Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu

Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 88 27,4%
  • Ei

    Votes: 233 72,6%

  • Total voters
    321
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Onko heikolla yrityksellä ja coronaan kuolevalla wanhuksella eroa? Tämä kysymys(ehkä retorinen) siis niille, jotka ovat sitä mieltä, että luonto hoitaa ongelmat pois. Ketä pitäisi auttaa vaiko ei ketään?

Joku kliinisesti analysoiva teoreetikko voisi ajatella että: medikalisaation myötä vanhenevan ihmisen elinikää on pidennetty jo niin paljon että käytänössä ilman kaikki lääketieteen tukitoimia ihminen olisi jo moneen kertaan menehtynyt. Samalla tavoin joitain yrityksiäkin on suuren kysynnän johdosta pykätty pystyyn lainarahalla yms. tukitoimin ...
Sitten tällaisen mitään ja ketään kunnioittamattoman koronaviruksen temmeltäessä, kun tukitoimet eivät riitä, kaatuvat ne vanhat ja raihnaat sekä ohuen puskurin omaavat yritykset....


"So it goes" - (Those three famous words from Slaughterhouse-Five, by Kurt Vonnegut)
 
Vartin päästä klo 21.35 hallituksen tiedotustilaisuus.

E siirtyy 21.45 ilmoitetaan rajoituksista, THL huolissaan
 
Viimeksi muokattu:
Jos tuon suhteuttaisi maiden väkilukuun, testattujen osuuteen väestöstä tms. niin saisi jotain tolkkua.
Parempi olisi kuolleet per väestömäärä ja milloin saatu laskemaan tämä relevantti eksaktimmin seurattavissa oleva lukema, niin saataisiin vertailutietoa siitä miten kukin maa suoriutunut koronavirusepidemiasta.
Joka tapauksessa tässä vaiheessa liian aikaista vertailla.
Hyvä pointti. Koko asiaa voidaan lähestyä myös aivan toisesta näkökulmasta. Eli kuinka suuri mahdollisuus keskiverrolla kadun kulkijalla on kuolla koronaan? Ja silloin pitää suhteuttaa kuolleiden määrä koko maan väestömäärään. Eli kuinka suuri se on, edes Italiassa, vaikka kuolleiden määrä tuosta nousisi vielä moninkertaisesti. Wuhanissa muistaakseni n. 12 miljoonaa asukasta, alle 4000 kuollutta. Tuosta saa hieman perspektiiviä omallekin kohdalle jos klikkiotsikko perusterveen kuolemasta ahdistaa.
Entä kuinka moni suomalainen joutuu nyt työttömäksi, lomautetuksi, tekee konkurssin. Summa voi lähennellä puolta miljoonaa. Siinä voi miettiä todennäköisyyksiä omalle kohdalle.
Nämä ovat vaikeita eettisiä pohdintoja, mikä on oikea ja mikä väärä tapa toimia. En osaa sanoa onko tähän oikeaa vastausta olemassakaan, riippuu arvomaailmasta. Veikkaan kuitenkin, että jälkipyykissä näihin asioihin on pakko ottaa kantaa, tuntui miten vaikealta tahansa.
 
Tämä on kyllä mielenkiintoista, jos pitää paikkansa. Selittäisi osittain sitä, miksi Wuhanissa tai Kiinassa ylipäätään ei kauheasti enää uusia tapauksia ole ollut. Itse kyllä uskon, että tauti on jo ollut useammalla kuin ihmiset käsittääkään. Tuo Oxfordin arvio kyllä kuulostaa taas ehkä hiukan liian optimistiselta.
Tuo ei voi pitää paikkaansa Isossa-Britanniassa. Jos jotain laumaa suojaa on, niin tautitapauksia ja kuolleita ei tulisi kiihtyvällä tahdilla.
 
Jotain saleja, pitzerioita ym.. ei ole muuta velvollisuutta tukea kun oikeudenmukaisuus, suomi on rakekennettu nyt liian paljon palkansaajien edut silmälläpitäen..
Yrittämiseen liityy aina riski epäonnistumisesta joka voi olla ulkoisista tai sisäisistä syistä.
Mutta Jos valtio pakottaa olemaan kiinni, niin kyllä se on toimi johon ei voi vaikuttaa ja tukea pitäisi ulottaa yrityksiin yhdenvertaisuusperiaatteella.
Toisaalta mitä rahallista vahinkoa niille ravintola-alan yrityksille aiheutuu siitä, että valtio määrää ne suljettavaksi näinä aikoina?
Nythän kävi niin, että korona karkotti asiakkaat joka tapauksessa eikä liiketoiminta ollut enää kannattavaa.
 
Yksi tapa asiaa miettiä on, että kuinka monta tarpeettomasti kuollutta tarvitaan siihen, että katkeroituneilla omaisilla ja kavereilla on erittäin negatiivinen vaikutus yhteiskuntaan? Jengi tajuaa, että eläke ei ole sellainen asia mitä kohti kannattaa pyrkiä, kun olet arvoton.

Niin älyttömältä kuin se kuulostaa niin, jos tarpeettomia kuolemia tulee tarpeeksi niin sillä voi olla hyvin samankaltainen vaikutus ihmisten mieliin kuin sisällissodalla. Voiko covid19 johtaa tällaiseen määrään kuolleita niin en tiedä. Mutta en haluaisi ottaa sitä riskiä, kun undo napin painaminen kestää sen 3-4vk kuten on italian kohdalla nähty ja huonolla tuurilla käyrä on eksponentiaalinen suomessakin.
 
Hyvä pointti. Koko asiaa voidaan lähestyä myös aivan toisesta näkökulmasta. Eli kuinka suuri mahdollisuus keskiverrolla kadun kulkijalla on kuolla koronaan? Ja silloin pitää suhteuttaa kuolleiden määrä koko maan väestömäärään. Eli kuinka suuri se on, edes Italiassa, vaikka kuolleiden määrä tuosta nousisi vielä moninkertaisesti. Wuhanissa muistaakseni n. 12 miljoonaa asukasta, alle 4000 kuollutta. Tuosta saa hieman perspektiiviä omallekin kohdalle jos klikkiotsikko perusterveen kuolemasta ahdistaa.
Entä kuinka moni suomalainen joutuu nyt työttömäksi, lomautetuksi, tekee konkurssin. Summa voi lähennellä puolta miljoonaa. Siinä voi miettiä todennäköisyyksiä omalle kohdalle.
Nämä ovat vaikeita eettisiä pohdintoja, mikä on oikea ja mikä väärä tapa toimia. En osaa sanoa onko tähän oikeaa vastausta olemassakaan, riippuu arvomaailmasta. Veikkaan kuitenkin, että jälkipyykissä näihin asioihin on pakko ottaa kantaa, tuntui miten vaikealta tahansa.

Joo siis keskiverrolla kadunkulkijalla se todennäköisyys on häviävän pieni.
Eletään somevallan ja kohujournalismin kulta-aikaa, tilastotieteellinen järkeen perustuva päätöksenteko on huonossa huudossa. Aika monessakin asiassa.
Mun mielestä voimavarat, testaaminen ja valistus ja kaikenlainen varjeleminen pitäisi ohjata iäkkäille ja riskiryhmille, vanhainkotien hoitohenkilökunnalle tarkat testit esim. ja työntekijöistä vanhimmat vapaalle tms. Ihan hyvä varmasti pitää pieni seisaus kaikille että tartuntakäyrä saadaan loivenemaan, mutta sitten pitäisi palata taloudellisen toimeliaisuuden pariin suhtkoht ripeästi ainakin 90% as usual.
 
Tuo ei voi pitää paikkaansa Isossa-Britanniassa. Jos jotain laumaa suojaa on, niin tautitapauksia ja kuolleita ei tulisi kiihtyvällä tahdilla.
Se nähdään vasta muutaman viikon päästä. En kyllä itsekkään usko, että vielä puolet olisi saanut, mutta varmasti merkittävästi isompi osa kuin viralliset luvut.
 
