Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu

Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 88 27,4%

  • Ei

    Votes: 233 72,6%
  • Total voters
    321
Kuparikatto sanoi:
Maallikko ajattelisi, että varmuusvarastoissa olisi anestesialääkkeitä(kin) aika lailla, koska sodassa niitä tarvitaan, mutta tiedä tuosta. Toi propofoli on vaan juuri aine, jonka loppuminen vetää anestesialääkärin ajatuksenkin tasolla vakavaksi 😕
Click to expand...
Niin varmasti, mutta toisaalta maallikkona aattelis että kai Ruotsillakin ois. Ja että kai Suomellakin ois hengityssuojia joista ei oo kummarit hapertunu.

Noh, toivotaan.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Kevyesti alkanut polarisoitua jengi tässäkin ja ihme vitun riitelyksi ja henkilökohtaisuuksiksi mennyt tämäkin asia. Toki keskustelupalsta on keskustelupalsta, mutta on se jotenkin huvittavaa, miten nopeasti tällainen "suvakit" vs "rajakit" -mustavalkoajattelu iskeytyi tähänkin teemaan.

On oltava "välinpitämätön kusipää" tai "tilannetta pahentava hysteerikko", siinäpä ne vaihtoehdot netissä lähinnä ovat. Itse suhtaudun etenkin duunin takia ja noh, muutenkin vakavasti, koska en usko omaavani parempaa kompetenssia arvioida asiamukaisimpia ratkaisuita vallitsevan tilanteen aikana toimimiseen, kuin ne instanssit, joihin nyt tässä tilanteessa eniten luotan.

Silti en ole hysteerinen, vaikka en salilla nyt ajankohtaisesti käykään, riskiryhmiin selkeästi kuuluvia ihmisiä en tapaa ja muutenkin aika iisiä itsellä arki keskimäärin on ollut rajata duunissa käymiseen ja himassa olemiseen.

Muutaman frendin olen valinnut, joita näen aina välillä. Eilen oli pari frendiä tässä vaimon lisäksi istumassa iltaa. Ehkä 5% ajasta puhuttiin koronasta.

Tai siis en mä ole enää jaksanut juurikin mainituista syistä enää hirveästi tätä ketjua lukea. Voihan olla, että täällä on jotenkin helvetin hysteerinen ja toisaalta välinpitämätön meininki, mutta en nyt pienellä lueskelulla varsinkaan hysteriaa hirveästi näe. Aiheen vähättelyä jonkin verran.

Jos Mike käy salilla ja muuten toimii fiksusti, niin en näe sitä järisyttävänä välinpitämättömyytenä. Jos taas joku ajankohtaisesti ei käy salilla ja hoitaa lähinnä duunit ja viettää muun ajan himassa, ei hän automaattisesti hirveän hysteerinen ole.

Veikkaan, että nämäkin jutut jos jossain kahden kesken juttelisi, niin aika pieni prosentti täälläkin jengistä olisi esim.itseni kanssa niin hirveän radikaalisti eri mieltä tästä aiheesta. Noh, toki siinä on sitä netin viihdearvoa juu...
 
Mielenkiintoista seurata, kuinka pääsiäinen ja Uudenmaan piiritysrenkaan purkaminen näkyvät tartuntamäärissä parin viikon kuluttua. Meillä päin koronapiikin alkamisajankohdaksi on ennustettu toukokuuta.
 
Mua on vähän ihmetyttänyt näissä 2 kohtaa nyt selviten:
1) Lentokentät fuskas & Lappia ei eristetty
2) Ei varmuusvarastoja

Kun kehdataan sanoa "ettei tällaiseen kukaan olisi voinut osata varautua" ja kansa on vielä ihan messissä että "ei oiskaan".
Jokaisella suvereenilla maalla pitää olla pandemia suunnitelmat ja valmius toimia. Me ollaan kuitenkin täysin sotilaallinen valtio eikä mikään Ruotsi, mutta kun meillä on Miss Suomi kisat ja eduskunta mennyt jotenkin sekaisin niin täytyy vaan todeta että "ei tytöt tollasista jutuista voi tietää"... Salea varmaan vähän hirvittää kun ei saanut nyrkkiä perustaa.
 
descent sanoi:
Kevyesti alkanut polarisoitua jengi tässäkin ja ihme vitun riitelyksi ja henkilökohtaisuuksiksi mennyt tämäkin asia. Toki keskustelupalsta on keskustelupalsta, mutta on se jotenkin huvittavaa, miten nopeasti tällainen "suvakit" vs "rajakit" -mustavalkoajattelu iskeytyi tähänkin teemaan.

