Koronavirus, COVID-19

[makhak]

Ainoa oikein toiminut valtaapitävä on mielestäsi residenssiinsä paniikissa kaivautunut Putin?

Älyllisesti hyvin rajoittuneen henkilön kanssa keskustelu on lähes yhtä mukavaa ajanvietettä, kuin tikkujen työntäminen kynsien alle.

 

[Kyrde]

Pointsit että PM on maltillisemmalla kannalla, kun taas lauma aisantuntijoita ehdottaa käytännössä mahdottomuutta. Ja vielä muka talouskin pelastuisi. Hohhoijaa.



https://www.uusisuomi.fi/uutiset/mi...na-marin/92c0ca8f-8aac-4236-9b0a-f5fa790dddee
7.5.2020
”Varmasti olisi mahdollista, että Suomessa tauti nitistettäisiin. Me koventaisimme toimenpiteitä, me menisimme paljon kovempiin toimenpiteisiin kuin mitä nyt olemme nähneet; voisimme varmasti Suomesta tämän taudin hävittää. Mutta hyödyttäisikö se mitään? Suomen kansalaisilla on aina oikeus lähteä ja palata Suomeen. Tauti voisi tulla sitä kautta takaisin maahamme. Ja yhtä lailla meillä tavara- ja rahtiliikenne kulkee – myös sitä kautta tämä tauti voisi tulla takaisin maahamme”, Marin huomautti.

”En usko, että se on tämänkään salin tahto, että me sulkisimme yhteiskunnan erittäin pitkäksi aikaa, jopa vuosiksi niin, että tänne ei tautia missään olosuhteissa tulisi. En pidä sitä järkevänä valintana, ja sen takia me kuljemme kultaista keskitietä: pikkuhiljaa hallitusti avaamme ja samaan aikaan tarkasti seuraamme ja tarvittaessa korjaamme linjaamme.”


https://www.uusisuomi.fi/uutiset/tu...in-kirje/586295ac-23b3-461f-81d9-bf835c45095d
"Epidemian tukahduttanut yhteiskunta on huomattavasti vapaampi ja vauraampi kuin sellainen maa, jossa virus on jatkuvasti läsnä nykyiseen tapaan. Tukahduttaminen on paitsi varovaisuusperiaatteen mukaista, myös ainoa eettisesti kestävä vaihtoehto. Lääkärietiikan ja ihmisoikeuksien valossa on estettävä kuolemia, ei vain hidastettava niitä.

Koronaviruksen tukahduttamisen strategia on realistinen tie ulos yhteiskunnan ja talouden pysähdystilasta. Esitämme, että Suomi siirtyisi heti linjalle, jossa epidemia tukahdutetaan.”

 

[descent]

Aika paljon löytyy täältäkin jo tässä vaiheessa todella vankan oloisia näkemyksiä, että miten hyvin tai huonosti mikäkin maa on onnistunut koronakriisin hoitamisessa ja muutenkin "tuuletetaan" nyt ehkä aavistuksen ennenaikaisesti.

Koko käsitys koronaviruksesta on vielä aivan lapsenkengissä ja ko.viruksen leviämistä pidemmällä aikavälillä voitaneen arvioida edes jollain lailla ehkä 6-18 kuukauden kuluttua. Sama koskee todellisen kuolleisuuden arviointia ja oikeastaan kaikkea koronavirukseen liittyvää. Niin suuri kysymysmerkki sen käyttäytyminen ja esimerkiksi tulevan rokotteen toimivuus vielä on.

Vaikka koronaviruksen mutatoituminen onkin arvioitu melko hitaasti tapahtuvaksi prosessiksi, on myös uutta päinvastaista dataa tullut esiin. Myös mutaation merkitykset kyseisen viruksen ongelmallisuuden kannalta ovat täysi kysymysmerkki.

Mikä tulee olemaan supertartuttajien todellinen osuus tartunnan saaneista, kun rajoituksia eri maissa aletaan purkamaan? Ja mikä on koronaviruksen todellinen R0-luku ja millainen poikkeama tähän lukuun mainittujen supertartuttajien kohdalla keskimäärin ja suurimmillaan voi koronaviruksen kohdalla olla?