Jos tuon suhteuttaisi maiden väkilukuun, testattujen osuuteen väestöstä tms. niin saisi jotain tolkkua.

Bingo! Todella vanhoja ihmisia kuolee prosentuaalisesti enemman, mutta heita on myos olemassa prosentuaalisesti paljon vahemman kuin nuoria. Absoluuttinen maara kuolleita / ikaryhma on paljon lahempana toisiaan kun ensin tulee ajateltua.
 
Joo siis keskiverrolla kadunkulkijalla se todennäköisyys on häviävän pieni.
Eletään somevallan ja kohujournalismin kulta-aikaa, tilastotieteellinen järkeen perustuva päätöksenteko on huonossa huudossa. Aika monessakin asiassa.
Mun mielestä voimavarat, testaaminen ja valistus ja kaikenlainen varjeleminen pitäisi ohjata iäkkäille ja riskiryhmille, vanhainkotien hoitohenkilökunnalle tarkat testit esim. ja työntekijöistä vanhimmat vapaalle tms. Ihan hyvä varmasti pitää pieni seisaus kaikille että tartuntakäyrä saadaan loivenemaan, mutta sitten pitäisi palata taloudellisen toimeliaisuuden pariin suhtkoht ripeästi ainakin 90% as usual.

Kiinahan kai tuossa onnistui. Ensin täysseisaus, että tilanne resetoituu ja sit fiksusti hommat takaisin pyörimään. Eilen oli uutisissa, että microsoftin ja nvidian tuotantoketjut kiinassa alkavat normalisoitumaan

Microsoft and Nvidia both released statements today claiming recovery in their supply chains following Chinese efforts over the past few months to prevent the spread of coronavirus in the country and reopen factories. This follows recent announcements from both Intel and AMD reassuring customers of an adequate processor supply going forward, which could leave Apple, still impacted by reliance on non-Chinese suppliers, as the odd producer out as we enter spring 2020.

Amerikassa on paikoitellen aika kovat karanteenit. Amerikasta saadaan toinen mittapiste historiaa varten miten hyvin karanteenit toimivat ja miten hitaasti/nopeasti tilanne normalisoitui. Trump on asian suhteen optimistinen. New Yorkin kuvernööri aika pessimistinen. Aika näyttää miten nopeasti palataan uuteen normaaliin. Toivottavasti nopeammin kuin hitaammin mutta ei niin nopeasti, että ongelmaa ei saatu ratkaistua.
 
Toisaalta mitä rahallista vahinkoa niille ravintola-alan yrityksille aiheutuu siitä, että valtio määrää ne suljettavaksi näinä aikoina?
Nythän kävi niin, että korona karkotti asiakkaat joka tapauksessa eikä liiketoiminta ollut enää kannattavaa.

Todellisuudessa moni suomalainen yksi/pienyrittäjä ei ole ”yrittäjä” niinkuin ”yrittäjän” ymmärrän vaan ovat käytännössä ammatinharjoittajia jotka ovat palkkasuhteessa moniin työnantajiin.

Itse pidän ”yrittämistä” liikeidealtaan semmoisena että sen perusajatus on kasvu ja työllistäminen.
Oikeasti suurin osa nyt kusessa olevista partureista ja raksajätkistä käy vaan töissä toisella vaikka ovat ”toimitusjohtajia”

Siksi niitä voi vähän tukea kun pääpiirteittäin on muuten kortistossa ja niitä pitää tukea muutenkin..
 
Nyt meni minusta pahasti ohi päätelmät, ihmiset nyt vaan käsittelee vaikeat tilanteet eri tavalla. Riskiryhmään kuuluvan henkilön, jolla on tärkeitä iäkkäitä ihmisiä lähipiirissä, ei tarvitse panikoida tässä tilanteessa jos tiedostaa ettei se panikointi ainakaan auta mitenkään.