On oltava "välinpitämätön kusipää" tai "tilannetta pahentava hysteerikko", siinäpä ne vaihtoehdot netissä lähinnä ovat. Itse suhtaudun etenkin duunin takia ja noh, muutenkin vakavasti, koska en usko omaavani parempaa kompetenssia arvioida asiamukaisimpia ratkaisuita vallitsevan tilanteen aikana toimimiseen, kuin ne instanssit, joihin nyt tässä tilanteessa eniten luotan.

Silti en ole hysteerinen, vaikka en salilla nyt ajankohtaisesti käykään, riskiryhmiin selkeästi kuuluvia ihmisiä en tapaa ja muutenkin aika iisiä itsellä arki keskimäärin on ollut rajata duunissa käymiseen ja himassa olemiseen.

Muutaman frendin olen valinnut, joita näen aina välillä. Eilen oli pari frendiä tässä vaimon lisäksi istumassa iltaa. Ehkä 5% ajasta puhuttiin koronasta.

Tai siis en mä ole enää jaksanut juurikin mainituista syistä enää hirveästi tätä ketjua lukea. Voihan olla, että täällä on jotenkin helvetin hysteerinen ja toisaalta välinpitämätön meininki, mutta en nyt pienellä lueskelulla varsinkaan hysteriaa hirveästi näe. Aiheen vähättelyä jonkin verran.

Jos Mike käy salilla ja muuten toimii fiksusti, niin en näe sitä järisyttävänä välinpitämättömyytenä. Jos taas joku ajankohtaisesti ei käy salilla ja hoitaa lähinnä duunit ja viettää muun ajan himassa, ei hän automaattisesti hirveän hysteerinen ole.

Veikkaan, että nämäkin jutut jos jossain kahden kesken juttelisi, niin aika pieni prosentti täälläkin jengistä olisi esim.itseni kanssa niin hirveän radikaalisti eri mieltä tästä aiheesta. Noh, toki siinä on sitä netin viihdearvoa juu...
Click to expand...

Polarisoitua? Johtuu siitä että tietyssä iässä se on varsin yleinen tapa mihin tahansa asiaan. Totuushan on se, että varovaisuus ei ole hysteriaa, vaikka joku vatipää niin väittäisikin. Se että varoo saamasta tartuntaa, että käytöksellään suojaa muitakin saamasta tartuntaa, se on pelkästään älykästä. Ei tämä asia ole tullut eteen foliohattujen ja ääliöitten pohdittavaksi, sitä ei tarvitse ällistellä, riittää että toimii ohjeiden mukaan ja oikein.

Jos valtaosa kansaa toimii oikein, niin sekaan mahtuu hyvin jokunen Mike, joka toimii omasta mielestään fiksusti, tajuamatta että se ei välttämättä ole fiksua kokonaisuuden kannalta. Ne jotka ottavat "tietoisen riskin", se tietoisuus on kovin värittynyttä ja rajoittunutta. Totuus tässä asiassa on se, että ainoa tapa estää sairastumisensa tähän tautiin, on eristäytyminen niistä, jotka sitä levittää. Niillä, jotka tätä levittää, ei edes itsellään ole välttämättä tietoa siitä, että he tätä tautia levittävät. Miten siis suojaudut, esim, kuntosalilla? Pyörität levytankoa pääsi päällä, ettei kukaan tule alle 2 metrin päähän.

Paitsi että ihan tavan uloshengitys levittää metrien pilven viruksia siihen samaan ilmaan, mitä niillä läpeensä höyrystetyillä keuhkoilla kiskot sisääsi. Ainoa 100% varma tapa suojautua, on pysyä poissa kuntosalilta, koska ainoa mihin voit konkreettisesti vaikuttaa, on se mitä itse teet. Muut voivat perseillä miten haluavat, räkiä ympärilleen miten haluavat jne. Esim. Miten voit tietää ettei virus ole siinä hissin napissa jota painat, siinä kahvassa johon tartut, sen hissin ilmassa johon astut jne. Et voi, joten ainoa tapa välttää näitä kontakteja, on vähentää niitä.

