Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu

Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 88 27,4%
  • Ei

    Votes: 233 72,6%

  • Total voters
    321
Itse olen aika lailla sillä kannalla että korona tulee pyörimään jaloissamme vielä vuosia.
Samaa mieltä. Ja kun ottaa huomioon taudin vakavuuden(ei kummempi ku influenssa) niin antaisi pyyhkäistä kerralla kunnolla yli ja se olisi siinä. Väliaikais sairaaloita vuodepaikoilla pystyyn missä akuutit tapaukset hoidetaan.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Tuo on Markun mielipide. Ei tavoite johon tähdätään.

Missään vaiheessa hallitus ei ole kertonut tarkkaa strategiaansa (ellei nyt lasketa sitä kolmisanaista mantraa, joka ei kerro lopulta mitään). Koska valitset mitä vaan, niin joku voi haukkua valittua linjaa.

Tuo on kuitenkin asiantuntijakommentti, että tukahduttaminen olisi mahdollista. Itse suosisin tukahduttamista ihan taloussyistä.
 
Aika tiukkaa tavaraa THLän korruptiosta, suosittelen lukemaan.


View: https://twitter.com/Halla_aho/status/1261193627562369025?s=20

Maanantaina Marin vuonna 2010 kirjoittama blogiteksti......
Pääministerimme Sanna Marin on lausunut aikoinaan sikainfluenssan aikana Twitterissään:
"– Nyt se sitten vihdoin selvisi: sikainfluenssauhkaa ei todellisuudessa ollutkaan. Ainakaan siinä määrin kuin media, poliitikot ja lääketieteen ammattilaiset uhan vaarallisuudesta varoittelivat. Mutta kuka oikein hyötyi possujen kärsillä ja saparoilla lietsotun hysterian ylläpitämisestä?
–  Rokotevalmistajat saivat yksin Suomelta 100 miljoonaa euroa paksumman lompakon rokotteista, joiden vaikuttavuudesta terveyden laatuun ja tilaan on heikosti näyttöä. Euroopan tasolla possurokotekustannukset kipuavat miljardeihin. Pelko ja uhka ovat aina olleet tehokkaita markkinointikeinoja ja näiden varjolla on helppo myydä kansalle kuin kansalle palanen turvallisuudentunnetta.
– Lääketeollisuus on yksi vaikutusvaltaisimmista nykypäivän poliittisista viiteryhmistä ja se toimii samalla paperisella polttoaineella kuin mikä tahansa kapitalistinen instituutio – rahalla"/ Marin kirjoitti.

Tämän katsottiin olevan räväkkä kannanotto. Se henkii SDP:tä edustavan nuorisopolitiikon vahvaa antipatiaa lääketeollisuutta ja kapitalismia kohtaan.

.... jonkun muun kuin nuoren naisen ja demarin kirjoittamana se olisi ollut totuusmediamme mukaan typerän tietämätön kommentointi ....joka joutuisi roskakoppaan nimeltä trumpismi....









"So it goes" - (Those three famous words from Slaughterhouse-Five, by Kurt Vonnegut)
 
