Keskustelua tieteestä ja sen saavutuksista (historiasta ja tulevaisuudesta)

Toi todistettiin jo aikoinaan sillä, että maapallon pinnalla pidettiin yhtä atomikelloa ja toista lennätettiin lentokoneella ympäri maapalloa. Lopulta ne kellot ei ollut enää samassa ajassa, vaikka se atomi värähtelee vakiotaajuudella.

Jos tota ajan suhteellisuutta ei otettais huomioon esim. GPS sateliiteissa niin ne gepsit alkais kuseen aika pahasti hyvinkin lyhyessä ajassa.

Lasketaanko se korjauskerroin sitten satelliitin ratanopeuden perusteella?
Aika mielenkiintoista, oon kyllä kuullut tuosta aikadilaatiosta ennenkin, mutta eipä ole tullut mieleenkään että se pitää noissa ottaa huomioon jo.

Ja matematiikka on kyllä sellainen universaali ja(useimmiten) erehtymätön kieli, että heikompaa voisi hirvittää mitä asioita sen avulla voi todistaa. :D
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Mitä nopeempaa liikut, sitä suuremmaksi sun massa kasvaa. Aika kulkee hitaammin suuren massan läheisyydessä verrattuna pienen massan läheisyyteen. Näin hyvin yksinkertaistettuna.
enpä ole kuullut että massa kasvais nopeuden kasvaessa. Mutta sellaisesta olen kuullut että aika on neljäs ulottuvuus. Eli se ratkaisee tuon syy seuraus suhteen. Kun matkustaa ajassa niin matkustaa tilassa. Ja toisin päin. Siksi aika matkailu ei toimi, koska joutuu suorittamaan myös "paluu" matkan. Tiedä sitten aika ufoo.
 
Se, että ihmiset keksii kaiken maailman teorioita ja vahvistavat niitä itse keksimillään kokeilla ei tarkoita että he olisivat oikeassa.

Oliko tyydyttävää päästä nimittelemään toisia? :love:

Aika mielenkiintoinen näkökanta. Koska muutamat tyypit keksi aikoinaan maan olevan pyöreä ja se vahvistettiin ihmisten keksimillä kokeilla, niin se ei todista mitään? Veden oletettiin höyrystyvän tyhjiössä mutta koska todistettiin ihmisten keksimillä kokeilla, niin tuskinpa jäätyy? Sähkön oletettiin matemaattisten mallien avulla pystyvän pyörittämään moottoria, mutta eihän sitä kukaan usko, koska se on todistettu ihmisten keksimillä kokeilla?

Kyllä siinä alkaa jo ansaita nimittelyitä, jos tarjolla olevasta tiedosta huolimatta elää Suomessa edelleen pimeää keskiaikaa tiedollisesti, ja väittää sitten vielä muiden olevan väärässä. Kannattaa mennä samalla kertomaan biologeille, ettei geenejä ole, koska nekin on vain heidän kelsimillään kokeilla todistettu. Watson ottanee apuai vastaan, kun kerrot miten tuo pitäisi todistaa.

Mietihän vielä, että jospa sinä oletkin väärässä. Vai miten kaikki asiantuntijat ovat väärässä ja yksi nuori poika, joka ei ole edes perehtynyt asiaan, olisi oikeassa? Historiasta näkyy, että eri mieltä olleet maallikot eivät yleensä ole oikeassa....

Avaruuslennoilla ja sateliiteissa pitää huomioida ajan kulun muuttuminen, koska homma ei muuten toimi. Mutta sinuahan ei kiinnosta tosiasiat, vaan oma irrationaalinen näkökanta, joka perustuu lapsena opittuihin ennakkoasenteisiin, että aika ei muutu. Mitäs sitä suotta selvittämään sitä, miten asiat oikeasti toimivat, kun voi aukoa päätään niille, jotka siihen uhraavat elämänsä, että sinä saisit seinästä sähköä.

Olis muuten hauska heittää sut yhteiskuntaan, jossa suhteellisuusteoriaa ei huomioitaisi. Lopettaisit nykyautolla ajamisen ja valo tulisi päreistä. Telkkaria ei paljon näkyisi, ja sähkökin saattaisi olla aika hintavaa.....
 
Okei, toi gepsijuttu vaikuttaa kyllä melko pitävältä. On toi silti niin absurdi ajatus että aika hidastuu kun vauhti kasvaa.
 
Se on joskus ihan hyvä ymmärtää oma rajallisuutensa.

