Koronavirus, COVID-19

[Batou]

Tassa taitaa maailma nyt jakautua kahtia. Maihin jotka saa taman aisoihin ja ne jotka ei sita kykene kontrolloimaan ollenkaan. Esim. tassa kuvaa intiasta jossa jengi on menossa takaisin kotikyliinsa

Tuolla se tulee etenemaan kulovalkean tavoin ja kansalaisille ei edes voi lahettaa yhtenaista viestia kun jengilla ei ole kaikilla kannykoita, tai edes osoitetta. Tuollaisiin paikkoihin varmaan se virus jaa kiertamaan vuosiksi ja rajat pysyy tietenkin kiinni. Eli maat jaetaan kahteen kastiin - sinne jonne voi menna ja josta voi tulla, ja maihin jotka on suljettu muulta maailmalta.

 

[Dopey]

Miten se voi olla niin vaikea ymmärtää että jos nyt pelastetaan 300-ihmistä.

Mikä tämä 300 ihmisen numero on? Miten olet sen laskenut?

 

[Dopey]

Esim. tassa kuvaa intiasta jossa jengi on menossa takaisin kotikyliinsa

Tuolla se tulee etenemaan kulovalkean tavoin ja kansalaisille ei edes voi lahettaa yhtenaista viestia kun jengilla ei ole kaikilla kannykoita, tai edes osoitetta. Tuollaisiin paikkoihin varmaan se virus jaa kiertamaan vuosiksi ja rajat pysyy tietenkin kiinni. Eli maat jaetaan kahteen kastiin - sinne jonne voi menna ja josta voi tulla, ja maihin jotka on suljettu muulta maailmalta.

Kyllä Intiassa kaikilla kännykät on, mutta noin puolelle kansasta stay-at-home määräys tarkoittaisi aika nopeasti alkavaa nälkää. Jako ei ole maiden välillä, vaan maiden sisällä. Sosiaalinen etäisyys on luksusta, johon ei monella ole varaa.

 

[manux]

Uusin arvio on, että covid19:een sairastuneista kuolee 0.6x%. Toi arvio ottaa mukaan arviomäärän niistä sairastuneista joita ei koskaan diagnosoitu(koska lievät oireet, oireeton, testauspolitiikka jne.). Toi luku tarkentunee ajan kanssa, varsinkin sen jälkeen kun saadaan vasta-ainetesteillä massaa seulottua. Numero peter attian tänpäiväisestä podcastista. En jaksa kaivaa linkkiä tällä erää.

Jos nyt oletetaan, että se coronan R arvo 2.2 on kohdallaan tapaukselle, jossa leviämistä ei estetä ja tehdään raju hihasta veto, että suomalaisista 50% sairastuisi niin tuosta olisi seurannut 15000 kuollutta. Mutta kun noi sairastuu about yhtä aikaa niin nousisiko prosentit ylöspäin, koska hoitopaikkoja ei riitä? 0.6x% on kuitenkin niistä maista kerätty tieto missä on tehty rajuja toimenpiteitä leviämisen estämiseksi ja hoitopaikat ja tarvikkeet ovat riittänet edes jollain tavalla.

edit. Jos se hoitopaikkojen puuttuminen näkyisi numeroissa niin corona saattais päästä hyvin lähelle ellei ylikin talvisodan tappioita, jos ei tehdä mitään . WTF?

Kuva 1. Talvisodan aikana 30.11.1939 – 13.3.1940 sotatapahtumien seurauksena kuolleet, kuolleita/päivä. Yhteensä n. 26 150 henkilöä.

Sodan hinta - Sodan jäljet

Sodan jäljet näkyvät. Missä sota liikkui, sinne se aina jätti kuolleita ja kuolevia. Näitä hyvin traagisia jälkiä seuraamalla voi tehdä havaintoja sodan tapahtumista. Ja samalla näkyville alkaa hahmottua taisteluiden kulku ja sodan tosiasiallinen hinta. Hakusivut Sisällissota Talvisota Jatkosota...

www.sodanjaljet.fi

 

[Dopey]

Mutta kun noi sairastuu about yhtä aikaa niin nousisiko prosentit ylöspäin, koska hoitopaikkoja ei riitä?