Lääkärilehden artikkelin mukaan olivat perusterveitä, mutta toki tästä päästään siihen ikiliikkujaan että todennäköisesti vain LUULIVAT olevansa perusterveitä koska oikeestihan tähän kuolee vaan mummot jotka joutaiskin kuolla.
Et ole kaukana totuudesta (kuolleiden mediaani-ikä 84v.), mutta unohdit papat. Kenestäkään ei voi sanoa, että joutais kuolla, mutta tosiasia on, että n. puolet kuolleista lienee ollut hoivakodeissa. Sinne taas tuodaan yhä vain huonommassa kunnossa olevaa porukkaa, joilla keskimääräinen elinaika n. 2v, osalla vähemmän. Varmasti joku perusterve työikäinen on kuollut, samoin lapsi (ainakin muualla), mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että se on hyvin harvinaista. Lapsia kuolee myös syöpään ja jää auton alla, mutta harvinaista se on sekin.
Ylilääkäri Asko Järvinen sanoi eilen hyvin, että osa ihmisistä tuijottaa vain riskejä, toiset todennäköisyyksiä. Nämä pelkkiä riskejä tuijottavat myös ruokkivat itseään kaikilla mahdollisilla sensaatio-otsikoilla ja perustelevat niillä näkemyksiään. Sama pelkkä riskien tuijottaminen tuottaa ylilyöntejä ja turhia toimenpiteitä, joiden merkitys on olematon (esim. joissakin maissa täysin turha katujen desinfiointi).
Ihmisen selviämiselle on historiassa varmasti ollut käyttöä tälle vaarojen (yli)tunnistamiselle (puhutaanko liskoaivoista?), mutta nyky-yhteiskunnassa siitä on myös haittaa.
Jotkut puhuvat tukahduttamisesta ja tartuntojen leviäminen "räjähtää" kuulemma nyt, kun höllennetään. Todellako? Ehkä sitten on niitä, jotka haluavat uskoa mustavalkoiseen, helppoon ratkaisuun ja imo, valheelliseen turvallisuuden tunteeseen. Suomesta suurin osa on tosiasiassa jo tukahduttanut taudin. Olemme päässeet tähän ilman täydellistä lock Downia (toisin kuin moni muu ns. hyvin selviytynyt), hyvä suoritus. Eilen uutisoitiin, kuinka monet sairaanhoitopiirit tekevät nyt hurjaa tappiota. Syynä on se, että maksut tulevat tehdyistä toimenpiteistä. Nyt siellä osa porukkaa on pyöritellyt tyhjän panttina peukaloitaan odottamassa koronapotilaita, joita ei tule. Samalla muut sairaudet on jääneet hoitamatta.
 
Tuo on kuitenkin asiantuntijakommentti, että tukahduttaminen olisi mahdollista. Itse suosisin tukahduttamista ihan taloussyistä.
Aivan sama, mutta se ei ole hallituksemme tavoite, se on yhden ihmisen mielipide. Kuten sanoin, tavoitetta ei ole kukaan päättäjä sanonut ääneen. Tai ainakaan missään en ole siihen törmännyt. Meillä on hybridistategia (=voi venyttää tarpeen tullen mihin suuntaan vaan, koska on tyhjä sana).
 
Ei tässä maassa pystytä tekee niin tiukkoja päätöksia ja toteuttaa niitä myös fyysisesti. Plus rahatkaan ei oikeen riitä.

Itse olen aika lailla sillä kannalla että korona tulee pyörimään jaloissamme vielä vuosia.

Jep. Ja nyt on kertynyt varustusta ja osaamista terveydenhuoltoon, joka on nopeasti otettavissa käyttöön, kun/jos poikkeustilaan taas joudutaan.
 
Nyt siellä osa porukkaa on pyöritellyt tyhjän panttina peukaloitaan odottamassa koronapotilaita, joita ei tule. Samalla muut sairaudet on jääneet hoitamatta.

Juuri näin! Omin silmin todettu omalla työpaikalla.

Poikkeustilan alku oli kiireellistä, mutta sitten tilanne tasaantui ja rauhoittui. Ainoastaan HYKSin alueella voi edes puhua sairaalatason hoidon kuormittumisesta ja epidemiasta. Muualla potilasmäärät ovat onneksi pysyneet huomattavasti ennakoitua pienempinä.
 
Covid Patients Testing Positive After Recovery Aren’t Infectious, Study Shows



View: https://twitter.com/DrEricDing/status/1262190840354672647

Oisko se todellakin niin että 20% sairastuttaa 80% on totta.

Uutta tutkimusta suomesta:
 
Viimeksi muokattu:
Valtiovarainministeriö: Avoimen hallinnon viesti 19.5.2020
WANTED: Suomalaisia korona-ajan innovatiivisia ratkaisuja

OPSI.png


OECD:n Julkisen hallinnon innovaatioita edistävä OPSI-tiimi (Observatory of Public Sector Innovation) etsii kansainvälisellä "Call for Solution" -haulla koronakriisiin hyviä ideoita ja ratkaisuja, joita kerätään "OPSI COVID-19 Innovative Response Tracker"-nettisivuston avulla.

Sivustolla voi syöttää ideoita ja ratkaisuja korona-ajan haasteisiin hallinnon kaikilta tasoilta, kansalaisyhteiskunnan toimijoilta, globaaleilta ja kansallisilta yrityksiltä sekä yleishyödyllisiltä yhteisöiltä. Jo ilmoitettuja esimerkkitapauksia voit tarkastella sivuston karttatoiminnallisuuden avulla helposti maittain. Tiedon jakaminen ja toisilta oppiminen korostuvat pandemian aikaan. Ilmoita toteuttamasi ratkaisu tai pyydä tunnistamaasi tahoa ilmoittamaan heidän ratkaisunsa. Tehdään yhdessä suomalaiset teot näkyviksi!

Tutustu täältä OPSI COVID-19 Innovative Response Tracker:iin

Ilmoita täällä mukaan innovatiivinen suomalainen korona-ajan ratkaisu


Lisätietoja:
Erityisasiantuntija Pauliina Pussinen (OPSI:n maayhteyspiste), pauliina.pussinen(at)vm.fi, p. 02955 30108

 
Jos tämä oli jo tänne linkattu niin pahoittelut toistosta, mutta tässä varsin hyvä blogi tuosta tukahdutus vs "hybridistrategia" -aiheesta:
https://worldaccordingtomatti.blog/2020/05/18/tama-korona-arpa-ei-voita-kiitamme-kannatuksesta/

Ja jos joku vielä elää siinä harhassa että laajamittaisesta maskien käytöstä ei olisi merkittävää hyötyä epidemian pysäyttämisessä, niin kts esim:
https://www.cnbc.com/2020/05/19/cor...ansmission-by-75percent-new-study-claims.html
Aika kovia kauhuskenaarioita viljelee Janhunen blogissaan. Kuuluuko siihen tukahduttajajoukkoon joka sen kirjeen lähetti eduskunnalle vai minne se meni?
 
Aika kovia kauhuskenaarioita viljelee Janhunen blogissaan. Kuuluuko siihen tukahduttajajoukkoon joka sen kirjeen lähetti eduskunnalle vai minne se meni?
En tiedä mihin kirjeisiin tämä Janhunen on nimensä laittanut tai ollut laittamatta alle, mutta jos kuolleisuusluku olisi oleellisesti tuota 1-2% pienempi, niin mikä selittää nuo Italian havainnot joissa tietyllä alueella koko väestöstä on kuollut tuota suuruusluokkaa epidemian aikana? Saatavilla olevan datan mahdollisimman rationaalinen analysointi ei nähdäkseni ole "kauhuskenaarioiden viljelemistä".
Laumasuoja Suomessa (infektioiden kautta eli ilman rokotetta) tarkottaisi kymmeniä tuhansia kuolleita, ellei jotain täysin yllättävää syytä ilmaannu jonka vuoksi suomalaiset eivät sairastuessaan kuole tautiin johon italialaiset kuolevat.

Edit: Eikä tämä siksikään mikään kauhuskenaario ole, että näiden THL:n fantasioimien piilotartuntojen puuttuminen siis tarkoittaa, että Suomessa tartuttavuusluku R0 on jo tällä hetkellä selvästi alle yhden, ja taudin hävittäminen onnistuu siis helposti. Käytännössä pelkkä pääministerin ilmaisema vahva suositus käyttää maskeja julkisilla paikoilla riittäisi hävittämään viruksen Suomesta parissa kuukaudessa.
 
En tiedä mihin kirjeisiin tämä Janhunen on nimensä laittanut tai ollut laittamatta alle, mutta jos kuolleisuusluku olisi oleellisesti tuota 1-2% pienempi, niin mikä selittää nuo Italian havainnot joissa tietyllä alueella koko väestöstä on kuollut tuota suuruusluokkaa epidemian aikana? Saatavilla olevan datan mahdollisimman rationaalinen analysointi ei nähdäkseni ole "kauhuskenaarioiden viljelemistä".
Laumasuoja Suomessa (infektioiden kautta eli ilman rokotetta) tarkottaisi kymmeniä tuhansia kuolleita, ellei jotain täysin yllättävää syytä ilmaannu jonka vuoksi suomalaiset eivät sairastuessaan kuole tautiin johon italialaiset kuolevat.

Edit: Eikä tämä siksikään mikään kauhuskenaario ole, että näiden THL:n fantasioimien piilotartuntojen puuttuminen siis tarkoittaa, että Suomessa tartuttavuusluku R0 on jo tällä hetkellä selvästi alle yhden, ja taudin hävittäminen onnistuu siis helposti. Käytännössä pelkkä pääministerin ilmaisema vahva suositus käyttää maskeja julkisilla paikoilla riittäisi hävittämään viruksen Suomesta parissa kuukaudessa.
No jos aiheeseen tutustuminen kiinnostaa niin lue vaikka nyt nämä pari allaolevaa linkkiä jos et ole jo lukenut. Kyllä se sinällään kauhuskenaarioiden maalailua on jos Suomea verrataan Italialaiseen pikkukaupunkiin ja heitellään 33000 kuollutta tauluun edes pahimpana skenaariona jota kohti en näe että ollaan millään tasolla menossa näillä nykytoimilla. Laumasuojaa ei kai kuitenkaan virallisesti tässä edes tavoitella. En myöskään usko että tukahduttamalla nykymaailmassa virus yhtäkkiä vaan kokonaan häviää koska ihmiset alkavat viimeistään kesällä liikkua maasta toiseen selvästi enemmän ja nytkin koko ajan kauppaa tehdään ulkomaiden kanssa. Arvailuahan tämä on mutta näiden faktojen kanssa me elämme että tavarat liikkuu edelleen ja ihmiset alkavat kesälllä liikkumaan entistä enemmän. Emme ole koskaan täysin suljettuina olleet rajojen suhteen enkä kyllä usko että tullaan koskaan olemaankaan. No kesän jälkeen ollaan viisaampia mutta edelleenkään en näe syytä panikointiin. Sitä et tässä tehnytkään vaan sitä pelkoa lietsoo lähinnä tuon blogin luvut.

https://www.bmj.com/content/369/bmj.m1835

https://www.statista.com/statistics/1106372/coronavirus-death-rate-by-age-group-italy/
 
Niin siis tuo ensimmäinen linkkisi viittaa juuri samoihin kuolleisuuslukuihin joista tuossa Blogissakin puhutaan. Niihin lukuihin joista on suoraan johdettavissa se fakta, että laumasuoja Suomessa tarkottaisi kymmeniä tuhansia kuolleita. Onko tässä nähdäksesi joku ristiriita?

Maailmalla liikkuu jatkuvasti monia tappavia tartuntatauteja, eikä niiden hävittäminen Suomesta tarkoita sitä että ihmiset ja tavarat eivät voi liikkua ja kauppaa ei voida käydä. Jos jollain alueella tilanne tietyn taudin suhteen on paha, niin sieltä saapuvat ihmiset voidaan asettaa karanteeniin ja omia kansalaisia voidaan suositella olematta matkustamasta kyseiselle alueelle. Näin tämänkin koronaviruksen kanssa voidaan toimia, kun länsimaat ensin omilla toimillaan hävittävät pahimman epidemian kukin omalta alueeltaan. Aasiassahan tilanne alkaa jo hyvinkin olla kontrollissa.
 
Niin siis tuo ensimmäinen linkkisi viittaa juuri samoihin kuolleisuuslukuihin joista tuossa Blogissakin puhutaan. Niihin lukuihin joista on suoraan johdettavissa se fakta, että laumasuoja Suomessa tarkottaisi kymmeniä tuhansia kuolleita. Onko tässä nähdäksesi joku ristiriita?

Maailmalla liikkuu jatkuvasti monia tappavia tartuntatauteja, eikä niiden hävittäminen Suomesta tarkoita sitä että ihmiset ja tavarat eivät voi liikkua ja kauppaa ei voida käydä. Jos jollain alueella tilanne tietyn taudin suhteen on paha, niin sieltä saapuvat ihmiset voidaan asettaa karanteeniin ja omia kansalaisia voidaan suositella olematta matkustamasta kyseiselle alueelle. Näin tämänkin koronaviruksen kanssa voidaan toimia, kun länsimaat ensin omilla toimillaan hävittävät pahimman epidemian kukin omalta alueeltaan. Aasiassahan tilanne alkaa jo hyvinkin olla kontrollissa.
No siis lähinnä se ristiriita, että jos puhutaan tuosta yhdestä pikkukaupungista tai kylästä joka on aika tiivis yhteisö, niin ei sen lukuja voi nähdäkseni sovittaa harvaan asuttuun Suomeen ihan yksi yhteen. Kulttuuri on erilaista, perheet ovat Italiassa isompia ja monta sukupolvea voi asua yhdessä taloudessa ja ollaan kontaktissa toisten kanssa paljon enemmän verrattuna Suomeen jossa niitä turvavälejä pidetään ihan ilman vaaraa viruksistakin jo. Tuollaiset tiiviit yhteisöt tai vastaavasti todella väkirikkaat ja suurten asukaslukujen kaupungit kuten New York ovat virukselle paljon otollisempia paikkoja levitä kuin oikeastaan mikään osa Suomea. Vaatii tällä leviämistahdilla melkoisesti aikaa että Suomesta 60% kansasta saa tartunnan jos sillä se laumasuoja saavutettaisiin eikä tuo edelleenkään ole mikään yleinen pyrkimys ainakaan minun tietääkseni. Tällä hetkellä myöskään Suomessa ei voi mielestäni sanoa olevan millään tasolla paha tilanne tai pahin epidemia missään mielessä. Ei ole ollut missään vaiheessa. Tulevaisuus näyttää mihin tämä tästä kehittyy kun rajoituksia poistetaan.

Jos nyt vertaat Suomea vaikka Ruotsiin niin ollaan edes jollain tasolla samanlaisessa kulttuurissa ja kokoluokkakin on melko lähellä niin huomannet että lähes ilman rajoituksia siellä on vajaa 4000 kuollutta tähän mennessä. Sekin on toki paljon mutta kaukana kymenistä tuhansista ja kuolleitahan silloin pitäisi siellä tulla noin tuplat noista 33000 tuhannesta jos väkilukuja vertaa keskenään. Ruotsissa ovat vielä omien sanojensa mukaan epäonnistuneet vanhusten suojelussa ja se nähdään kyllä suoraan kun tarkastellaan minkä ikäisiä kuolleet pääosin ovat. Ne keski-iät pyörii siellä yli 80-vuodessa oikeastaan ihan joka paikassa. Näiden faktojen osalta ja miten virus nyt yleisesti on käyttäytynyt muualla maailmanssa minun on todella vaikea uskoa kymmeniin tuhansiin kuolleisiin Suomessa näillä toimilla mitä on tehty ja mitä ollaan tekemässä tai tekemättä jättämässä. Toki en ole ennustaja enkä virologi enkä tilastotieteen ekspertti mutta jonkun verran olen näitä eri maiden tilastoja viime aikoina ajankulukseni pyöritellyt.
 
Ai että tuntuu hyvältä olla oikeessa.

”Aiemmat flunssat saattavat suojata koronavirukselta, arvelevat tutkijat – vähäinenkin ristisuoja voisi vaikuttaa merkittävästi pandemian kulkuun”

''Lapsilla ja nuorilla voi olla enemmän tavallisia koronavirustartuntoja, koska heidän keskuudessaan nämä virukset pääsevät ehkä leviämään helpommin suurten kontaktimäärien takia. Tämän ansiosta heille heltiäisi suojaa uuden virustaudin vakavalta muodolta. ''

https://www.hs.fi/tiede/art-2000006513155.html
 
Tuo on kuitenkin asiantuntijakommentti, että tukahduttaminen olisi mahdollista. Itse suosisin tukahduttamista ihan taloussyistä.
Ei tukahduttamiseen ole enää mitään mieltä lähteä kun siihen ei lähdetty kaksi kuukautta sittenkään. Nyt ihmiset alkaa vähitellen liikkua ja ovat ottaneet sen "fuck it -moodin" mistä puhuin myös kaksi kuukautta sitten kun kannatin itsekin tukahduttamista. En kannata enää. Silloin se olisi toiminut kun olisi laitettu joka paikka kiinni kuukaudeksi ja ulkonaliikkumiskiellot päälle. Nyt kun se tehtäisiin, vielä kesän kynnyksellä, niin tulee sanomista.
 
Back
Ylös Bottom