Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu

Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 88 27,4%
  • Ei

    Votes: 233 72,6%

  • Total voters
    321
Eli siis uusimaan raja suljetaan, vaikka ulkomaanrajoja ei ole saatu suljettua, kouluja ei ole saatu suljettua, päiväkoteja eiole saatu suljettua, käytännössä mitään ei ole tapahtunut! Mutta on kuitenkin hyvin huojentavaa, että yli 61% suomalaisista on kuulemma tyytyväisiä hallituksen toimiin.....

Etusivu

Matkailija, palaa Suomeen
Valmiuslain mukaisten poikkeusolojen vuoksi valtioneuvosto on tehnyt päätöksen liikenteen rajoittamisesta Suomen ulkorajoilla torstaista 19.3. klo 00 alkaen. Suomalaisia matkailijoita kehotetaan palaamaan Suomeen heti kun mahdollista.


.... PÖRRRRRRR ! sanoo lentokoneet ja 200 000 loma/huvimatkailijaamme tulossa ....... koska oikeus siihen
ja lisäksi jokaikinen joka vaan ymmärtää hakea turvapaikkaa......



"So it goes" - (Those three famous words from Slaughterhouse-Five, by Kurt Vonnegut)
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Se tässä on erikoista, että kaikkea rajoittavien keinojen lisäämistä tehdään sitämukaa kun ihmisiä kuolee enempi. Siis logiikka uupuu, paniikkia päällä? Meinaan vaan että jos nyt on kaksviikkoo ollu koulut kiinni ja duuneja tehty enempi etänä ja lähes jokainen on ollu iisimmin, ikäihmiset paljolti karanteenissa jne. Vaikka seuraavan 2 viikon aikana kuolisi sata tai tuhat ihnistä, niin ei se tarkoita että 2 viikkoa sitten aloitetut toimet ei olisi riittäviä. Jos oikeet tulee about viikon päästä, ja mahdolliset kuolemat 2-4 viikkoa ensioireiden jälkeen niin pitäis pitää pää kylmänä. Meidän toimet tod näkösesti on jo täysin riittävät. Nyt vaan pitäis hoitaa ja haudata kylmänviileesti ne jotka on sairastunut ennen rajoitteiden aloitusta, eikä olla niin varma että näinä seuraavina viikkoina tulevat tartunnat plus kuolemat kertoo että käynnissä olevat toimet ei ole riittäviä.

En ole edelleenkään vakuuttunut etteikö tässä voisi olla maailmanhistorian härskein sotatoimi kyseessä, jota toteuttaa Kiina ja Venäjä biologisella aseella, samaanaikaan ohjaten erilaisin vaikuttamiskampanjoin valtioiden sekä kansalaisten reagointia. Oli syy mikä tahansa, niin en usko sattumiin, nyt on vain tullut aikakausien murros, ja Jumala sallii nyt tällaista herättelyä tulla ihmiskunnalle. Olen varma että kaiken keskellä myös hyviä asioita edistyy ja paha saa ansaitsemansa palkan lopulta.
 
Todetaan nyt siis vielä, että noi kuolleisuusluvut ovat todella harhaanjohtavia tai ainakin väärinymmärrettyjä, ainakin päätellen porukan panikoimisesta. Puolet suomalaisista, ehkä enemmänkin, ei koskaan edes sairastu koronaan millään tasolla. Koko väestötasolla kuolleisuus koronaan on maksimissaan 0,1% (5500), tod. näköisesti vähemmän. Joillakin riskiryhmällä suurempi, mutta monella paljon tuotakin pienempi. Toinen asia on sitten, että hoitamatta jättäminen on huono signaali sekin. Nämä ovat vaikeita eettisiä pohdintoja ja näiden kanssa hallituskin joutuu tasapainottelemaan. Siksi Uusimaakin tullaan avaamaan varmasti niin pian kuin mahdollista.

Olet täysin väärässä. Rajoitukset tulevat jatkumaan kesän yli.
Etkai nyt vaan sekoita influenssan 0,1% kuolleisuuteen? Koronalla ei ole mitään tekemistä sen kanssa.
Tarttuu 2x helpommin ja kuolleisuus vähintään 10 kertainen (1%+)!
Rajoitukset on pakko tehdä tai kuolemat räjähtää käsiin. Ihan jokaisessa maassa.

https://www.livescience.com/new-coronavirus-compare-with-flu.html
 
Ihmetyttää itseänikin tuo termi eristäminen? Mitäs eristämistä se on jos teitä ei varsinaisesti suljeta tai matkantekoa estetä? Poliisi koittaa resurssien rajoissa valvoa, ettei tarpeetonta kulkua uudeltamaalta olisi. Käytännössä voi edelleen ajella kuinka lystää kun osaa perustella kulkunsa välttämättömäksi tai ei vain satu poliisin pysäyttämäksi.
Jännä nähdä miten tuota aletaan/yritetään valvoa. Kai siellä on sitten se yks palsternakkakin kyselemässä tien varressa että minne oot matkalla.
 