Tottakai nousevat, merkittävästi. Tämän vuoksi Italian kuolonuhrien määrä on ollut niin suuri suhteessa väestömäärään. Bergamossa ei edes lanssi huoli kyytiin, ellei triage-kriteerit täyty:

Ambulance workers had told her family that there was no room in the hospitals. “All the beds are full,” they told the family, according to her daughter-in-law, Romina Mologni, 34. Since she was 75, she said, “they gave priority to others who were younger.”

‘We Take the Dead From Morning Till Night’ (Published 2020)

No country has been hit harder by the coronavirus than Italy, and no province has suffered as many losses as Bergamo. Photos and voices from there evoke a portrait of despair.

www.nytimes.com

Italiassa näyttäis tänään jäävän kuolleiden määrä alle 750:n ensimmäistä kertaa viikkoon. Olisiko huippu oikeasti ohitettu? Tänään taitaa olla kaikista maista eniten menehtyneitä USAssa ensimmäistä kertaa epidemian alkamisen jälkeen, samana päivänä kun USAssa todettujen tartuntojen määrä puhkaisi 200k rajan.

 

[beginner]

Taloutta jos haluaa miettiä niin kovin olis erilaista, jos suomessa olis tajuttu nousukaudella elää tulojen mukaan, tai ehkä pistää säästöönkin. Tyhjästä on tosi paha nyhjästä ja nousua seuraa aina laskukausi oli se syy sitten x,y,z.

Live fast, die young. Ehkä se olis ollut jokaisen myös fiksua elellä omien tulojen mukaan ja säästää 3-6kk menojen verran rahaa. Vähän halvempi kämppä, auto, lomareissu, pienempi telkku,... Mut kun se on niin mukava kuluttaa kaikki mitä tulee ja vähän vielä lainalla. Kerranhan sitä vain eletään.

En minä noista talousasioista isossa kuvassa niin tiedä, mutta ei kai säästäminen ja nousukausi oikein sovi yhteen? Tai siis, eikös tässä nyt parhaillaan nähdä mitä tapahtuu, kun kaikki samaan aikaan kuluttaa vain välttämättömän eli käyttää rahaa vain asumiseen, ruokaan ja sähköön?

 

[Dopey]

En minä noista talousasioista isossa kuvassa niin tiedä, mutta ei kai säästäminen ja nousukausi oikein sovi yhteen? Tai siis, eikös tässä nyt parhaillaan nähdä mitä tapahtuu, kun kaikki samaan aikaan kuluttaa vain välttämättömän eli käyttää rahaa vain asumiseen, ruokaan ja sähköön?

Keynesiläisen talouspolitiikan mukaan valtion pitää velkaantua laskukauden aikana ja siten tasoittaa suhdannetta. Suomalaiset sosiaalidemokraatit ovat aina laskukaudella vahvasti keynesiläisiä. Nousukaudella nuo edellisen laskukauden velat pitäisi maksaa pois, että sitten on taas varaa seuraavaan laskukauteen. Valitettavasti kun talous kääntyy nousuun, vaipuvat kaikki keynesiläiset talviunille seuraavaan laskukauteen asti.

 

[maltsu]

Top 10 valtiot joissa eniten koronavirustapauksia väkilukuun suhteutettuna:
(luvut tapauksia/100 000 asukasta)

1. San Marino 698
2. Andorra 488
3. Luxemburg 358
4. Färsaaret 357
5. Islanti 345
6. Espanja 219
7. Gibraltar 205
8. Sveitsi 190
9. Liechtenstein 179
10. Italia 175

Tietysti pienissä kaupunkivaltioissa voisi koronavirus levitä nopeammin, mutta kun mukana esim. Islanti ja Färsaaret, niin väistämättä tästä vetää sen johtopäätöksen, että pienissä maissa tehokas testaus mahdollista ja isompien maiden todelliset koronavirus tartunnan saaneiden määrät ovat huomattavasti suurempia, kuin mitä ilmoitetut luvut antavat ymmärtää.

 

[maltsu]

Top 10 valtiot kuolleet suhteutettuna väestömäärään, ehkä todellisempi lista missä huonoin tilanne:

1. San Marino 77
2. Italia 20,6
3. Espanja 19,4
4. Andorra 15,6
5. Belgia 7,2
6. Ranska 6
7. Hollanti 6
8. Sveitsi 4,4
9. Luxemburg 3,8
10 Iran 3,7

 

[beginner]

Keynesiläisen talouspolitiikan mukaan valtion pitää velkaantua laskukauden aikana ja siten tasoittaa suhdannetta. Suomalaiset sosiaalidemokraatit ovat aina laskukaudella vahvasti keynesiläisiä. Nousukaudella nuo edellisen laskukauden velat pitäisi maksaa pois, että sitten on taas varaa seuraavaan laskukauteen. Valitettavasti kun talous kääntyy nousuun, vaipuvat kaikki keynesiläiset talviunille seuraavaan laskukauteen asti.

Valtiontaloudesta samaa mieltä, sanoinpahan nyt vaan että tältä se näyttää kun kaikki kuluttajat säästää samaan aikaan.

 

[NHB]

Jenkeissä on tulossa yli tuhannen kuolleen päivä. Miksihän Kanadassa tartunnat ja varsinkin kuolleet ovat paljon vähäisempiä kuin rajan eteläpuolella? Luulisi, että maailman epidemiakeskuksesta eli New Yorkista olisi virusta kulkeutunut Montrealiin ihan riittävästi.

 

[manux]

Valtiontaloudesta samaa mieltä, sanoinpahan nyt vaan että tältä se näyttää kun kaikki kuluttajat säästää samaan aikaan.

Asiaa voi myös miettiä toisinpäin. Nyt nähdään mitä tapahtuu, kun ei ole ollenkaan säästöjä ja pitäisi olla ilman töitä yllättäen kuukausi tai kaksi tai firma kaatuu ns. heti jos on epävakautta. Ääripäät on ääripäitä, siellä välissä on myös fiksua aluetta.

 

[Dopey]

Asiaa voi myös miettiä toisinpäin. Nyt nähdään mitä tapahtuu, kun ei ole ollenkaan säästöjä ja pitäisi olla ilman töitä yllättäen kuukausi tai kaksi tai firma kaatuu ns. heti jos on epävakautta. Ääripäät on ääripäitä, siellä välissä on myös fiksua aluetta.

Pörssifirmoja on ajettu jo kauan niin, ettei kassassa saa makuuttaa rajoja pahan päivän varalle, vaan ne pitää investoida tai jakaa omistajille. Tämä johtaa siihen, että tällaisessa häiriötilanteessa lähes jokainen firma tarvitsee bailoutin, eikä millään valtiolla ole sellaisia rahoja Norjaa lukuunottamatta.

 

[manux]

Pörssifirmoja on ajettu jo kauan niin, ettei kassassa saa makuuttaa rajoja pahan päivän varalle, vaan ne pitää investoida tai jakaa omistajille. Tämä johtaa siihen, että tällaisessa häiriötilanteessa lähes jokainen firma tarvitsee bailoutin, eikä millään valtiolla ole sellaisia rahoja Norjaa lukuunottamatta.

Mä ajattelin enempi nyrkkipajoja. Isot firmat on oma lukunsa. Joku amazon/netflix voi tehdä ennätystuloksia coronan takia ja jenkkiöljyfirmat/hotellit/lentoyhtiöt on sit toisessa ääripäässä. Tosin samahan se on pikkufirmoissakin. Mut pointti oli sanoa, että kannattaa miettiä miten paljon pahan päivän varalle varautuu vai vetääkö riskit tapissa.

 

[eot]

View: https://twitter.com/Tuominpa/status/1245351826297364482

Propagandaa..... kiinalaiset ovat tehneet tuollaisen videoväärennöksen...

 

[eot]

Kysyin hyvin yksinkertaisen kysymyksen, mikä siinä on vaikeaa vastata siihen? Sen sijaan vetelet selitellen hatusta lukemia siihen, että montaako ihmistä tämä koskettaa ja mitä seurauksia tällä on. Tässä on koko maailma mukana, mikäli et ole vielä huomannut.