Niin hemmetisti vaan on vielä kysymysmerkkejä ja asiantuntijoiden täysin päinvastaisia näkemyksiä vähän kaikkeen koronavirusta koskevaan tietoon liittyen, että hämmästyttää joidenkin kirjoitteluista huokuva varmuus omia näkemyksiä ja mielipiteitä koskien.

Ja jostain syystä tämäkin varmaan tulkitaan niin, että kallistuisin enemmän hysterian puolelle ja miten bunkkeri olisi jo viittä vaille valmis. Tämä ei kuitenkaan ole totuus. Ihan molempiin suuntiin toimii (tai ennemminkin on toimimatta) tämä koronaviruksen, rajoitusten tai oikeiden käytäntöjen arviointi tässä vaiheessa.

 

[makhak]

Mikko Pauniolta hyvä kirjoitus (jälleen) aiheesta, suosittelen lukemaan!

Koronapandemia kohta ohi? | Uusi Suomi Puheenvuoro

Tavallisten ihmisten on varmasti vaikea seurata julkisuudessa 24/7 vellovaa yhä edelleen hysteriaa lähenevää keskustelua COVID-19 pandemian tappavuudesta, tukahduttamisesta, loiventamisesta…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

 

[tompo]

Onkohan nuo supertartuttajan niitä repe sorsija, jotka sylkee puhuessaan ja läähättää jatkuvasti levittäen pisaroita ympäriinsä?

 

[Mixpack]

Mikko Pauniolta hyvä kirjoitus (jälleen) aiheesta, suosittelen lukemaan!

Koronapandemia kohta ohi? | Uusi Suomi Puheenvuoro

Tavallisten ihmisten on varmasti vaikea seurata julkisuudessa 24/7 vellovaa yhä edelleen hysteriaa lähenevää keskustelua COVID-19 pandemian tappavuudesta, tukahduttamisesta, loiventamisesta…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Valitettavasti erehdyin käyttämään vartin tuon lukemiseen.
Pelkää jossittelua koko tarina, mikä on tietysti väistämätöntä, koska ei Pauniolla ole coronasta sen kummempaa tietoa kuin kellään muullakaan.
Tuota rokoteasiaakaan en jaksa uskoa.

 

[Deleted member 43228]

Aika paljon löytyy täältäkin jo tässä vaiheessa todella vankan oloisia näkemyksiä, että miten hyvin tai huonosti mikäkin maa on onnistunut koronakriisin hoitamisessa ja muutenkin "tuuletetaan" nyt ehkä aavistuksen ennenaikaisesti.

Nooh, makhak:lle esim tämä on uskonto. Samaan tapaan kun maltsulle Trump.

Yleensä sillon kannattaa aikalailla asiassa kun asiassa käyttää kovaa filtteriä, jos huomaa, että vastapuoli ei kyseenalaista itseään lainkaan vaan oma sana on se totuus.

Totta tosiaan, kun kukaan ei koko koronasta tiedä vielä mitään, mutta tässä ketjussa esiintyy kyllä ihmisiä jotka vaikuttavat sille, että omasta mielestään tietävät tasan tarkkaan miten asiat on, muut ovat hölmöjä.

Sama ilmiö yleensäkin on salaliittoteorioissa. Koetaan itsensä viisaaksi, erityislaatuiseksi ja osaksi sitä ryhmää joka ymmärtää mitä on todella tapahtunut tai tapahtumassa. Muut vastaanväittäjät koetaan lammaslaumana joka ei ymmärrä mitään ja toistaa vaan sitä heille syötettyä valhetta.

 

[Jäykkä J]

Tilanne on kyllä kaikinpuolin vittumainen. Ei mikään maa selviä millään jos lockdownia jatketaan pitempään. Nyt jo tulee yrityksiä kaatumaan koska kauppa ei vaan käy ja toisaalla pitäs koittaa pelastaa mahdollisemman moni riskiryhmään kuuluva. Ei kyllä käy kateeksi olla pääministeri tällä hetkellä. Suurin huoli kyllä itellä miten korona vaikuttaa talouteen, tästä voi kertyä vielä semmonen lasku mitä laskua maksetavaan vielä useita sukupolvia. Oma mielipide jos kovin pitkään tätä lockdownia jatketaan kovin kovaa hintaan tullaan esim. vanhuksista maksamaan jotka on jo toinen jalka haudassa.

 

[Deleted member 104448]

Sitten näistä rajoituksista, niin esimerkiksi nykissä (edellisen sivun videolta löytyy juttu tähän), koronatartuntojen määrä oli lähtenyt jo selvään laskuun ENNEN kuin mitään karanteeni toimia oli edes asetettu! Kuolemathan tulevat vasta viikkojen päästä tartunnoista. Rautalangasta väännettynä Korona huipun aikana kuolleet siis olivat saaneet tartunnan jo ennen suojatoimia. Vastaavaa on havaittu myös muualla, josta ehkä saamme vielä jossain vaiheessa lisää infoa.

Cuomo julisti statewide stay-at-home orderin 22.3., jota ennen oli ollut jo muita rajoituksia voimassa. 22.3. todettiin uusia tartuntoja New Yorkissa 4 812.
Sen jälkeen ollaan monena päivänä päästy 10 000+ lukemiin. Eli ei todellakaan ollut lähtenyt laskuun jo ennen karanteenitoimia, päinvastoin.

 

[Deleted member 104448]

Kiinallehan tämä koko tilanne on todellinen jackpot, mutta sitä emme varmaksi voi varmasti koskaan todistaa, oliko tuo alussa mainittu toiminta kiinalta täysin tarkoitushakuista vai ei.

Tiivistätkö miten tämä on Kiinalle todellinen jackpot? Koronakriisin takia yritykset ovat huomanneet, kuinka hauraita globaalit tilaus-toimitusketjut ovat, joissa kustannukset on vedetty minimiin. Moni yritys on joutunut ajamaan tuotantoaan alas, kun komponentteja ei mm. Kiinasta ole saatu. Enemmän olen kuullut keskustelua siitä, että tämä tulee nostamaan tuotannon kotimaisuusastetta, mikä tarkoittaa tuotannon siirtämistä pois Aasian halpatyövoiman maista. Ei tässä kriisissä voittajia ole kuin salaliittoteorioissa.

 

[mikasa90]

Tos jenkkien kehitys.

 

[maltsu]

Samaan tapaan kun maltsulle Trump.

Älä lausu Herran nimeä turhaan. Kaikkivaltias Herra Trump on kertonut minulle unessa, että USA avautuu kohta nopeastikin koronatilanteesta huolimatta, samoin kuin Eurooppakin.
Toisin kuin Eurooppa, USA tulee lyömään vielä kaikkien aikojen pörssikurssiennätykset tänä vuonna tauluun, onhan heillä kaikkien aikojen paras johtaja, jopa etevämpi kuin neuvosto-kommunismin kaatanut Ronald Reagan.

 

[makhak]

Nooh, makhak:lle esim tämä on uskonto.

Jos olisit varustettu edes inan verran suuremmalla älykkyydellä, niin ymmärtäisit, että asia on juuri päinvastainen.

Klassikko kirjallisuutta ei ole täällä paljoa nähtävästi luettu, suosittelen aloittamaan sen George Orwellin 1984 -kirjalla.
Omalta osaltani lopetan tähän ketjuun kirjoittamisen nyt, niin saatte olla tästä lähin te kaikki samanmieliset turvallisessa tilassa, ilman että teidän kuplaanne kukaan yrittää puhkaista. Tosin ennen pitkää todellisuus tulee puhkaisemaan sen, mutta se on sitten jo toinen tarina.

 

[maltsu]

niin ymmärtäisit, että asia on juuri päinvastainen.