Jännä nähdä miten tuota aletaan/yritetään valvoa. Kai siellä on sitten se yks palsternakkakin kyselemässä tien varressa että minne oot matkalla.
Eiköhän tuo ihan ensin katsota esim. mobiililaitteiden liikettä seuraamalla, että noudattaako edes suurinosa sitä. Ja jos ei, niin sitten sulkuja teille.
 
Etusivu

Matkailija, palaa Suomeen
Valmiuslain mukaisten poikkeusolojen vuoksi valtioneuvosto on tehnyt päätöksen liikenteen rajoittamisesta Suomen ulkorajoilla torstaista 19.3. klo 00 alkaen. Suomalaisia matkailijoita kehotetaan palaamaan Suomeen heti kun mahdollista.


.... PÖRRRRRRR ! sanoo lentokoneet ja 200 000 loma/huvimatkailijaamme tulossa ....... koska oikeus siihen
ja lisäksi jokaikinen joka vaan ymmärtää hakea turvapaikkaa......



"So it goes" - (Those three famous words from Slaughterhouse-Five, by Kurt Vonnegut)
En tiedä mistä tuo luku 200,000 suomalaisesta ulkomailla on tullut, mutta ei pidä paikkaansa... mietis, tämän mukaan ulkomailla asuvia Suomen kansalaisia on 300,000 sisältäen 1960-luvulla Ruotsiin muuttaneet.
Suomessa vakinaisesti asuvia suomalaisia ulkomailla turisteina oli alkuvuodesta 40,000 ja tästä porukasta suurin osa on jo palannut.
Toki ensiarvoisen tärkeää laittaa reissaajat karanteeniin etteivät laukaise tartuntaketjuja ympäri Suomea... tässä viranomaiset tyrivät ja pahasti.
 
Olet täysin väärässä. Rajoitukset tulevat jatkumaan kesän yli.
Etkai nyt vaan sekoita influenssan 0,1% kuolleisuuteen? Koronalla ei ole mitään tekemistä sen kanssa.
Tarttuu 2x helpommin ja kuolleisuus vähintään 10 kertainen (1%+)!
Rajoitukset on pakko tehdä tai kuolemat räjähtää käsiin. Ihan jokaisessa maassa.

https://www.livescience.com/new-coronavirus-compare-with-flu.html
Mielestäni ennemmin rakennetaan hitosti tehohoitokapasiteettia ja massatestataan Corona-epäilyjä.
Tällä menolla 3 kk päästä tautiin ei ole vieläkään rokotetta, mutta työttömyys 20 prosenttia ja maa syvässä lamassa. Suomen on pakko palata töihin nopealla aikataululla. Ei terveydenhuollostakaan voi huolehtia jos kansantalous on persiillään.
 
Jos on esimerkiksi 12 kk määräaikainen soppari, niin yrittäjän on palautettava jäsenmaksut käyttämättä jääneistä kuukausista.

Force Majeur? Salikortin käyttöajanjakson jatkaminen? Muu sopiminen?

Tavallaan toivoisi, että esim. vuokranantajilla olisi riittävän kauaskantoinen näkemys vaikkapa siten, ettei poikkeusaikana perittäisi vuokraa täysimääräisenä, vaan esim. vastikkeet ja todelliset kulut, ja annettaisiin rästivuoksille jonkinlainen takaisinmaksuaika, ellei jopa jonkinlaisia myönnytyksiä. Jos kaikki putkat pannaan kiinni siksi, ettei vuokralaisella on tässä tilanteessa nyt maksukykyä useiden kuukausien kiinteiden kulujen osalta, putoavat luultavasti vuokranantajankin tulot vieläkin enemmän yritysten konkurssien myötä ainakin joksikin aikaa.

Ahneus, älä ota valtaa!
 
Force Majeur? Salikortin käyttöajanjakson jatkaminen? Muu sopiminen?