Riskin pitäisi olla aina suhteessa hyötyyn, eli jos toisessa vaakakupissa on lihaskasvu, ja toisessa elämän jatkuminen tulevina vuosina, niin se on jokaisen oma asia miten sen painottaa. Paitsi että jokainen joka viruksen saa, tartuttaa koko joukon muita, koska ei tajua kantavansa sitä vtun virusta. Tämähän on se koko syy, miksi karanteenit, miksi rajoitukset jne. On eri asia olla ylimielinen pölvästi ja vaarantaa oma terveytensä, tai sitten ylimielinen pölvästi, joka vaarantaa 10-20-30-XX sivullisen terveyden ja mahdollisesti jopa hengen. Ei se tämän monimutkaisempaa ole. Itse olen 60 vuotias, keskeytin treenit jo viikkoja sitten, koska tiedän ettei tässä ole kiirettä minnekään. Jos kunto ei kestä muutaman viikon taukoa, niin suosiolla ranteet auki. Ihan sama onko tähtäimessä muovinen pokaali ja pussi lisäravinteita, tai kunnia ja maine kapakan paksuimman hauiksen omistajana; tauko omasta halusta on paljon parempi kuin tauko, koska makaa teholla ainoana ravintonaan happi ja tiputuspussi. Totta kai voi luottaa tuuriinsa, ja laittaa se lotto vetämään, mutta tässä pelissä ne voitot eivät ole kovin houkuttelevia.
 
veijari sanoi:
Mua on vähän ihmetyttänyt näissä 2 kohtaa nyt selviten:
1) Lentokentät fuskas & Lappia ei eristetty
2) Ei varmuusvarastoja

Kun kehdataan sanoa "ettei tällaiseen kukaan olisi voinut osata varautua" ja kansa on vielä ihan messissä että "ei oiskaan".
Jokaisella suvereenilla maalla pitää olla pandemia suunnitelmat ja valmius toimia. Me ollaan kuitenkin täysin sotilaallinen valtio eikä mikään Ruotsi, mutta kun meillä on Miss Suomi kisat ja eduskunta mennyt jotenkin sekaisin niin täytyy vaan todeta että "ei tytöt tollasista jutuista voi tietää"... Salea varmaan vähän hirvittää kun ei saanut nyrkkiä perustaa.
Click to expand...

Miksi lentokentät jne. perseily? Koska niin monilla oli vaikeuksia ottaa tämä asia heti kyllin vakavasti, koska tällaita ei tapahdu kyllin usein, jotta sen olisi voinut aavistaa. Olethan huomannut että hyvin monet argumentoivat edelleen, että kausiflunssa sitä, kausiflunssa tätä, ts. ei olla vieläkään tajuttu että tämä on aika paljonkin eri asia. Ei täällä, hallinnossa, ei lapissa jne. Ja tokihan meillä on varmuusvarastoja, jotka nyt vaan sattumoisin ovat täynnä pilaantunutta paskaa, koska eihän tässä maailmassa mitään pahaa voi tapahtua..ennen kuin tapahtuu. Ja vaikka meillä urakka on kussutkin joissain kohtaa, niin swedut ja jenkit ovat ottaneet tehtäväkseen näyttää miten tässä voi käydä, jos on täydellinen idiootti. Jenkeissä 1.3 74 tapausta eikä ainuttakaan kuollutta. Tänään 503006 sairastunutta ja 20608 kuollutta, ja tauti on edelleen nousuvaiheessa. 330 miljoonasta on testattu 2,5 miljoonaa, ja kun tuo puoli miljoonaa on noin 30-40 % tartuntojen kokonaismäärästä, niin arvaahan miten paljon niitä raatoja vielä pinotaan, kun tilanteen ällistelyyn kului muutama viikko?
 
Roboz sanoi:
Jos valtaosa kansaa toimii oikein, niin sekaan mahtuu hyvin jokunen Mike, joka toimii omasta mielestään fiksusti, tajuamatta että se ei välttämättä ole fiksua kokonaisuuden kannalta
Click to expand...
Jahas taas. Mähän toimin vielä hyvin varovaisesti suhun verrattuna, että katoppa peiliin vaan.
 
Timpe Ahonen:
Mistä media puhuu, kun koko talousjärjestelmä ja pankkisektori on uhattuna ja systeemikriisi uhkaa? Aivan oiken, se puhuu Tapen ja Tiinan suojamaskeista. Ihmiset jakavat netin täyteen hassuja Tape/Tiina-meemejä, sen minkä vessapaperin hamstraamiseltaan ehtivät. Poliitikot ovat ihan samalla mikkihiiritasolla. Kannattaisiko nyt keskittyä siihen, että isänmaa on ennennäkemättömän tilanteen edessä?
‍‍‍‍‍‍ ‍‍

Huoltovarmuuskeskus ja THL ollaan otettu tarkkailun alle. Kallispalkkaista johtajaa toisensa perään -- ja sen kerran, kun heidän palvelujaan tarvittaisiin, he sössivät kaiken.
‍‍‍‍‍‍ ‍‍

Hyvä, että seurataan ja kyseenalaistetaan näiden virkamiesten toiminta. Mutta siitä huolimatta jauhaminen jostain muutaman miljoonan mokasta päiväkausia on tässä tilanteessa ison luokan mittakaavavirhe. Julkisyhteisöjen, vuonna 2008 alkaneella edesvastuuttomalla velkaantumisella paisutetut menot ovat Suomessa 120 MILJARDIA ja yhteiskunnan sulkemisen (ja sitä kautta kymmenien tuhansien yritysten kaatumisten) myötä Suomea uhkaavat yhteiskuntakriisi ja kymmenien miljardien eurojen nettomaksujen häviäminen valtion taseesta kuin tuhka tuleen.

‍‍‍‍‍‍ ‍‍
Keskuspankit ovat luoneet nollakoroilla niin valtavan, koko planeetan kattavan velkaponzin, ettei niillä ole varaa antaa normaalin markkinatalouden toimia ja korkojen nousta. Pahimmissa skenaarioissa on mahdollista, että tulee ennennäkemätön systeemi- ja pankkikriisi. Pelkästään Italia on ns. "too big to fail" ja isojen pankkien kaatuessa ketjureaktio ei todellakaan tule rajoittumaan Italiaan.

‍‍‍‍‍‍ ‍‍
Koko maailmassa on n. 14 koronakuollutta miljoonaa asukasta kohti. Keski-ikä 80:n tuntumassa. Kymmenet johtavat tiedemiehet ja tartuntatautien asiantuntijat sanovat, että koronan vaarallisuutta ollaan yliarvioitu ja hysterisoitu massiivisesti. Mm. Saksan valtion johtava tartuntatautien asiantuntija Tohtori Sucharit Bhakdin sanoi näin. Montana Gazette julkaisi taannoin paikallisten johtavien lääkäreiden ihmettelyjä siitä, miksi USA:ssa liioitellaan koronaan kuolleiden määrää manipuloimalla kuolintodistuksia.

‍‍‍‍‍‍ ‍‍
Samat ihmiset, jotka nauroivat 2015 "pakolais"kriisin aikana median valheille ja sensuurille, ovatkin yhtäkkiä nyt täysin varmoja, että meille kerrotaan vain absoluuttinen totuus. Mihin massat pohjaavat tietonsa? Joukkopsykoosiin ja pelkopornoon?
‍‍‍‍‍‍ ‍‍

Olen insinööri, en lääkäri enkä tiedemies. Enkä minä mistään mitään tiedä. Mutta osaan laskea ja lukea tilastoja ja haluan oppia lisää. En minä ole minkäänlainen asiantuntija, enkä sellaisena esiinnykään -- toisin kuin 99% Interwebin itseoppineista sometohtoreista, jotka eivät voi oppia enää mitään, koska he tietävät jo kaiken. Se, että ammatti on poliitikko, autokuski tai teurastamon lattianpesijä (ja lukee iltapäivälehtiä, Hesaria ja Sanna Marinin twiittejä säännöllisesti), ilmeisesti pätevöittää asiantuntijaksi?

