenlaiset sosialistit niin kuin Trump sörkkivät valtiota tukipaketteihin.

 

[Iso E]

Omakin sali toiminnassa ja nyt on tilaa treenata. Ryhmäliikunta, lapsiparkki ja respa kiinni.
Ja ne eskarit/päiväkodit on sen takia pyörimässä, että ihmiset, jotka vastaa sairaiden hoidosta, pääsee duuniin!! Eli hoito-ja pelastusala ym. kriittisten toimien henkilöstö. Ja kauppaan ei pääsis hamstraaman, jos siellä ei olis sitä henkilökuntaa vaan ne olis kotona muksujen kanssa

 

[start]

Harari kertoi joko loistavassa Sapiensissa tai Homo deuxessa ruhtinaasta joka pelkäsi kuollakseen maajussien vallankumousta. Eräänä yönä ruhtinas heräsi huutoonsa hikisenä ja päätti siltä istumalta kutsua paikalle kylän ennustajan. Miestä lähdettiin herättämään keskellä yötä ja kiidätettiin linnaan pikapikaa. Ennustajan nähdessään ruhtinas vajosi miehen jalkojen juureen ja rukoili saada tietää oman tulevaisuutensa. Ennustaja tutki pitkään kristallipalloaan ja totesi: "Kyllä, kansa tosiaan saapuu paikalle hiilihankojen ja soihtujen kanssa ja sinut syöstään perikatoon. Maajussit alkavat olla toivottomia. Heidän perheensä näkevät nälkää ja tulevaisuus näyttää kaikinpuolin toivottomalta." Tämän kuultuaan hallitsija huolestui suunniltaan. Seuraavana päivänä hän kutsui kamariherran puheilleen ja laati säädöksen jakaa kansalle viljaa ruhtinaan viljavarastoista. Ruhtinaan pelko ei tällä laantunut ja hän katseli tuskaisena linnan muurien yli etsien tulisoihtujen kajoa taivaanrannassa. Kului vuosi, kaksi eikä mitään vallankumousta kuulunut. Kansa alkoi voida paremmin eikä kukaan edes muistanut mistä he olivat vuosia sitten tuohtuneet. Eräänä päivänä hallitsija kutsui ennustajan pakeilleen ja oli äärimmäisen vihainen. Hän ei käsitä miksi oli kuunnellut tätä puoskaria ja tuhlannut viljavarastoaan köyhäilistölle vaikka mitään vallankumousta ei tullut.

Tarina ei ole sanatarkasti lainattu koska en luonnosesti muista kuin tarinan opetuksen. Tähän korona-keskusteluun tarina on kuitenkin loistava. Toivotaan että kesän lopulla huomataan ruhtinaan luopuneen viljasta "turhaan".

 

[Dopey]

Eli jos immuuniaika on esim 2 viikkoa, niin aiotaanko sitten olla lopun tulevaisuutta erityksissä?

Rokotteen kehittäminen vienee ainakin 1.5 vuotta. Käsittääkseni millekään koronavirukselle ei ole kehitetty rokotetta, joten voi viedä kauemminkin. Toisaalta tehokas antiviraalilääke, joka ehkäisisi taudin etenemistä keuhkokuumeeksi nopeuttaisi myös paluuta normiarkeen - mikäli vakavammistakin tapauksista suurin osa voisi olla kotihoidossa, ei olisi pelkoa terveydenhuollon hukkumisesta tehohoitoa vaativien hyökyaaltoon. Maailmassa paahtaa varmasti melko monta tutkimuslaboa pitkää päivää, että keksisivät lääkkeen. Lääkkeen ei edes tarvitse olla uusi - tällä hetkellä koronaviruksen hoitoon käytettävät lääkkeet on kehitetty HIV-potilaille.

Lisäksi Kiinan ja Korean esimerkit näyttävät, että laaja testaus ja tartunnan saaneiden tehokas eristäminen toimivat, vaikka epidemia olisi ehtinyt pitkällekin. Shanghaissa on alettu palailla töihin jo, eikä uusia tapauksia ilmaannu päivässä kuin kymmeniä koko Kiinassa. Suomesta puuttuu tuo perusvaatimus tällä hetkellä eli kyky testata kaikki koronavirusepäilyt. Ilman sitä pitää odotella eristyksissä lääketeollisuudelta hyviä uutisia.

Lukemani perusteella koronaviruksen R0 on tähän mennessä ollut noin 2.2, eli jokainen tartunnan saanut tartuttaa keskimäärin 2.2 muuta. Tämän vuoksi tauti leviää eksponentiaalisesti. Lukua ei tarvitse painaa kuin alle yhden, niin päivittäisten tartuntojen määrä alkaa pienentyä. Mutta kuten kirjoitin, ilman kattavaa testausta ei tartuntojen määrää voida hallita rajoitetuilla eristämistoimilla. Tämän päivän päätökset Suomen hallitukselta tarkoittavat Kiinassa tehokkaasti toimineen mallin toistamista. Italiassa tehtiin samat päätökset vasta sitten kun terveydenhuolto oli jo täysi kaaos.

 

[Dopey]

Katsokaa italiaa ketä siellä kuolee, täysin valmiita ruumiita ovat jo.

Olen kirjoittanut tämän ennenkin tähän ketjuun, mutta toistan tämän vielä. Italiassa ei kapasiteetin loppumisen takia ole otettu yli 65-vuotiaita tai kroonisesti sairaita tehohoitoon koronaviruksen aiheuttaman keuhkokuumeen takia. No keitä siellä on kuollut? Pääasiassa näitä yli 65-vuotiaita ja kroonisesti sairaita, joita ei siis pystytty hoitamaan taudin vaatimalla tavalla. Eli ei voi tilastollisesti vetää sitä johtopäätöstä, että tauti kaataa vain tuota ikäryhmää, koska eri ikäryhmillä on radikaalisti niin erilaiset hoitoprotokollat. Italiassa on teholla kriittisessä tilassa melkein 2k potilasta, iältään 40-65 vuotiaita. He olisivat kuolleet ihan samalla tavalla sinne sairaalan käytävälle, elleivät olisi päässeet tehohoitoon. Kiinassa kuoli alle kolmekymppisiäkin.

Hoitoprotokolla myös kehittyy koko ajan. Kiinassa melkein kaikki hengityskoneeseenkin päässeet kuolivat pois. Näin ei tapahdu enää.

 

[Embro]

^^^"Toivo ei ole strategia". Talouden kannalta vika on jo vuosia ollut pikemminkin, että ruhtinas FED ja muut keskuspankit ovat vastuuttomasti tarjonneet sijoittajille liikaa tikkukaramellejä. Suomenniemi on poliittisesti hyvin vakaa kansakunta mutta monessa paikassa kuukausien odottelu saattaa kiristää pinnaa siinä määrin, että päämies vaihtuu ihan ilman vaalejakin.