Nyt meni myös teikäläisen päätelmät ohi mun pointista. Mä viittasin siihen välinpitämättömään joukkoon ihmisiä, jotka eivät noudata annettuja ohjeistuksia. En tietenkään mitään paniikkia ihmisille halua, en nyt ihan ymmärtänyt tuota sun viestin ideaa.

Tai mistä sai sellaisen kuvan, että paniikkia toivoisin, piittaamattomuus nyt oli mielestäni aika selkeästi se mun pointti, jopa sulkumerkkejä ja lainausmerkkejä käytin.

Mutta joo, täysin samaa mieltä tietenkin olen tuosta sun kanssa. Joskaan paniikkia ja/tai ahdistusta saa harvemmin hallintaan ajattelemalla vain, että "Enpä taida panikoida enää, kun eihän siitä ole hyötyä".

Mutta kyllä, paniikki ei tietenkään ole yksilötasolla eikä etenkään kollektiivisesti mikään toivottu asia...
 
Kiinahan kai tuossa onnistui. Ensin täysseisaus, että tilanne resetoituu ja sit fiksusti hommat takaisin pyörimään. Eilen oli uutisissa, että microsoftin ja nvidian tuotantoketjut kiinassa alkavat normalisoitumaan



Amerikassa on paikoitellen aika kovat karanteenit. Amerikasta saadaan toinen mittapiste historiaa varten miten hyvin karanteenit toimivat ja miten hitaasti/nopeasti tilanne normalisoitui. Trump on asian suhteen optimistinen. New Yorkin kuvernööri aika pessimistinen. Aika näyttää miten nopeasti palataan uuteen normaaliin. Toivottavasti nopeammin kuin hitaammin mutta ei niin nopeasti, että ongelmaa ei saatu ratkaistua.

Joo toivottavasti toimii ja eipä tossa paljon muuta voi kuin ottaa hetkeksi mahdollisimman kova stoppi ja sitten on pakko palata toimeliaisuuden ääreen. Jos virus ei ihan kokonaan katoakaan, niin ei mun mielestä ole sellaista vaihtoehtoa että esim. kuukauden lockdownin jälkeen pidetäänkin sitten jatkoksi kahden kuukauden vastaava ja jos ei lähde niin lisää... Paikallisesti ehkä jossain voidaan tehdä, mutta koko Suomea tai varsinkaan USAa ei voi loputtomasti pysäyttää, tai seuraukset pahempia kuin koronalla itsellään.
 
Joo toivottavasti toimii ja eipä tossa paljon muuta voi kuin ottaa hetkeksi mahdollisimman kova stoppi ja sitten on pakko palata toimeliaisuuden ääreen. Jos virus ei ihan kokonaan katoakaan, niin ei mun mielestä ole sellaista vaihtoehtoa että esim. kuukauden lockdownin jälkeen pidetäänkin sitten jatkoksi kahden kuukauden vastaava ja jos ei lähde niin lisää... Paikallisesti ehkä jossain voidaan tehdä, mutta koko Suomea tai varsinkaan USAa ei voi loputtomasti pysäyttää, tai seuraukset pahempia kuin koronalla itsellään.

Äkkiseltään kuvittelisi, että jos tilanteen saa nollattua kiinan tapaan niin sen jälkeen hommaa saisi kontrolloitua massiivisella määrällä testejä rajoilla. Olettaen siis, että saadaan pikatestit toimimaan ja sairaat suoraan karanteeniin eikä terveiden sekaan riehumaan. Toki matkustaminen on sitten ahdistavaa ja hidasta, mutta ainakin saa matkustaa eikä tarvi pitää paikkoja kiinni.
 
CLOSED CASES
Cases which had an outcome:
133,706

113,157 (85%)
Recovered / Discharged

20,549 (15%)
Deaths

Tuokaan niin hyvalta nayta.
Tälläkään ei oo mitään merkitystä, ku nuo closed ja recovered on vain testattuja. Flunssaoireita saaneita voi olla se miljoona lisää ja niitä vain hajuaistin hetkeksi menettäneitä siihen vielä parisataatuhatta. Paljos prosentit ois sitte?
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom