Kisaviimeistelyväittely

Turpovitone

Liittynyt
27.5.2013
Viestejä
399
Terminator2 sanoi:
Pientä Podcastia with Nyyssölä Bros!

Blogi: http://www.penkkipunnerrus.fi/blogi/281-nyyssola-bros-nfe16


View: https://www.youtube.com/watch?v=XRipUaIsE1E
Click to expand...


Ehkä pakko vähän tarttua tuohon Mikan väittämään, etteikö kuntoaan voisi totaalisesti kusta viimeisten tuntien aikana/ viimeisteilyillä, niin en ole varsinaisesti samaa mieltä. Tiedän kyllä montakin tapausta, missä näin on käynyt.
Tämähän on hyvin yksilöllinen asia missä on jälleen kerran about miljoona liikkuvaa osaa. Miten kortisolit pelaa, miten aineenvaihdunta käy, miten keho stressitilanteessa reagoi mahdollisiin tankkauksiin yms.yms.

Anyways, ihan asiaahan nyysmeißter kuitenkin puhuu. Eiköhän semmoinen 90% näistä viimeistelyihin vetoajista ole vain liian löysiä. Mahdollista se kunto kuitenkin on kusta vielä viime tunneillakin.
 
Turpovitone sanoi:
Ehkä pakko vähän tarttua tuohon Mikan väittämään, etteikö kuntoaan voisi totaalisesti kusta viimeisten tuntien aikana/ viimeisteilyillä, niin en ole varsinaisesti samaa mieltä. Tiedän kyllä montakin tapausta, missä näin on käynyt.
Tämähän on hyvin yksilöllinen asia missä on jälleen kerran about miljoona liikkuvaa osaa. Miten kortisolit pelaa, miten aineenvaihdunta käy, miten keho stressitilanteessa reagoi mahdollisiin tankkauksiin yms.yms.

Anyways, ihan asiaahan nyysmeißter kuitenkin puhuu. Eiköhän semmoinen 90% näistä viimeistelyihin vetoajista ole vain liian löysiä. Mahdollista se kunto kuitenkin on kusta vielä viime tunneillakin.
Click to expand...
Mikahan totesikin että on poikkeuksia, mutta useasti liian löysänä lavalle tulleet vetoavat viimeistelyihin.
 
Turpovitone sanoi:
Ehkä pakko vähän tarttua tuohon Mikan väittämään, etteikö kuntoaan voisi totaalisesti kusta viimeisten tuntien aikana/ viimeisteilyillä, niin en ole varsinaisesti samaa mieltä. Tiedän kyllä montakin tapausta, missä näin on käynyt.
Tämähän on hyvin yksilöllinen asia missä on jälleen kerran about miljoona liikkuvaa osaa. Miten kortisolit pelaa, miten aineenvaihdunta käy, miten keho stressitilanteessa reagoi mahdollisiin tankkauksiin yms.yms.

Anyways, ihan asiaahan nyysmeißter kuitenkin puhuu. Eiköhän semmoinen 90% näistä viimeistelyihin vetoajista ole vain liian löysiä. Mahdollista se kunto kuitenkin on kusta vielä viime tunneillakin.
Click to expand...
Yksi helppo tapa ryssiä hyvä kunto 48 tunnissa on tiputtaa suolat ja vesi alas. Erityisesti natukunto on helppo pilata juomattomuudella ja suolattomuudella. Tähän vielä kaliumlisä, niin soppa on aika lailla valmis.

Näin käy aldosteronille, kun suolat tiputetaan:

1xoy7pA.png


Eli lopussa sitten toivotaan sormet ristissä, että kisapäivää edeltävänä iltana vedetty Mäkkäri-mäsäys paineistaa lihassolut. Aina se ei onnistu. Jos kroppa on edelleen rutikuiva, niin sitä nestettä ei välttämättä riitä lihassoluun asti, koska ruoansulatus ja muu elimistökin haluaa sitä käyttää. Kaikki äärimmäisyyksiin viety lisää mahdollisuutta pilata kunto.
 
Tomi Takamaa sanoi:
Yksi helppo tapa ryssiä hyvä kunto 48 tunnissa on tiputtaa suolat ja vesi alas. Erityisesti natukunto on helppo pilata juomattomuudella ja suolattomuudella. Tähän vielä kaliumlisä, niin soppa on aika lailla valmis.

Näin käy aldosteronille, kun suolat tiputetaan:

1xoy7pA.png


Eli lopussa sitten toivotaan sormet ristissä, että kisapäivää edeltävänä iltana vedetty Mäkkäri-mäsäys paineistaa lihassolut. Aina se ei onnistu. Jos kroppa on edelleen rutikuiva, niin sitä nestettä ei välttämättä riitä lihassoluun asti, koska ruoansulatus ja muu elimistökin haluaa sitä käyttää. Kaikki äärimmäisyyksiin viety lisää mahdollisuutta pilata kunto.
Click to expand...
Suola tiputetaan Tomi siksi, että elimistöön tahallisesti aiheutetaan elektrolyyttinen epätasapaino, kun kaliumpitoisuus on elimistössä korkeampi kuin natriumpitoisuus. Tämä ei tietenkään tarkoita että natriumin määrä olisi nolla viimeisinä päivinä ennen kisaa. Suolaa pitää syödä, ei kuitenkaan mitää älyttömiä määriä.

Ei tietenkään kannata lähteä kikkailemaan jos ei näistä asioista tiedä mitään.

Edit. Ja se että kaliumia on ennemmän kuin natriumia saa aikaseksi sen, että neste imeytyy lihakseen ihon alta.
 
Bisley sanoi:
Suola tiputetaan Tomi siksi, että elimistöön tahallisesti aiheutetaan elektrolyyttinen epätasapaino, kun kaliumpitoisuus on elimistössä korkeampi kuin natriumpitoisuus. Tämä ei tietenkään tarkoita että natriumin määrä olisi nolla viimeisinä päivinä ennen kisaa. Suolaa pitää syödä, ei kuitenkaan mitää älyttömiä määriä.

Ei tietenkään kannata lähteä kikkailemaan jos ei näistä asioista tiedä mitään.

Edit. Ja se että kaliumia on ennemmän kuin natriumia saa aikaseksi sen, että neste imeytyy lihakseen ihon alta.
Click to expand...
Paitsi että esimerkiksi juurikin tuossa Tomin linkkaamassa taulukossa (joka peräisin Harvard Medical Schoolin tutkimuksesta) on nätisti demonstroitu, että ruokavalion natriumin nollaamisella natriumin määrä elimistössä EI MUUTU mihinkään (aldosteronin eritys kyllä moninkertaistuu). Jos natriumin ja kaliumin suhteita haluaa kehossa dramaattisesti muuttaa, se ei kauhean helposti pelkällä ruokavaliokikkailulla onnistu.
 
Viimeksi muokattu:
Ruoan ja juoman mukana nautittu natrium ei vaikuta seerumin natriumin määrään käytännössä lainkaan. Tämä johtuu siitä, että munuaiset säätelevät erittäin tehokkaasti veren natriumin väkevyyttä. Jos nautimme suolaista ruokaa, liika natrium erittyy välittömästi virtsaan. Kun saamme vähän natriumia, sen erittyminen virtsaan vähenee. Näin elimistö pyrkii pitämään toiminnan kannalta sopivan natriumin väkevyyden veressä.

Ruoan mukana saadun kaliumin määrä ei käytännössä vaikuta lainkaan veren kaliumpitoisuuteen. Terveellä henkilöllä runsas kaliumin nauttiminen ei suurenna seerumin kaliumarvoa yli normaalin. Vastaavasti dieetit tai muut ravinnon muutokset eivät pienennä arvoa liiaksi. Se, että ruoan kaliumin määrä ei vaikuta veriarvoon, johtuu veren kaliumpitoisuuden säätelystä saman tapaan kuin natriumin kohdalla. Jotta elimistömme toimisi häiriöttä, veren kaliumin pitoisuuden pitää pysyä tietyissä rajoissa. Munuaiset säätelevät tehokkaasti kaliumtasapainoa elimistössä. Kaliumin liian suuri tai liian pieni pitoisuus johtuu häiriöstä tässä säätelyssä tai kaliumin menetyksestä muulla tavoin.
 
Aivan sama missä menee totuus, mutta kaiken tän höpöhöpö keskustelun välissä mitä täällä käydään jokaisessa threadissa on ihan eufoorista nähdä, kun gurut niinkuin Takamaa, Nyyssis ja Hulkki lähtee keskustelemaan mistä tahansa. Laittakaa vaa jätkät keskustellen jatkossa, koska ainakin itsellä ja väitän, että monella muullakin mielenkiinto tätä palstaa kohtaan kasvaa aivan exponentiaalisesti, kun oikeesti asioista tietävät ja oikeesti asioita kokeilleet tulee juttelemaan näistä meidän kuolevaisten kanssa!
 
Tukezu sanoi:
Ruoan ja juoman mukana nautittu natrium ei vaikuta seerumin natriumin määrään käytännössä lainkaan. Tämä johtuu siitä, että munuaiset säätelevät erittäin tehokkaasti veren natriumin väkevyyttä. Jos nautimme suolaista ruokaa, liika natrium erittyy välittömästi virtsaan. Kun saamme vähän natriumia, sen erittyminen virtsaan vähenee. Näin elimistö pyrkii pitämään toiminnan kannalta sopivan natriumin väkevyyden veressä.

Ruoan mukana saadun kaliumin määrä ei käytännössä vaikuta lainkaan veren kaliumpitoisuuteen. Terveellä henkilöllä runsas kaliumin nauttiminen ei suurenna seerumin kaliumarvoa yli normaalin. Vastaavasti dieetit tai muut ravinnon muutokset eivät pienennä arvoa liiaksi. Se, että ruoan kaliumin määrä ei vaikuta veriarvoon, johtuu veren kaliumpitoisuuden säätelystä saman tapaan kuin natriumin kohdalla. Jotta elimistömme toimisi häiriöttä, veren kaliumin pitoisuuden pitää pysyä tietyissä rajoissa. Munuaiset säätelevät tehokkaasti kaliumtasapainoa elimistössä. Kaliumin liian suuri tai liian pieni pitoisuus johtuu häiriöstä tässä säätelyssä tai kaliumin menetyksestä muulla tavoin.
Click to expand...

Tässä on varmaan henkilökohtaiset asiat myös tunnettava, koska osa on suolalle/natriumille herkempiä kuin toiset. Esim verenpaineen takiahan suolasta varoitellaan, mutta kaikki ei siihen reagoi jne..
 
Hulkki sanoi:
Paitsi että esimerkiksi juurikin tuossa Tomin linkkaamassa taulukossa (joka peräisin Harvard Medical Schoolin tutkimuksesta) on nätisti demonstroitu, että ruokavalion natriumin nollaamisella natriumin määrä elimistössä EI MUUTU mihinkään (aldosteronin eritys kyllä moninkertaistuu). Jos natriumin ja kaliumin suhteita haluaa kehossa dramaattisesti muuttaa, se ei kauhean helposti pelkällä ruokavaliokikkailulla onnistu.
Click to expand...

Snapseed.webp
Snapseed.webp
Snapseed.webp
 
Bisley sanoi:
...
Click to expand...
Ja tämän hypoteesitekstin pointti on mikä? Eiköhän jokainen kilpailija ja valmentaja tunne tuon alkuperäisen bodarilogiikan ("natriumin pitoisuus solun ulkopuolella suurempi kuin sisäpuolella ja kalium päinvastoin --> syödään vitusti kaliumia eikä yhtään natriumia ja sitten ollaan ripped!1!"), mutta nuo alkuperäiset tekstit ovat yksinkertaisesti hypoteettisia, eikä niiden tueksi ole tuossakaan esitetty varsinaisesti mitään dataa.

Myöhemmin on kyllä tuonkin hypoteesin osia ihan kokeellisesti tutkittu (kuten mm. tuo Harvard Medical Schoolin koe, jossa natriumin saanti vedettiin NOLLAAN kuudeksi päiväksi ilman mitään vaikutusta plasman natriumtasoihin), eli sittemmin ollaan saatu pelkän hypoteesin sijaan ihan oikeaa dataa joka ei tuekaan alkuperäistä hypoteesia, vaan antaa pikemminkin perusteet muotoilla entistä parempi hypoteesi.

Esimerkki: jos edes kuuden päivän (lähes) nollanatriumruokavalio ei vaikuttanut käytännössä lainkaan elimistön natriumtasoihin, miten tuon linkkaamasi tekstin suositus kolmen päivän natriumpudotuksesta tekisi mitään natriumtasoille?

Mm. tässä on huomattavasti paremmin ajantasalla oleva Tri Nortonin kirjoitus aiheesta (Nortonilla on vieläpä ravintotieteen tohtorin papereiden lisäksi valmennuskokemusta useista sadoista kilpailijoista):
http://www.bodybuilding.com/fun/layne-norton-peak-week-water-sodium.html
 
Viimeksi muokattu:
Kun bodaustieto on jäänyt aiempien vuosikymmenien teorioiden tasolle ja alkaa olemaan ristiriidassa ihan yleistason fysiologisen tiedon kanssa, niin mm. sitä fysiologiaa yliopistolla opiskelevana täytyy oma lusikka työntää soppaan. Tietääköhän herra Nyyssölä mitä aldosteroni tekee kehossa? Tai kuinka vahvasti varsinkin kalium ja natrium konsentraatioita pyritään ylläpitämään ylipäätään. Vakiokonsentraatiot ovat ihan välttämättömän tärkeitä jo hermoston kannalta. Jos tasapainoon olisi helppo vaikuttaa, olisivat seuraukset aika vakavia, jos keholta puuttuisi kyky nuo muutokset korjata. Mutta ne kyetään korjaamaan ja niin myös tapahtuu.

Aldosteroni lisää siis natriumin takaisinottoa. Jos ei syödä natriumia tai vähennetään sen määrää selkeästi, johtaa se kuten ym. tutkimuksessa havaittiin, siihen että aldosteronipitoisuus moninkertaistuu parissa päivässä johtaen lopulta siihen, että natriumin määrä veriplasmassa pysyy vakiona. Tiedätkö mitä se tarkoittaa? Se tarkoittaa, että myös solun ulkoinen natriumpitoisuus pysyy vakiona. Tiedätkö mitä tapahtuisi, jos natrium ja kalium konsentraatiot muuttuisivat? Sillon sitä, kumpaa on saatu liikaa poistettaisiin - ja sitä kumpaa on liian vähän, ei päästetä poistumaan. Tätä säätelee kyseinen aldosteroni.

Kalium-natrium tasapaino ja niiden konsentraatiogradientit ovat erittäin tärkeitä ja siksi niiden säätely on myös hyvin vahvaa. Kun natriumia vähennetään TAI kaliumia lisätään, aldosteroni eritys välittämästi lisääntyy. Kyllä, myös kaliumin lisääminen nostaa aldosteronia, miksi? Koska aldosteroni sen lisäksi, että se lisää natriumin takaisinottoa, se säätelee lisäten kaliumin eritystä. Toisin sanoen natriumin vähentäminen ja samaan aikaan kaliumin lisääminen ainoastaan lisää entisestään aldosteronieritystä. Tämä taas johtaa konsentraatioiden vakiona pysymiseen. Siis varsinkaan lyhyellä aikavälillä kalium-natrium tasapainon muuttaminen on normaalisti toimivalla keholla erittäin epätodennäköistä.

Nimenomaan elektrolyyttitasapainon pitäisi olla se tavoiteltava tila, jolloin myös keho pysyy fressinä, lihassärky vähenee, lihasuupumus vähenee ja myös itse tankkauksen kannalta se on tärkeää. Hiilihydraattimonomeerithän imeyvät suolesta natriumin avulla, kyllä. Jos tankkauksessa haluat, että nautittu hiilihydraatti pääsee myös sieltä suolesta sinne lihakseen vaatii se myös ravinnossa natriumia. Miksi puuttua siis yhteen tärkeimmistä tekijöistä koko kehon normaalin toiminnan kannalta, kun sitä säädellään niin tarkasti ja siihen vaikuttaminen _normaalein keinoin_ on käytännössä mahdotonta. Apteekkari voi auttaa taas muilla keinoilla tässä omatoimisessa säätelyssä, mutta nyt kun puhutaan normaalin fysiologian kannalta tankkauksesta, on tuo tekijä ohi aiheen.
 
Hulkki sanoi:
Esimerkki: jos edes kuuden päivän (lähes) nollanatriumruokavalio ei vaikuttanut käytännössä lainkaan elimistön natriumtasoihin, miten tuon linkkaamasi tekstin suositus kolmen päivän natriumpudotuksesta tekisi mitään natriumtasoille?
Click to expand...

En osallistu muuten keskusteluun mutta heitän vain huomion että käsittääkseni tossa Mikan lainaamassa tekstissä pointtina nimenomaan oli että koska keho pyrkii aina palauttamaan sen tasapainon niin pidempi aika toimii huonommin.
 
thinj sanoi:
En osallistu muuten keskusteluun mutta heitän vain huomion että käsittääkseni tossa Mikan lainaamassa tekstissä pointtina nimenomaan oli että koska keho pyrkii aina palauttamaan sen tasapainon niin pidempi aika toimii huonommin.
Click to expand...
Huomasithan Harvardin tutkimuksen tulostaulukosta, että lähes nollanatriumruokavalio ei vaikuttanut kehon natriumtasoihin käytännössä lainkaan yhden, kahden, eikä kuuden vuorokauden aikana. Eli intrapoloiden tuo koe sisältää tulokset myös hypoteesitekstin mukaisesta (max 3 päivän) natriumrajoituksesta --> ei muutosta kehon natriumtasoissa.

Edit. Jahas, tämä vanhan kansan suolavesikikkailun ihmettely jatkuukin näköjään Tuntuma-Takamaan threadissa.
 
Viimeksi muokattu:
Siitä syntyisi väittely, missä kaksi tietää, kolme luulee tietävänsä, neljä uskoo ja loput myötäilee kaikkia kilpaa. Noh sitähän keskustelufoorumi on, mutta olisiko se kovin mielenkiintoista? Ei.
 
Back
Ylös Bottom