Joskus jos rupeaa tuntumaan siltä että ihminen tietää jo kaiken niin ei tarvitse tämmöisen peruspertin kuin ajatella avaruutta ja sen äärettömyyttä, niin jo tääs pääkoppa ymmärtää että ei ymmärrä / tiedä yhtään mitään.

... ja arvostan suuresti niitä sekopäitä jotka näitä asioita selvittää ja tutkii. Oman kaalin kapasiteetti ei siihen hommaan riittäisi.
 
Tuo aikajuttu on mielenkiintoinen. Selittäkääs sillai, että maalaisjärjellä sen ymmärtää. Mä kun olen luullut, että aika on ihmisen keksimä matemaattinen määre. Ei kai tuollainen matemaattinen määre muutu jos sitä liikuttaa nopeampaa. Eikös nämä empiiriset testit ole vähän sama kuin pistäisi metrin mittaisen kappaleem liikkumaan nopeaa ja sit sanoa, että metri piteni/lyheni. Itse kappale voi muuttaa kyllä muotoaan mutta ei kai se metrin määre mihinkään muutu. Metri mittayksikkönä on metri vaikka voissa paistaisi. Eikös sekuntikin ole sekunti, eli jostakin maan pyörimisestä, johdettu määre vaikka kello satelliittiin kiinnitettynä jätättäisikin?

Jps ihminen laitettaisiin kulkemaan valon nopeutta niin eikö ihmisen solut vanhenisi, hiukset kasvaisi ja elämä loppuisi siinä about 80 vuoden kuluttua. Pysyiskö vauva vauvana ikuisesti?

Vai onko tämä ajan ja nopeuden suhde jokin teoreettinen laskelma, jota ei pysty kuitenkaan empiirisesti havaitsemaan. Jos satelliittiin laitetaan maitopurkki, jonka viimeinen käyttöpäivä on vaikkapa huomenna, niin piteneekö tuo käyttöpäivä meidän maasta katselijoiden näkökulmasta?
 
Tuo aikajuttu on mielenkiintoinen. Selittäkääs sillai, että maalaisjärjellä sen ymmärtää. Mä kun olen luullut, että aika on ihmisen keksimä matemaattinen määre. Ei kai tuollainen matemaattinen määre muutu jos sitä liikuttaa nopeampaa. Eikös nämä empiiriset testit ole vähän sama kuin pistäisi metrin mittaisen kappaleem liikkumaan nopeaa ja sit sanoa, että metri piteni/lyheni. Itse kappale voi muuttaa kyllä muotoaan mutta ei kai se metrin määre mihinkään muutu. Metri mittayksikkönä on metri vaikka voissa paistaisi. Eikös sekuntikin ole sekunti, eli jostakin maan pyörimisestä, johdettu määre vaikka kello satelliittiin kiinnitettynä jätättäisikin?

Jps ihminen laitettaisiin kulkemaan valon nopeutta niin eikö ihmisen solut vanhenisi, hiukset kasvaisi ja elämä loppuisi siinä about 80 vuoden kuluttua. Pysyiskö vauva vauvana ikuisesti?

Vai onko tämä ajan ja nopeuden suhde jokin teoreettinen laskelma, jota ei pysty kuitenkaan empiirisesti havaitsemaan. Jos satelliittiin laitetaan maitopurkki, jonka viimeinen käyttöpäivä on vaikkapa huomenna, niin piteneekö tuo käyttöpäivä meidän maasta katselijoiden näkökulmasta?

Ei aika matemaattinen määre ole, sekunti on melko tarkasti määritelty näin(kopioitu wikipediasta): "Vuonna 1967 sekunti määriteltiin jälleen uudestaan atomikellon avulla. Nykyisen määritelmän mukaan sekunti on 9 192 631 770 kertaa sellaisen värähtelyn jaksonaika, joka vastaa cesium-133-atomin siirtymää perustilan ylihienorakenteen energiatasojen välillä."
 
Jps ihminen laitettaisiin kulkemaan valon nopeutta niin eikö ihmisen solut vanhenisi, hiukset kasvaisi ja elämä loppuisi siinä about 80 vuoden kuluttua. Pysyiskö vauva vauvana ikuisesti?

Vai onko tämä ajan ja nopeuden suhde jokin teoreettinen laskelma, jota ei pysty kuitenkaan empiirisesti havaitsemaan. Jos satelliittiin laitetaan maitopurkki, jonka viimeinen käyttöpäivä on vaikkapa huomenna, niin piteneekö tuo käyttöpäivä meidän maasta katselijoiden näkökulmasta?

Valonnopeudella kulkeva ihminen ei vanhenisi. Lähes valonnopeudella kulkeva maitopurkki pysyisi ulkopuolisen tarkkailijan mielestä pidempään hyvänä.

Tämä on pystytty kokeellisesti osoittamaan esim. Myoneilla (epästabiili alkeishiukkanen);
Laboratoriossa luotu "hidas" Myoni hajoaa noin 2.2 mikrosekunnissa. Kosmisen säteilyn tuottama Myoni jonka nopeus on lähellä valonnopeutta, pysyy hengissä paljon pitempään.
 
Vai onko tämä ajan ja nopeuden suhde jokin teoreettinen laskelma, jota ei pysty kuitenkaan empiirisesti havaitsemaan. Jos satelliittiin laitetaan maitopurkki, jonka viimeinen käyttöpäivä on vaikkapa huomenna, niin piteneekö tuo käyttöpäivä meidän maasta katselijoiden näkökulmasta?
Aika on suhteellista. Jos se maitopurkki liikkuu tarpeeksi nopeasti niin sanotaanko nyt vaikka että maitopurkin mielestä aikaa kuluu viisi päivää, mutta meille jotka olemme paikallamme maassa, aikaa kuluu kymmenen päivää. Maito vanhene viiden päivän edestä ja me ihmettelemme miten se voi olla kymmenen päivän jälkeen vielä noinkin juotavaa.
 
Leikittelin itsekin vähän näillä ajatuksilla, siitä huolimatta että en oikeastaan ymmärrä niitä kunnolla (vielä). Tiedä sitten kuinka viisasta se on.
Eli aika hidastuu kun nopeus kasvaa, tai kun gravitaatio kasvaa eli kun ollaan syvemmällä "gravitaatiokaivossa" kuten wikipediassa ilmaistiin. Kappaleiden nopeuksia tarkastellaan aina suhteessa toisiinsa. Luettelen jotain simppeleitä esimerkkejä ja kysymyksiä.

-Maapallolta lähetetään raketti esim. Saturnukseen ja takaisin. Tällöin raketti on kulkenut koko ajan nopeammin kuin maapallo, itse asiassa voidaan ajatella maapallo kiinteänä pisteenä, joka ei ole liikkunut ollenkaan. Vaikka maapallo ei ole missään vaiheessa todella paikallaan, voidaan ajatusta suhteellisesta nopeudesta helpottaa kuvittelemalla, että maapallo naulataan tilassa tiettyyn kohtaan paikalleen ja kaikki muu jatkaa liikettä maapallon suhteen (aurinko, planeetat jne). Pitääkö paikkansa?
-Korkean vuoren huipulla painovoima on hieman heikompi kuin meren rannalla, jolloin aika vuoren huipulla kulkee nopeammin. Jos nämä pisteet halutaan pitää toisiinsa nähden paikallaan, eli eliminoidaan nopeuden aiheuttama aikadilaatio, täytyy maapallon pyörimisliike "naulata paikalleen".
Herää kysymys: kuvitellaan pienimassainen rakennelma, joka koostuu erittäin pitkästä tangosta (vaikkapa maapallon halkaisija), jonka keskellä on kello1, keskeltä poispäin molempiin suuntiin vähän matkan päässä kellot2 ja päissä kellot3. Tanko on pyörimisliikkeessä kello1:n akselin ympäri. Ulkopuolelta tarkasteltuna rakennelman eri pisteet (kellot) liikkuvat eri nopeudella, kulkeeko niissä pisteissä myös aika eri nopeudella? Katselija on paikallaan kuten kello1, katselijan aika kulkee samaa tahtia kuin kello1:n ja nopeammin kuin kello2:n. Kello2:n aika kulkee katselijan mielestä nopeammin kuin kello3:n. -> Jos tarkastellaan maapalloa ulkopuolelta, eikö tarkastelijan näkökulmasta eri pisteissä aika kulje eri nopeuksilla? Mariaanien hauta vs. Mt. Everest, tai pohjoisnapa vs. päiväntasaaja, olettaen ettei erot painovoimassa kumoa kokonaan nopeuksien erojen aiheuttamaa aikadilaatiota. Tämähän ei käy järkeen, jos tarkastelija sitten jossain vaiheessa laskeutuu maapallolle, jolloin eri paikoissa olevien kellojen olisi pitänyt edetä eri määrä tarkastelijan näkökulmasta, ja samaan aikaan ne ovat edenneet jonkin muun määrän toistensa näkökulmasta. Eli mikä perustavaa laatua oleva virhe tässä ajatuksessa on? Varsinkin kun vie ajatuksen tällaisenaan maailmankaikkeuden mittakaavaan, se sekoittaa pään.

Tota valonnopeuttakin tuli mietittyä ja tulipa mieleen eräs ajatusleikki, aika turha sellainen mutta kuitenkin. Kaksi samantehoista ja samantaajuista laservaloa (L1 ja L2), jotka osoittavat samaan suuntaan kytketään päälle ja 5s päästä lähetetään matkaan niiden osoittamaan suuntaan. L1 nopeudella 50% valonnopeudesta ja L2 nopeudella 25% valonnopeudesta. Valovuoden päässä on havaitsija.
Vuoden päästä valojen syttyminen havaitaan, 5sec ajan aallonpituudet näkyy samana ja sen jälkeen molempien aallonpituus muuttuu, L1:n lähettämän valon aallonpituus lyhenee enemmän. Tässä vaiheessa molemmat valot sammutetaan samanaikaisesti. Valojen sammuminen kuitenkin havaitaan eri aikaan, koska L1 oli matkustanut 0,5 valovuotta ja L2 vasta 0,25 valovuotta, eli L2:n sammuminen havaitaan myöhemmin. Tämä havainnollistaa myös sen, että lyhyempiaaltoisessa valossa on oltava enemmän energiaa, koska molemmat laservalot tuottivat valoa yhtä kauan samalla teholla ja aallonpituudella ja se havaittiin samalla kirkkaudella, mutta toinen valo havaitaan vähemmän aikaa ja lyhyemmällä aallonpituudella.

Vielä olisi yksi kysymys. Jos rakennan tarkan vaa'an päälle laitteen, jossa saan raskaan, kookkaan rautapallon pyörimään erittäin korkeilla kierroksilla vakaasti paikallaan esim. sähkömoottorilla, näkyykö vaa'assa pallon massan muutos kierrosluvun (liike-energian) muuttuessa? Kokoluokka ja tarkkuus saa olla niin suuret kuin tarvitaan.
 
enpä ole kuullut että massa kasvais nopeuden kasvaessa.

"As an object's speed approaches the speed of light from an observer's point of view, its relativistic mass increases thereby making it more and more difficult to accelerate it from within the observer's frame of reference."

http://en.wikipedia.org/wiki/Special_relativity#Equivalence_of_mass_and_energy

Mutta sellaisesta olen kuullut että aika on neljäs ulottuvuus. Eli se ratkaisee tuon syy seuraus suhteen. Kun matkustaa ajassa niin matkustaa tilassa. Ja toisin päin. Siksi aika matkailu ei toimi, koska joutuu suorittamaan myös "paluu" matkan. Tiedä sitten aika ufoo.

Aikamatkailu eteenpäin on itseasiassa tosi helppoa, matkustathan itsekin kokoajan eteenpäin ajassa, siinä ulottuvuudessa.

Aika ei ole tilaulottuvuus, voit matkustaa ajassa, pysymällä täysin paikallaan. Sun ei nyt pidä sekoittaa tilaulottuvuuksia aikaan vaikka ne ulottuvuuksia onkin.

Ja toi "paluumatka" tapahtuu eri inertiaalikoordinaatistossa, kun menomatka.

Jos asia kiinnostaa niin täältä löytyy englanniksi aiheeseen liittyvä juttu: http://www.physics.adelaide.edu.au/~dkoks/Faq/Relativity/SR/TwinParadox/twin_intro.html
 
Vielä olisi yksi kysymys. Jos rakennan tarkan vaa'an päälle laitteen, jossa saan raskaan, kookkaan rautapallon pyörimään erittäin korkeilla kierroksilla vakaasti paikallaan esim. sähkömoottorilla, näkyykö vaa'assa pallon massan muutos kierrosluvun (liike-energian) muuttuessa? Kokoluokka ja tarkkuus saa olla niin suuret kuin tarvitaan.

Et.

Miksi?

Vaa'alla mittaat painoa, et massaa. Massa voidaan laskea tosin putoamiskiihtyvyydestä ja voimasta jonka se vaaka todennäköisesti laskee jostain putoamiskiihtyvyyden vakioarvosta.

-- Edit --

Mutta siis sen liikkuvan kappaleen massaa vois olla hyvin vaikeaa, ellei mahdotonta, millään perinteisellä vaa'alla mitata.
 
Aika on suhteellista. Jos se maitopurkki liikkuu tarpeeksi nopeasti niin sanotaanko nyt vaikka että maitopurkin mielestä aikaa kuluu viisi päivää, mutta meille jotka olemme paikallamme maassa, aikaa kuluu kymmenen päivää. Maito vanhene viiden päivän edestä ja me ihmettelemme miten se voi olla kymmenen päivän jälkeen vielä noinkin juotavaa.

Mitä tarkoittaa, että aika on suhteellista? Siis eikö vuorokausi ole 24 tuntia, eli about maan pyörähdys, kaikille vaikka lapsesta se saattaakin esim. joulun tienoilla tuntua pidemmältä kuin muulloin?

Eli jos mietitään tuota maitopurkkia. Maito liikkuu nopeaa ja on liikkeessä aamukahvittelijan näkökulmasta kaksi päivää. Maitopurkista itsestään tuntuu, että se on ollut liikkeessä viikon. Kuinka kauan maitopurkki on "oikeasti" ollut liikkeessä jos maapallo on tuon matkan aikana ehtinyt pyörähtämään vain kaksi kertaa? Onko maito kolman päivän aamulla klimppistä vai ei?
 
Mutta eikös suurempi massa aiheuta suuremman painon täällä maapallolla vallitsevassa painovoimassa?
 
Mitä tarkoittaa, että aika on suhteellista? Siis eikö vuorokausi ole 24 tuntia, eli about maan pyörähdys, kaikille vaikka lapsesta se saattaakin esim. joulun tienoilla tuntua pidemmältä kuin muulloin?

Eli jos mietitään tuota maitopurkkia. Maito liikkuu nopeaa ja on liikkeessä aamukahvittelijan näkökulmasta kaksi päivää. Maitopurkista itsestään tuntuu, että se on ollut liikkeessä viikon. Kuinka kauan maitopurkki on "oikeasti" ollut liikkeessä jos maapallo on tuon matkan aikana ehtinyt pyörähtämään vain kaksi kertaa? Onko maito kolman päivän aamulla klimppistä vai ei?

Jos nyt oikein käsitin, niin jos aamukahvittelijan näkökulmasta on kaksi päivää kulunut, niin maitopurkin näkökulmasta on kulunut vähemmän aikaa, riippuen sen nopeudesta kuinka paljon vähemmän. Eli kolmantena aamuna se olisi yhä juotavaa.
 
Mutta eikös suurempi massa aiheuta suuremman painon täällä maapallolla vallitsevassa painovoimassa?

Kyllä.

Mut ei pidä sekottaa lepomassaa joka on tuttu peruskoulun fysiikan tunneilta suhteellisuusteorian relatiiviseen massaan.

- - - Updated - - -

Siis eikö vuorokausi ole 24 tuntia, eli about maan pyörähdys, kaikille vaikka lapsesta se saattaakin esim. joulun tienoilla tuntua pidemmältä kuin muulloin?

Itseasiassa ei.

Maapallon pyörimisliike hidastuu kokoajan ja vuorokausi pitenee. Esimerkiksi n. 900 miljoonaa vuotta sitten maapallo pyörähti akselinsa ympäri n. 19-21 tunnissa.

-- Edit --

Ja siis jos seisot täysin samassa paikassa vaikka klo 02.00 ja otat suuntiman johonkin kaukaiseen tähteen, niin se tähti on sinusta katsoen samalla suunnalla n. 23 tunnin ja 56 minuutin päästä.
 
Kyllä.

Mut ei pidä sekottaa lepomassaa joka on tuttu peruskoulun fysiikan tunneilta suhteellisuusteorian relatiiviseen massaan.

Jaa tähänkin liittyy jotain taikuutta. Taisin saada peruskoulussa todistukseen numeron 5 fysiikasta, kun keskityin tunneilla paljon oleellisempiin asioihin. Hammerfall ja Blind Guardian tais olla kova sana siihen aikaan.
 
Kyllä.

Mut ei pidä sekottaa lepomassaa joka on tuttu peruskoulun fysiikan tunneilta suhteellisuusteorian relatiiviseen massaan.

Heitän pallolla ikkunaan, ja siihen tulee särö.
Heitän pallolla kaksi kertaa lujempaa ikkunaan, ja se menee rikki, koska suhteellinen massa oli suurempi.
Eikös sillä tuota tarkoiteta? :D
 
Back
Ylös Bottom