Näinhän se juurikin on, kun valtamedia ottaa jonkin asian hampaisiinsa tai ihanteekseen, niin sitä puolueellista mielikuvaa sitten syötetään lukijoille/kuuntelijoille päivästä toiseen samoin sävyin väritetyillä uutisilla. Jos on medialukutaitoa huomaa nopeasti, että maalina on saada uutisen kohdehenkilö(t) näyttämään joko tyhmiltä ja hulluilta tai hyveellisiltä ja sympatiaa herättäviltä. Uutiset eivät itse asiassa keskity varsinaiseen uutisen aiheeseen, vaan siihen että kohdehenkilö saadaan näyttämään joko hyvältä tai pahalta.
Näitä tämän tyylisiä uutisia sitten toistetaan samoin sävytetysti uudestaan ja uudestaan ja uudestaan...
Näin asia menee kun ajaudutaan kategorioihin maahanmuutto, populismi, ilmastonmuutos, eli nykyisten mediahenkilöiden suuren konsensuksen ja vakaumuksen aiheet.
Sitten kun näistä asioista aletaan esittämään faktoja jotka rikkovat tuota mielikuvaa, mitä ihmisille on vahvistettu päivästä toiseen samoin väritetyillä uutisilla, eikä faktapalikat sovi konstruoituun kauniiseen illuusioon, niin se faktojen esittäjä torjutaankin "uskovaisena". Faktat selitetään pois. Epäoleellinen, subjektiivinen ja spekulatiivinen, joilla perustellaan se pönkitetty voimakas ja ehdoton mielipide vastaan muuttuvatkin olennaisiksi ja faktat uskonnoksi.
Näin se mänöö.
Ja tämä ei ollut mitenkään Joxulle, Joxu on ihan järkiäijjä.

 

[Deleted member 104448]

Omalta osaltani lopetan tähän ketjuun kirjoittamisen nyt, niin saatte olla tästä lähin te kaikki samanmieliset turvallisessa tilassa, ilman että teidän kuplaanne kukaan yrittää puhkaista. Tosin ennen pitkää todellisuus tulee puhkaisemaan sen, mutta se on sitten jo toinen tarina.

Fiksu veto heittää pyyhe kehään ennen kuin oma kupla pääsee puhkeamaan. Respect.

 

[Batou]

Jos olisit varustettu edes inan verran suuremmalla älykkyydellä, niin ymmärtäisit, että asia on juuri päinvastainen.

Niinhan se menee etta jos joku on eri mielta, ne on tyhmia. Itsekin kaytin tuota strategiaa usein. Lastentarhassa.

 

[oldmaster]

Hieman aiheutti myötähäpeää tuon ns. asiantuntijoiden vetoomus. Aikamoista utopiaa ja taloudesta ei kait oikein mitään hajua. Muutama pointti: Suurimmassa osassa Suomen maakuntia ei tosiallisesti ole minkäänlaista pandemiaa, korona on käytännössä tukahdutettu. Tilanne on äärimmäisen rauhallinen. Tehohoitopaikat riittäisivät jopa 5-6 kertaa suurempaan määrään kuin nyt on käytössä (44). Toisekseen mitä tekevät ne maat (Uusi-Seelanti, Norja), jotka ovat julistaneet (tai jotain sinne päin) tukahduttaneensa tai hävittäneensä viruksen. Ne poistavat rajoitteita äärimmäisen hitaasti nekin eivätkä siis ole hyppäämässä heti normaaliin, eli, talous ihan samanlaisissa vaikeuksissa kuin meilläkin. Kolmanneksi, koska virus on joka puolella maapalloa, rajat täytyisi pitää kiinni vuosia tai tartuntoja tulee uudestaan. Tämäkin on huonoa talouden kannalta. Joten en näe tuossa vetoomuksessa paljon järkeä. Samalla ihmetyttää, miksi nämä humanisteina esiintyvät ihmiset eivät lainkaan näytä välittävän ihmisistä, jotka sairastavat jotain muuta kuin koronaa. Kaikki resurssit pitäisi laittaa koronaan.
Pohjoisella pallonpuoliskolla epidemiat hiipuu järjestään kesällä, onko korona poikkeus. Mitä lapsiin tulee, niin aika paljon tuo koulujen avaaminen perustuu Islannin kokemuksiin. Siellähän testattiin koko väestö. Tulos, lapset eivät sairastu vakavasti ja tartuttavat heikosti muita (toki pitää olla varovainen vanhusten kanssa). Samat tulokset saatiin jostain italialaiskaupungista.

Imo, rajoituksia ei pidä jatkaa suurella haravalla joka tuhoaa kaiken. Pitää käyttää sellaisia täsmätoimia, joilla on oikeasti merkitystä. Yli 80-vuotiaat edelleen erityisen "suojelun" piirissä. Ainakin maskien käyttöön vahva suositus yleisötilaisuuksiin (urheilukilpailut, myös julkinen liikenne yms.)

 

[Batou]

Imo, rajoituksia ei pidä jatkaa suurella haravalla joka tuhoaa kaiken. Pitää käyttää sellaisia täsmätoimia, joilla on oikeasti merkitystä. Yli 80-vuotiaat edelleen erityisen "suojelun" piirissä.

Juu olen itsekin funtsinut tata aika paljon (kukapa ei olisi). Mielestani rajoitteita pitaisi tarkastaa parin viikon valein ja jos tehohoitakapasiteettia on olemassa, niin antaa ihmisten tehda asioita. Jos hommat menee liian pahaksi, rajoituksia tulisi tiukentaa - joksikin aikaa. Tuo virus on tosiaan tullut jaadakseen eika nollatartunnat ole mitenkaan normaalissa yhteiskunnassa mahdollisia jos matkustaminen sallitaan. Ja vanhukset tosiaan erityissuojeluun. Onhan tama ikava tilanne kaikille mutta ehka hyvalla tuurilla tasta selvitaan vuodessa jos rokote saadaan keksittya. Jos koko maailmatalous supistuu alyttomasti vuonna 2020 niin ollaan kusessa vuosikymmenten ajan.

 

[Sylverö]

Omalla työpaikallani sairaalaassa tehdään tällä hetkellä sekä paluuta normaaliin että valmistaudutaan koronaepidemian laajenemiseen. Joitakin alkuajan tilajärjestelyjä on jo purettu, koska koronapotilaita on tullut huomattavasti arvioitua vähemmän. Erillisiä kohorttiosastoja ei ole avattu vielä ollenkaan, mutta niissä on tilat ja tarvikkeet valmiina, mikäli eristyspotilaita tulisi nopeasti kymmenittäin lisää. Ei voi puhua mistään epidemiasta eikä ylikuormittumisesta. Hidas tilanne on antanut aikaa varautumiseen.

Todennäköisesti potilaita tulee kesällä enemmän, kun rajoituksia löysätään. Sitten varmaan taas palataan poikkeusaikaan. Ehkä näin mennään koko vuosi ja vielä seuraavakin. En kyllä itse keksi, mitä muuta tässä voisi tehdä, jotta vältytään kaaokselta ja saadaan ihmiset hoidettua. Saan pidettyä lomaa kesäkuun alussa, loppukesän loma on vahvistamatta ja tämä on minulle ok. Tarpeen mukaan duunissa. Itse aioin varmasti hyödyntää 1.6. avautuvia mahdollisuuksia niin paljon kuin mahdollista.

 

[mikasa90]

NOni, nyt lähettiin ruotsin malliin:

Koronavirus | STM:n koronajohtaja: Epidemiaa ei voi tukahduttaa, koska silloin rajoitustoimien edellytykset poistuisivat – Marin: ”Ei edusta hallituksen linjaa”

Sosiaali- ja terveysministeriön mukaan koronavirustaudin tukahduttaminen tarkoittaisi myös sitä, ettei sen paluuta pystyttäisi hillitsemään.

www.hs.fi

”Jos tautia ikään kuin lähdettäisiin tukahduttamaan ja saataisiin kutakuinkin tartunnat häviämään Suomesta, silloin vääjäämättä jouduttaisiin myös purkamaan rajoitustoimenpiteitä."

Ööö.. Logiikka?

Lakipykälän noudattaminen menee henkien suojelun edelle?