‍‍‍‍‍‍ ‍‍
Nämä mielipide-oppositiossa olevat lukuisat arvostetut tiedemiehet, lääkärit ja tutkijat voivat olla väärässäkin. Mutta kysymys kuuluukin, että miksi "vapaa länsimainen media" ei noteeraa heidän mielipiteitään? Ja miksi ne eivät kiinnosta ihmisiä ja poliitikkoja? Jopa suomettumisen pahimpina aikoina meillä oli sentään Georg C. Ehnrooth, joka ajatteli toisin. Nyt ei ole kuin yksi totuus kerrallaan ja sen tuntuu määrittelevän pelkoa ja hysteriaa lietsova, klikkihuoraava mediamme. Suomessa ei ole YHTÄÄN korona-asiassa toisinajattelevaa poliitikkoa. Paitsi niitä, jotka vaativat vieläkin tiukempia rajoituksia. Suomi on todellinen yhden totuuden maa, jossa on oikeasti korporativistinen, virkamiesoligarkistinen yksipuoluejärjestelmä.

‍‍‍‍‍‍ ‍‍
Jos osaatte englantia, kuunnelkaa arvostamani David Stockmanin puolen tunnin podcast. Aloin seuraamaan häntä jo 2000-luvun alussa, kun asuin USA:ssa. Hän on entinen Ronald Reaganin budjettipäällikkö ja hänellä on 20 vuoden kokemus Wall Streetilta. Tämä on erinomainen talouspohjainen lähestyminen koronakriisiin ja hän on samoilla linjoilla, millä olen ollut alusta saakka.

libertarianinstitute.org

4/10/20 David Stockman on Coronavirus Hysteria and the Destruction of the US Economy | The Libertarian Institute

David Stockman pulls back the curtain on congress' recent multi-trillion dollar bailout package, which, although billed as emergency aid for individuals actually allocates most of the money to various special interests on both sides of the aisle, including millions for the Smithsonian, the...
libertarianinstitute.org libertarianinstitute.org
 
beginner sanoi:
No ei oikeastaan. Riippuu tietty mistä näkökulmasta arvioi, mielipidekirjoituksenahan tuo nyt menettelee mutta niillä ei juuri mitään arvoa ole muutenkaan.
Click to expand...

Niin, millään muulla ei ole arvoa kuin pelolla ja pelkäämisellä. Mielipiteillä ei ole muutenkaan mitään arvoa, jos ne ei itseä satu miellyttämään.
 
Örnä sanoi:
Niin, millään muulla ei ole arvoa kuin pelolla ja pelkäämisellä. Mielipiteillä ei ole muutenkaan mitään arvoa, jos ne ei itseä satu miellyttämään.
Click to expand...
Mitä pelkäämistä faktojen kertomisella on? Mielummin pieni pelko kuin lievä hälläväliä meininki?

Tuntuu et faktojen kertominen on pelkäämistä ja paniikin lietsomista. Mä en oo aidosti ja oikeesti edes näiden 239 sivun joukossa kovin montaa pelkoa lietsovaa viestiä. Se on eriasia jos faktojen kertominen aiheuttaa pelkoa. Mielestäni eriasioita.

Pelon lietsontaa on sanoa että 5g mastot levittää koronaa. Pelon lietsontaa ei ole sanoa, että meillä ei ole lääkettä koronaan ja lähes 110k ihmistä on koronaan kuollu. Saattaa aiheuttaa joissain pelkoa, mutta tämä on fakta. Se on mielipide jos 110k kuolema ei ole suuri määrä.(ja en vittu jaksa lähtee samaan vääntöön onko n110k iso määrä ihmisiä)
 
Viimeksi muokattu:
Hyvä kirjoitus Keitelilta. Vaikka ei täysin samaa mieltä olekaan, niin kannattaa lukea rauhassa ja ajatukselta. En ymmärrä, että asiallinen kritiikki leimataan vähättelyksi, välinpitämättömyydeksi tai "kylmyydeksi". Eikö ihmiset osaa laskea todennäköisyyksiä? Sairaalahoitoa vaatii tällä hetkellä (koronan takia) vajaat 300 ihmistä, se on n. 0, 0055% väestöstä. Jos tämä luku nousee kymmenkertaiseksi, se on vieläkin vain n. 0,055% väestöstä. Mikä väestöryhmä on kaikkein alttein koronaviruksella, ruokakauppojen myyjät. He ovat huonommin varustautuneet kuin esim. hoitohenkilökunta. Jos virus tarttuu niin hyvin kuin on sanottu, miten nämä kaupat pystyvät edelleen toimimaan?

Tiedetään, että virus on hyvin vaarallinen yli 80- vuotiaille, joilla vielä perussairauksia. Mutta sen jälkeen? Pointtihan tässä on se, kuten Keitelinkin kirjoituksessa, onko tämä pandemia todella niin vaarallinen, että se oikeuttaa nämä aivan poikkeukselliset toimet niin meillä kuin muuallakin. Vähintään tarvitaan avointa kriittistä keskustelua eikä vain sitä yhtä totuutta. Tämä keskustelu jäänee kuitenkin hamaan tulevaisuuteen. Joku tässä yhtälössä mielestäni mättää, kaikki palaset eivät ole kohdallaan ja sen saa mielestäni sanoa. ps. jos joku haluaa 100%:n turvallisuutta, niin miten hän on tässä maailmassa yleensä pystynyt elämään?
 
oldmaster sanoi:
Hyvä kirjoitus Keitelilta. Vaikka ei täysin samaa mieltä olekaan, niin kannattaa lukea rauhassa ja ajatukselta. En ymmärrä, että asiallinen kritiikki leimataan vähättelyksi, välinpitämättömyydeksi tai "kylmyydeksi". Eikö ihmiset osaa laskea todennäköisyyksiä? Sairaalahoitoa vaatii tällä hetkellä (koronan takia) vajaat 300 ihmistä, se on n. 0, 0055% väestöstä. Jos tämä luku nousee kymmenkertaiseksi, se on vieläkin vain n. 0,055% väestöstä. Mikä väestöryhmä on kaikkein alttein koronaviruksella, ruokakauppojen myyjät. He ovat huonommin varustautuneet kuin esim. hoitohenkilökunta. Jos virus tarttuu niin hyvin kuin on sanottu, miten nämä kaupat pystyvät edelleen toimimaan?

Tiedetään, että virus on hyvin vaarallinen yli 80- vuotiaille, joilla vielä perussairauksia. Mutta sen jälkeen? Pointtihan tässä on se, kuten Keitelinkin kirjoituksessa, onko tämä pandemia todella niin vaarallinen, että se oikeuttaa nämä aivan poikkeukselliset toimet niin meillä kuin muuallakin. Vähintään tarvitaan avointa kriittistä keskustelua eikä vain sitä yhtä totuutta. Tämä keskustelu jäänee kuitenkin hamaan tulevaisuuteen. Joku tässä yhtälössä mielestäni mättää, kaikki palaset eivät ole kohdallaan ja sen saa mielestäni sanoa. ps. jos joku haluaa 100%:n turvallisuutta, niin miten hän on tässä maailmassa yleensä pystynyt elämään?
Click to expand...
Näinhän se on alusta asti ollut, mutta jo kuukausi sitten kun tässä koitti rauhoitella, niin tässä vastine. Mikasa90, kyllä te voisitte peiliin katsoa, teillä on ollut todella aggressiivinen ja lietsova asenne täällä keskustelussa alusta asti.

Simpsa sanoi:
Voi jeesus saatana, että sä olet apina
Click to expand...
 
Mike sanoi:
Näinhän se on alusta asti ollut, mutta jo kuukausi sitten kun tässä koitti rauhoitella, niin tässä vastine. Mikasa90, kyllä te voisitte peiliin katsoa, teillä on ollut todella aggressiivinen ja lietsova asenne täällä keskustelussa alusta asti.
Click to expand...
Aggressiivinen ehkä, mutta faktoja. Se on eriasia edelleenkin jos faktat koetaan pelkoja lietsovaks. Katso aikasempi viesti(ni). (nyt puhun siis omasta kirjottelusta)

se on totta että varmasti on tullun turhan kärkkäästi sanottua, mutta välillä ihmisten tyhmyys(ei yleinen, vaan tämän asian liepeiltä) saa verenpaineen nousemaan.
 
mikasa90 sanoi:
Aggressiivinen ehkä, mutta faktoja. Se on eriasia edelleenkin jos faktat koetaan pelkoja lietsovaks. Katso aikasempi viesti(ni).
Click to expand...
No ne faktat oli alussa 8% kuolleita, eli melko hatusta vedettyä juttua ja tällä ylitsevuotavalla paisuttelulla luotiin tänne ketjuun tilanne, että jos edes yrittää sanoa mitään vastaan, haukutaan tyhmäksi trolliksi. Täysin mahdotonta, olette omistaneet ketjun ja keskenänne mehustelette kuka löytää eniten kuolleita mistäkin maasta.
 
Back
Ylös Bottom