Kovin olet muita arvostelemassa tietämättä kenenkään elämästä mitään, pitäisikö sitä pahaa oloa käydä jollekin purkamassa?

Mitä muhun tulee, ei rahoita elämää isi, ei sossu eikä kunta. En ole syntynyt kultalusikka suussa, ei ole ollut yhtään työpaikkaa suhteilla, mutta sanotaan näin että ihan hyvin menee keskituloisena. Elossa olevat isovanhemmat ovat sitä sukupolvea, jotka tämän maan ovat rakentaneet ja mulle on ihan sama, jos tämän sukupolven auttaminen vähän veroja nostaisikin. Ei vaan pysty tuijottamaan pelkästään omaa persettä.

Ja jos se raha niin huolettaa, niin kannattaisiko elää jotenkin muuten kuin lainat tapissa kädestä suuhun?

Tuo nimimerkki Ikon ei nyt oikein taida hahmottaa että vaikka Suomi sairastutettaisiinkin läpi, tai vaikka Ruotsikin siinä samassa, niin suuressa kuvassa se merkkaa yhtään mitään. Suomi elää viennistä ja sieltä ne suurimmat rahat palveluiden pyörittämiseksi tulee. Vaikka saataisiin talous paikallisesti ja lähialueetkin elpymään, paljon riippuu siitä miten isot vaikuttajat tästä selviävät. Koroista ym. muista kyllä huudetaan suu vaahdossa, mutta Jenkkien, Kiinan ym. mahtien selviämisestä tässä on kyse, korkovaikutuksia ei kukaan voi tässä vaiheessa tietää, koska maailma ei ole ihan entisensä tämän pandemian jälkeen. Ei tule kuuloonkaan että suuret valtiot antaisivat sairastuttaa kansalaiset läpi ja sitten vaan katsoa mitä tuli, edes Trump ei uskaltanut siihen lähteä. Jos joku valkovenäläinen vodkapäissään näin on tekemässä, niin sille ei voi mitään. Yksinkertaisesti tämä olisi liian riskaabelia toimintaa.

Ihan kuin Ikon ajattelisi että Suomi jaloilleen äkkiä jotta voidaan käydä parturissa, sisäisten palveluiden avaaminen ei auta yhtään mitään. Vasta kun kysyntää alkaa tulemaan ulkopuolelta niin Suomellakin on toivoa paremmasta. Ja kysynnän täytyy olla jotain muutakuin että Ahvenanmaalla tarvitaan rekisterikilpiä.

Hyvänä esimerkkinä vaikka Valmet Automotive Uudessakaupungissa (Suomen mittakaavassa iso vientiyritys), kiinni koko huhtikuun, 4000+ ihmistä kotona. Ei auta yhtään vaikka tehdas pyörisi koska mersuja ei nyt tarvita, toisaalta myöskään osia ei tule mistään, kukaan ei niitä osta missään päin maailmaa tällä hetkellä. Tilanne pitää saada siis nopeasti ja kontrolloidusti hallintaan jotta mersut alkaisivat kiinnostamaan. Laumaimmuniteetin kanssa leikkiminen tässä tilanteessa olisi aivan järjetön veto. Vai löytyykö hyviä esimerkkejä onnistumisesta, kun ei ole edes varmaan tuleeko sitä immuniteettia?

 

[brilleaux]

Juuri oli uutisissa notta kasvikset saattaa jäädä saamatta ensi kesänä jos ei tuottajat saa Suomeen ulkomaista työvoimaa.
Mitä helvettiä??!
Eikös meillä työttömiä ole jatkuvasti kasvava määrä?
Kyllä tekijöitä saa Suomesta kun jumalauta tinkii siitä omasta rahakasastaan ja maksaa kunnon korvauksen tehdystä työstä?
Ja ei, sen ei tarvitse vaikuttaa kasvisten hintoihin, kaupat voivat tinkiä katteistaan jos tuottaja ei siihen pysty?

Ja myös kuluttaja voi valmistautua hintojen nousuun? Syötävä on kuitenkin.
On tää taas...

Tässähän käy vielä niin että avaavat rajat ulkomaiselle työvoimalle.
Pitäishän ne virolaiset raksamiehetkin saada tänne kun Suomalainen duunari on niin kallis? Ei kasva rahavuori.

Edit: ja maailmalta:

Uutiset - Suomenmaa.fi

Tuoreimmat uutiset. Suomenmaa tarjoaa kiinnostavimmat jutut politiikasta, yhteiskunnasta, historiasta, taloudesta ja hyvinvoinnista.

www.suomenmaa.fi

 

[Deleted member 50241]

Se on se liika ahneus, joka pilaa kaiken. ☹

 

[Deleted member 40111]

Juuri oli uutisissa notta kasvikset saattaa jäädä saamatta ensi kesänä jos ei tuottajat saa Suomeen ulkomaista työvoimaa.
Mitä helvettiä??!
Eikös meillä työttömiä ole jatkuvasti kasvava määrä?
Kyllä tekijöitä saa Suomesta kun jumalauta tinkii siitä omasta rahakasastaan ja maksaa kunnon korvauksen tehdystä työstä?
Ja ei, sen ei tarvitse vaikuttaa kasvisten hintoihin, kaupat voivat tinkiä katteistaan jos tuottaja ei siihen pysty?

Ja myös kuluttaja voi valmistautua hintojen nousuun? Syötävä on kuitenkin.
On tää taas...

Tässähän käy vielä niin että avaavat rajat ulkomaiselle työvoimalle.
Pitäishän ne virolaiset raksamiehetkin saada tänne kun Suomalainen duunari on niin kallis? Ei kasva rahavuori.

Edit: ja maailmalta:

Uutiset - Suomenmaa.fi

Tuoreimmat uutiset. Suomenmaa tarjoaa kiinnostavimmat jutut politiikasta, yhteiskunnasta, historiasta, taloudesta ja hyvinvoinnista.

www.suomenmaa.fi

Ei ole tietoa paljonko nykyään käytännössä maksavat esim. marjanpoimijoille (taikka maatalouden työntekijöille) ja mitä sanoo lainsäädäntö (ja se, noudatetaanko säädöksiä työnantajien puolesta). Mutta se 231e nettona, jota tienasin kahteen viikkoon vuonna 2004 siitä fyysisesti erittäin vittumaisesta työstä, ei saisi minua ainakaan sinne uudestaan lähtemään. Paskoja palkkoja olen ylipäätänsä saanut elämäni aikana, mutta kyllä 4e tuntipalkkana on halpatyövoimaa tai orjuuttamista paremminkin. 2006-2007 olin maatilalla peltotöissä pimeänä 5e/h, mutta siihen olin tyytyväinen kun muuta työtä ei löytynyt. Vaikutti vaan siltä että monet maatilat mielellään käyttää alaikäistä halpatyövoimaa apuna, koska eivät raaski oikeaa työntekijää palkata. Tai sitten juurikin käytetään ulkomaista työvoimaa. Työsopimusasiat ei välttämättä ole joka viljelijällä ihan kunnossa.

 

[doownek]

Ei ole tietoa paljonko nykyään käytännössä maksavat esim. marjanpoimijoille (taikka maatalouden työntekijöille) ja mitä sanoo lainsäädäntö (ja se, noudatetaanko säädöksiä työnantajien puolesta). Mutta se 231e nettona, jota tienasin kahteen viikkoon vuonna 2004 siitä fyysisesti erittäin vittumaisesta työstä, ei saisi minua ainakaan sinne uudestaan lähtemään. Paskoja palkkoja olen ylipäätänsä saanut elämäni aikana, mutta kyllä 4e tuntipalkkana on halpatyövoimaa tai orjuuttamista paremminkin. 2006-2007 olin maatilalla peltotöissä pimeänä 5e/h, mutta siihen olin tyytyväinen kun muuta työtä ei löytynyt. Vaikutti vaan siltä että monet maatilat mielellään käyttää alaikäistä halpatyövoimaa apuna, koska eivät raaski oikeaa työntekijää palkata. Tai sitten juurikin käytetään ulkomaista työvoimaa. Työsopimusasiat ei välttämättä ole joka viljelijällä ihan kunnossa.

Ei kenenkään ilmaiseksi pidä lähteä ja saman pitäisi saada suomalainen ja ulkomaalainen.