Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu

Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 88 27,4%

  • Ei

    Votes: 233 72,6%
  • Total voters
    321
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Powerhousu sanoi:
Kyllä sitä silti luottaa siihen, ettei kukaan aja tahallaan päälle. Mutta tarkoitus tässä oli tuoda esille sitä, miten korona on muuttanut ihmisten ajattelutapaa. Uskoisin, että nyt on korkeampi kynnys mennä kipeänä salille, jo ihan yleisen ryhmäpaineenkin takia. Sitä ei katsota hyvällä. Kukaan sen sijaan ei mene vahingossa kipeänä salille. Siinä mielessä liikenne-esimerkillä on eroa.
Click to expand...

Uskon ihmisten (oman ymmärryksensä mukaan) yleisesti noudattavan yhteisön pelisääntöjä. Yksi toimii ryhmän paineen perusteella, toista ei kiinnosta. Oletan, että ryhmän vastuuta rikkoo vähemmän tavallinen autoilija (jäljelle jää vahingon mahdollisuus) kuin henkilökohtaiseen kehitykseen tähtäävä salijamppa (joka myös voi oireettomana tietämättään eli vahingossa aiheuttaa pahaa).

Silti jalankulkija voi tarkkailla autoilijan toimia ja sillä perusteella päättää astuuko suojatielle vai ei. Salille tullessaan ei voi päätellä muiden terveydestä mitään. Sama asia, eri asia. Riippuu, miten sanat ja niiden merkitykset laittaa peräkkäin.

Autolla tahallaan päälle ajaminen on toki rikos ja siten jonkin verran vakavampi, kuten myös varmasti harvinaisempi, asia.
 
Ruotsissa puidaan nyt kovasti kuolleisuuslukuja. Tässä kolumnissa pääasiassa vanhusten korkeaan kuolleisuuteen liittyviä syitä.

www.aftonbladet.se

Är strategin verkligen förklaringen till de höga dödstalen?

De höga svenska dödstalen går inte att förklara bort. Men hade de verkligen varit väsentligt lägre med en annan strategi? Eller var det usla förberedelser inom
www.aftonbladet.se www.aftonbladet.se

* Vanhainkotien sairaanhoitopalveluita on purettu jo joitain vuosia. Lääketieteellinen kompetenssi on heikkoa. Verraten esimerkiksi Norjaan, josta löytyy joka kunnasta yksi tartuntatautilääkäri, joka vastaa kunnan vanhainkodeista.
* Hapenpuute. 90-luvulle asti melkein jokaisessa vanhainkodissa oli lisähappea. Nyt puuttuu sekä lisähappi että kompetenssi käyttää sitä. Sen sijaan moni koronaoireileva vanhus on saanut palliatiivista hoitoa. Toisin sanoen heidän on annettu kuolla, vaikka lisähappi olisi voinut pelastaa heidät.
* Pelko sairaanhoidon kuormituksesta. Joukko eri kuntia antoi alussa ohjeen, että vanhusten lähettämistä sairaalahoitoon tulee välttää. Heitä tulisi hoitaa vanhainkodeissa, jotta he eivät turhaan kuormittaisi lisää jo valmiiksi rasitettua sairaanhoitoa. Sairaaloissa olisi kuitenkin ollut lisähappea.
* Suojavarusteet puuttuivat tai niitä ei käytetty säästösyistä, mikä johti siihen, että henkilökunta tartutti asukkaita.

* Henkilökunnan vaihtuvuus on suurta, ja moni on huonosti koulutettu tai koulutus puuttuu kokonaan.
* Tuntityöläisten mielestä heillä ei ole varaa jäädä kotiin lievien oireiden takia.
* Raportti Ivo:lta (Inspektion för vård och omsorg) kertoo, että monessa paikassa hoitohygienia ei täytä vaatimuksia.
* Sama henkilökunta hoitaa sekä sairaita että terveitä. Monessa kunnassa sairastuneita ei siirretä erillisiin tiloihin.
 
Niin ja todettiinhan tuolla kolumnissa toki yhtenä pointtina myös se, että kovemmilla rajoitustoimilla viruksen leviäminen yhteiskunnassa olisi hidastunut, jolloin myös harvempi vanhustenhoitaja olisi saanut tartunnan ja vienyt sen mukanaan vanhainkotiin. Tämä nyt on aika selvää matematiikkaa, mutta piti nyt mainita, että viimein sen yhtälön joku täälläkin ymmärtää.
Alkaa vaan vaikuttaa siltä, että Ruotsi lähti takki auki ja soitellen sotaan, eikä taktiikkaa puolustele enää edes talousaspektikaan, kun tällä hetkellä näyttää siltä, että talous sukeltaa ihan yhtä lailla kuin muuallakin. Luu jää vain käteen, ja sitten lisäksi inistään joka mediaan, että naapurimaat syrjii, kun eivät haluaisi avata rajoja ruotsalaisille kesäturisteille.

Mutta silti kaikista eniten minua kylmää tämä kollektiivinen yksilötason välinpitämättömyys. Suurinta osaa ei vain kiinnosta. Tämä kriisi on kyllä saanut näkemään Ruotsin ja ruotsalaiset ihan uudessa valossa..
 
Monen suureksi pettymykseksi korona tuntuu vaan hiipuvan. Ensin varoiteltiin Uudenmaan avaamisesta. Seuraus, tartunnat muualla jatkoivat vähenemistään. Koulujen avaaminen tuo "avun". No, se näkyisi jo, tällä hetkellä enää neljä (!) tehohoidossa. Vielä on toivoa, odottakaas kun ravintoloiden avaaminen näkyy. No odotetaan ja onhan aina se toinen aalto ja jos se ei tule syksyllä, niin jouluna sitten.
Pieniä ryppäitähän voi aina toki tulla, mutta sitten tulee. Sellaiset on vaan siedettävä. Kohta alkaa se, mitä povasin jo aikaisemmin. Nimittäin laskun maksaminen ja voi sitä käsien pesemistä ja takinkääntöä mitä tullaan näkemään. Nimittäin halukkaita maksajia ei löydykään. 70% oli hallituksen toimien kannalta ja loput halusivat vielä kovempia toimia (=vielä kovempi isku taloudelle). Vaikea on kenenkään pestä käsiään jos haluaa rehellinen olla. Jälkiviisastelu ei auta, mutta jatkossa ei voi enää toimia näin, siihen ei ole varaa. Toimenpiteiden tulee olla paremmin kohdennettuja, alueellisia ja ehkä myös järjestelmämme on paremmin varustautunut (suojavälineet, testit, koulutus, viranomaisyhteistyö). Mutta yhteiskuntaa ei voi enää pysäyttää, ellei sitten ole kyseessä paljon, paljon vaarallisempi tauti kuin korona.
 
oldmaster sanoi:
Toimenpiteiden tulee olla paremmin kohdennettuja, alueellisia ja ehkä myös järjestelmämme on paremmin varustautunut (suojavälineet, testit, koulutus, viranomaisyhteistyö).
Click to expand...

Huomio perushoitoon - ei erikoissairaanhoitoon. Eli riittävät välineet, henkilökunta ja rajoitukset vanhusten ja muiden riskiryhmien hoivaan.
 
Daniko sanoi:
Niin ja todettiinhan tuolla kolumnissa toki yhtenä pointtina myös se, että kovemmilla rajoitustoimilla viruksen leviäminen yhteiskunnassa olisi hidastunut, jolloin myös harvempi vanhustenhoitaja olisi saanut tartunnan ja vienyt sen mukanaan vanhainkotiin. Tämä nyt on aika selvää matematiikkaa, mutta piti nyt mainita, että viimein sen yhtälön joku täälläkin ymmärtää.
Alkaa vaan vaikuttaa siltä, että Ruotsi lähti takki auki ja soitellen sotaan, eikä taktiikkaa puolustele enää edes talousaspektikaan, kun tällä hetkellä näyttää siltä, että talous sukeltaa ihan yhtä lailla kuin muuallakin. Luu jää vain käteen, ja sitten lisäksi inistään joka mediaan, että naapurimaat syrjii, kun eivät haluaisi avata rajoja ruotsalaisille kesäturisteille.

Mutta silti kaikista eniten minua kylmää tämä kollektiivinen yksilötason välinpitämättömyys. Suurinta osaa ei vain kiinnosta. Tämä kriisi on kyllä saanut näkemään Ruotsin ja ruotsalaiset ihan uudessa valossa..
Click to expand...
Onhan se aika kylmää ja varsinkin jos ihminen vielä puolustelee tuota valittua väärää taktiikkaa.
 
oldmaster sanoi:
Monen suureksi pettymykseksi korona tuntuu vaan hiipuvan. Ensin varoiteltiin Uudenmaan avaamisesta. Seuraus, tartunnat muualla jatkoivat vähenemistään. Koulujen avaaminen tuo "avun". No, se näkyisi jo, tällä hetkellä enää neljä (!) tehohoidossa. Vielä on toivoa, odottakaas kun ravintoloiden avaaminen näkyy. No odotetaan ja onhan aina se toinen aalto ja jos se ei tule syksyllä, niin jouluna sitten.
Pieniä ryppäitähän voi aina toki tulla, mutta sitten tulee. Sellaiset on vaan siedettävä. Kohta alkaa se, mitä povasin jo aikaisemmin. Nimittäin laskun maksaminen ja voi sitä käsien pesemistä ja takinkääntöä mitä tullaan näkemään. Nimittäin halukkaita maksajia ei löydykään. 70% oli hallituksen toimien kannalta ja loput halusivat vielä kovempia toimia (=vielä kovempi isku taloudelle). Vaikea on kenenkään pestä käsiään jos haluaa rehellinen olla. Jälkiviisastelu ei auta, mutta jatkossa ei voi enää toimia näin, siihen ei ole varaa. Toimenpiteiden tulee olla paremmin kohdennettuja, alueellisia ja ehkä myös järjestelmämme on paremmin varustautunut (suojavälineet, testit, koulutus, viranomaisyhteistyö). Mutta yhteiskuntaa ei voi enää pysäyttää, ellei sitten ole kyseessä paljon, paljon vaarallisempi tauti kuin korona.
Click to expand...
Ilman rajoituksia lukemat olis lähempänä ruotsin tasoa ja laskua olisi lopulta tullut enemmän.
Siitä samaa mieltä että koviin rajoituksiin ei enää ellei sitten ala tapaukset lisääntyä reilusti.
 
oldmaster sanoi:
Monen suureksi pettymykseksi korona tuntuu vaan hiipuvan.

—-

Mutta yhteiskuntaa ei voi enää pysäyttää, ellei sitten ole kyseessä paljon, paljon vaarallisempi tauti kuin korona.
Click to expand...

Sarkasmia tai ei, mutta en usko että kukaan selväjärkinen nyt varsinaisesti pettynyt olisi, enemmänkin varauksellisesti toiveikas.

Mitä vaarallisuuteen tulee, niin on syytä huomata, että kun tauti alkoi levitä, oli se samanlainen tuntematon uhka jota ollaan nähty tieteiselokuvissa. Meillä oli käsillä kokonaan uusi kulkutauti. Ja on osin edelleen mysteeri, oireet vaihtelevat sairastuneen kunnosta ja taustasta riippumatta täysin oireettomasta nopeaan kuolemaan. On toivottavaa, että coronan vuoksi ei tarvita enää vastaavia rajoitteita, mutta missään nimessä kyseessä ei ollut ylilyönnit mitä maaliskuussa nähtiin, niin massiiviset kuin niiden vaikutukset olivatkin.
 
Huomasko kukaan et otettiin kymmeniä miljardeja velkaa josta noin 1mrd on ohjattu avoimesti vääriin paikkoihin ja pidetty siitä kovaa jupinaa.
On sekin paljon rahaa, mutta vain pieni osa puhalletusta summasta...
"Turha kenenkään on yrittää vakavissaan selitellä poikkeavista näkökannoista kun 70%[kyselyihin vastanneista] on hallituksen toimien kannalla"
Entäs ne vähintään 30% todennäköisesti enemmän kuin 50%, jotka eivät olleet niiden kannalla. Heiltä nyt vain ei kysytty.
Ja maksajiahan löytyy kun ei nää nykymursut osaa edes tapella. Kymmeniä ellei satoja nykyaikalaisia voi siirrellä parilla patukkapoliisilla.
 
veijari sanoi:
Huomasko kukaan et otettiin kymmeniä miljardeja velkaa josta noin 1mrd on ohjattu avoimesti vääriin paikkoihin ja pidetty siitä kovaa jupinaa.
On sekin paljon rahaa, mutta vain pieni osa puhalletusta summasta...
"Turha kenenkään on yrittää vakavissaan selitellä poikkeavista näkökannoista kun 70%[kyselyihin vastanneista] on hallituksen toimien kannalla"
Entäs ne vähintään 30% todennäköisesti enemmän kuin 50%, jotka eivät olleet niiden kannalla. Heiltä nyt vain ei kysytty.
Ja maksajiahan löytyy kun ei nää nykymursut osaa edes tapella. Kymmeniä ellei satoja nykyaikalaisia voi siirrellä parilla patukkapoliisilla.
Click to expand...
Puhallettu summa on huomattavasti isompi. Bkt romahtaa reilusti vaikka valtio kippaa miljarditolkulla lainarahaa.
Saas kattoa paljonko ensivuonna tulee lisää velkaa.
 
Rantapallo sanoi:
Puhallettu summa on huomattavasti isompi. Bkt romahtaa reilusti vaikka valtio kippaa miljarditolkulla lainarahaa.
Saas kattoa paljonko ensivuonna tulee lisää velkaa.
Click to expand...

Totta, otin vain ne luvut jotka jo voin käsittää :)
Tulevaisuus näyttää miten kallis on lasku.

Mä oon jo niin vittuuntunu koko politiikkaan että rupesin lämmittelemään ajatusta että jos Marin tähtää jonkinsortin maailmanvalloitukseen,
otetaan ensin lainaa niin paljon että hirvittää, ostetaan samalla kunnollista sotilaskalustoa. Perkeleen paha joittenkin eurooppalaisten hiekkaneekereiden lähteä meiltä perimään vakavasti ottaen mitään...
 
Mitä tulee Suomen velanottoon, niin ihan samaa tekevät melkein kaikki muutkin maat - ja juuri sen koronan takia. Esim. Usan tukipaketti on ollut jotain kolme biljoonaa, siis 3000 miljardia, Saksan 130 miljardia. Eu.n tukipaketiksi on kaavailtu 750 miljardia. Turhaa siis tuo Marin sitä ja Marin tätä, se tehdään mikä on nyt pakko. Toinen vaihtoehto on vielä paljon huonompi, suurempi konkurssiaalto ja työttömyys. Täytyy muistaa se, että hallitusta on syytetty liian aikaisesta yhteiskunnan avaamisesta. Hallitus on kuitenkin tehnyt oikein, muuten olisi tullut rumempaa jälkeä. Ei siitä ole kauaa, kun ns. asiantuntijat vaativat pitämään Suomi suljettuna koko kesä ja "tukahduttamaan" tauti.
Sitä voi tietenkin ihmetellä, miksi tämä meidän talousjärjestelmä on niin pirun haavoittuva. Samaa voi ihmetellä yksittäisten ihmisten kohdalla. Miten voi säännöllistä eläkettä nauttivan tulot romahtavan niin, että pitää omaisuutta myydä. Mitkä ne menot sitten oikein ovat. Pienen kahvila yms. yrittäjän tuskan ymmärrän kyllä, kulut juoksee ja asiakkaita ei ole, ymmärtäväiset vuokranantajat eivät ole enemmistössä.
 
Mehiläinen oli sitten lopettanut vasta-aineiden pikatestien ottamisen. Sai maksaa 92 euroa kunnon tuubin imemisestä.
 
oldmaster sanoi:
Mitä tulee Suomen velanottoon, niin ihan samaa tekevät melkein kaikki muutkin maat - ja juuri sen koronan takia. Esim. Usan tukipaketti on ollut jotain kolme biljoonaa, siis 3000 miljardia, Saksan 130 miljardia. Eu.n tukipaketiksi on kaavailtu 750 miljardia. Turhaa siis tuo Marin sitä ja Marin tätä, se tehdään mikä on nyt pakko. Toinen vaihtoehto on vielä paljon huonompi, suurempi konkurssiaalto ja työttömyys. Täytyy muistaa se, että hallitusta on syytetty liian aikaisesta yhteiskunnan avaamisesta. Hallitus on kuitenkin tehnyt oikein, muuten olisi tullut rumempaa jälkeä. Ei siitä ole kauaa, kun ns. asiantuntijat vaativat pitämään Suomi suljettuna koko kesä ja "tukahduttamaan" tauti.
Sitä voi tietenkin ihmetellä, miksi tämä meidän talousjärjestelmä on niin pirun haavoittuva. Samaa voi ihmetellä yksittäisten ihmisten kohdalla. Miten voi säännöllistä eläkettä nauttivan tulot romahtavan niin, että pitää omaisuutta myydä. Mitkä ne menot sitten oikein ovat. Pienen kahvila yms. yrittäjän tuskan ymmärrän kyllä, kulut juoksee ja asiakkaita ei ole, ymmärtäväiset vuokranantajat eivät ole enemmistössä.
Click to expand...
Tuen ymmärrän mutta väärät kohteet ja suurin osa rahoista puhallettu sitä en.
 
mikasa90 sanoi:
Aha, sittenkin;
www.is.fi

WHO perääntyy väitteestään, jonka mukaan koronavirustartunnan saaminen oireettomalta kantajalta olisi ”erittäin harvinaista”

”Se on iso avoin kysymys, ja se pysyy avoimena kysymyksenä”, WHO:n epidemologi Maria van Kerkhove totesi tänään.
www.is.fi www.is.fi
Click to expand...
Tää on sinällään ajatuksia herättävä kysymys, että JOS (spekulointia, en tiedä) oireeton tartuttaminen on erittäin harvinaista, se kääntäen tarkoittaa että useimmiten tartuttaja on oireileva. Ok ei siinä mitään silloin alkuun kuin ei tästä oikein kukaan tiennyt mitään, mutta että nää viimeaikasetkin vanhainkotien taikoulujen tartunnat ois peräsin joltakulta jo oireiselta tartuttajalta? Voi olla.

Ilman mitään pätevyyttä veikkaisin, että itsensä melko oireettomaksi/hyvin lieväoireiseksi tunteva voi tartuttaa, koska muuten ois nää tartuntaluvut jotenkin outoja.
 
Back
Ylös Bottom