Tavallaan toivoisi, että esim. vuokranantajilla olisi riittävän kauaskantoinen näkemys vaikkapa siten, ettei poikkeusaikana perittäisi vuokraa täysimääräisenä, vaan esim. vastikkeet ja todelliset kulut, ja annettaisiin rästivuoksille jonkinlainen takaisinmaksuaika, ellei jopa jonkinlaisia myönnytyksiä. Jos kaikki putkat pannaan kiinni siksi, ettei vuokralaisella on tässä tilanteessa nyt maksukykyä useiden kuukausien kiinteiden kulujen osalta, putoavat luultavasti vuokranantajankin tulot vieläkin enemmän yritysten konkurssien myötä ainakin joksikin aikaa.

Ahneus, älä ota valtaa!
Toki asiakas saa sopia yrittäjän kanssa aivan millaisen diilin haluaa.
Jos kuitenkin osapuolet ovat erimielisiä, niin Suomen oikeusjärjestyksessä on normeja miten asia on ratkaistava.
 
Force Majeur? Miten on ratkaistava?
Yrittäjällä siis sopimuksen mukaan velvollisuus tarjota asiakkaalle kuntosalipalvelu. Koronan aiheuttaman Force Majeuren takia yrittäjä ei voikaan täyttää sopimusvelvoitettaan.
Sopimuksessa pitäisi olla force majeure -lauseke, jotta yrittäjä voi siihen vedota. Asiakasta suojaa kuluttajansuojalaki ja sitä alemmanasteiset normit, esim. alla linkattu kuluttaja-asiamiehen linjaus.
Käytännössä yrittäjällä on oikeus irtisanoa asiakkaiden sopimukset koronan takia, mutta velvollisuus palauttaa jäsenmaksutkin irtisanomisajankohdan jälkeisiltä kuukausilta.

Jos asiakas on esimerkiksi maksanut 500 € koko vuoden 2020 treeneistä, yrittäjä ei voi pätevästi ilmoittaa että koronan takia menee kuntosali tältä vuodelta kiinni ja maksetut kuukaudet siirtyvät ensi vuodelle.

 
Hyvä pointti. Koko asiaa voidaan lähestyä myös aivan toisesta näkökulmasta. Eli kuinka suuri mahdollisuus keskiverrolla kadun kulkijalla on kuolla koronaan? Ja silloin pitää suhteuttaa kuolleiden määrä koko maan väestömäärään. Eli kuinka suuri se on, edes Italiassa, vaikka kuolleiden määrä tuosta nousisi vielä moninkertaisesti. Wuhanissa muistaakseni n. 12 miljoonaa asukasta, alle 4000 kuollutta. Tuosta saa hieman perspektiiviä omallekin kohdalle jos klikkiotsikko perusterveen kuolemasta ahdistaa.

Tärkeää muistaa että se mitä tapahtui Hubein maakunnassa ja Wuhanissa, ei ole vertailukelpoinen siihen mitä muualla maailmassa on tapahtunut. Reilu 65 miljoonan ihmisen maakunta pistettiin 100% lockdowniin käytännössä alle 48 tunnin, samassa ajassa kuin Wuhan ja kaupungin n. 11 miljoonaa asukasta. Tätä ennen n. 5 miljoonaa ihmistä ehti lähteä kaupungista muualle Kiinaan jotka jäljitettiin (koska täällä mahdollista) ja eristettiin kotiinsa 14 vuorokaudeksi, ja halukkuutta siihen ei hirvesti kyselty. Noin 4000 ihmistä näistä matkustivat ulkomaille ja näitä ei luonnollisestikaan pystytty asettamaan karanteeniin mitenkään. Ainoa asia mikä esti kokonaisvaltaisen katastrofin syntymisen ja leviämisen oli toimenpiteiden tehokas ja nopea toteuttaminen. Jos näitä asioita olisi täällä diskuteerattu, niin kymmeniätuhansia ihmisiä olisi varmuudella kuollut pelkästään Wuhanissa ja Kiinassa olisi ollut tämän jälkeen monta muutakin Wuhania = kuolleita helvetisti enemmän ja terveydenhuollon kapasiteetti ei olisi mitenkään voinut riittää täälläkään.

On siis todella helppo aliarvoida tilanteen vakavuutta koska "Wuhanissakaan ei kuollut kuin 4000" näin "vähän" kuoli ainoastaan syystä että asia otettiin vakavasti, iso kuva nähtiin heti ja toimet olivat suoraviivaisia ja välittömiä.
 
Pitäisi muuttaa sitä konkurssi lainsäädäntöä ettei se pienyrittäjän konkka ole pitkä velkavankeus, ainakaan ekalla kerralla.
Ei se ole nytkään jos yritys on osakeyhtiö etkä itse ole ottanut sille sellaista lainaa josta olet henkilökohtaisesti vastuussa tms. Jos osakeyhtiö menee nurin niin omistaja vastaa ainoastaan yritykseen laittamansa pääoman (ml.pääomalainat) verran veloista ellei sitten ole tehnyt jotain rikollista kuten velallisen epärehellisyys.
Toiminimi ja Ky esim. ovat sellaisia joissa omistaja vastaa henkilökohtaisesti kaikista velvoitteista.
 
Onkohan tämä eristyshomma enempikin sellaista leipää ja sirkushuveja kansalle että näyttäisi kauheasti toimittavan päättäväisesti?
Tuo "karanteeni" vitun tyhmä sana muuten tässä yhteydessä saattaa jonkin verran vähentää liikennettä mutta miten ne aikoo toteuttaa motarilla tuon? Johan se itsessään pitää jengin ulkona kun siellä on tuntikausien jonot. Miten ne pystyy toteamaan kuka on mikäkin, tyhmempikin pystyy tekemään jonkinlaisen pillutieteenmaisterin kulkukortin ja sanoa olevansa menossa töihin.
 
Ja vielä kronologisesti lisäperspektiiviä :
- Wuhanissa tammikuun 20. päivän tietämillä viikolla 4 ihmisiä n. 14 miljoonaa, koska Chinese Spring Festival
- 20.-26. tammikuuta 5 000 000 miljoonaa lähti Wuhanista takaisin kotiin ym.
- Wuhan suljettiin kumpaankin suuntaan torstaina 26. tammikuuta
- 27. tammikuuta Wuhanissa n. 2800 varmistettua tartuntaa ja 81 kuollutta

Tästä se sitten paisui Wuhanissa n.3000 kuolleeseen ja yli 70000 varmistettuun tartuntaan. Kyllä, olisin Euroopasta ja muuasta maailmasta huolissani.
 

"Toscanan alueen viranomaisille kirjoittamassaan kirjeessä Romagnani kirjoitti, että peräti 50–75 prosenttia vahvistetuista tartunnan saaneista oli oireettomia, mutta samaan aikaan ”merkittäviä tartunnan” levittäjiä.
Kaikki positiivisen testituloksen saaneet määrättiin karanteeniin, ja vain kymmenen vuorokauden kuluttua kylän tartuntatapaukset putosivat 88:sta vain 7:ään.
”Tartunnan saaneiden ja etenkin oireettomien sellaisten osuus väestöstä on erittäin suuri. Valtaosa tartunnan saaneista on iältään nuoria. Oireettomien taudinkantajien eristäminen on ensiarvoisen tärkeää viruksen leviämisen estämiseksi ja epidemian vakavuuden lievittämiseksi”, Romagnani kirjoittaa.
Romagnanin mukaan laajan mittakaavan testaus etenkin terveydenhuollon työntekijöiden piirissä olisi kriittistä, sillä he saattavat tietämättään levittää tautia potilaisiinsa ja kollegoihinsa."

”NÄIDEN TULOSTEN valossa viranomaisten päätös olla testaamatta oireettomia lääkäreitä ja hoitajia voi olla vaarallinen. Sairaaloista voi tulla infektion keskeisiä leviämispaikkoja, joissa tartunnan saaneita ei ole eristetty”
 
Nyt kun on annettu ennakkoilmoitus, että liikkumista rajoitetaan, niin voin kuvitella kuinka ne, joita rajoitus koskettaa aloittaa valtavan rallin ennen kuin rajoitus tulee voimaan. Kun vielä kerkeää ja pystyy.... Liikkumisrajoitus olisi pitänyt tulla ennen kuin porukka rynni mökeille. Millä ne nyt sieltä saadaan pois, kun ei mitään Norjan tyylistä sakkoakaan ole luvassa. Lapin tilanne on todella karu 5 tehohoitopaikan kanssa, kun mökkiporukka on sinne vyörynyt. Mökkipaikkakuntien kaupat ovat taas tyhjinä, kun mökkiläiset on hamstrannut.

Liian kankeaa tämä länsimaalainen demokraattinen lainsäädäntö. Kyllä poikkeustilanteissa pitäisi pystyä ohittamaan määräyksiä, jos yleinen turvallisuus sitä vaatii. Nyt mietitään melkein viikko, että mitä pykälää sovelletaan, että voidaan antaa määräyksiä, ettei ihmistä sorreta.

Tällaisissa tilanteissa viikko on todella pitkä aika.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom