Kansalaispalkka

[Mikkis]

Lisäisiköhän ko. malli pimeän työn houkuttelevuutta?

 

[veijari]

ko. malli on kaikkine hienouksineen paska. Myös kaikki muut "sosiaalituet pummeille" ovat paskaa, joka vie työtätekevän luokan tuloksesta siivun x.

Paras malli olisi että työtön ei saa mitään, ellei ole(tähän järkeviä ehtoja): työkyvytön, erotettu(jolloin saisi ajan x verran tukea ja olisi velvoitettu hakemaan töitä y määrästä paikkoja / ajanjakso muuten tuki katkeaa). Eli ovela pummi pystyisi edelleen hankkimaan rahansa, mutta pahimmat nistit ja "kadonneet ulkomaalaiset" eivät enää saisikaan tukia. Itse tykkäisin mallista siksi että se patistaisi työntekoon ja samalla tosiaan loisiminen ei enää olisi mallia avaimet käteen.
Tästä seuraisi se että tuki voisi olla jopa hiukan korkeampi kuin nykyään niille jotka sen oikeasti ansaitsevat.

 

[Porkkanaraastin]

Juu varmasti tukien poistaminen saisi työttömät entistä kovempaan työnhakuun. Huono juttu vaan, että aina niitä töitä ei vain ole. Ja jos on niin pitäisi mennä 3v kestävään kouluun. Toki kouluttautuminen on aina parempi kuin istua kotona.

 

[modified]

Juu varmasti tukien poistaminen saisi työttömät entistä kovempaan työnhakuun. Huono juttu vaan, että aina niitä töitä ei vain ole. Ja jos on niin pitäisi mennä 3v kestävään kouluun. Toki kouluttautuminen on aina parempi kuin istua kotona.

Tuosta tulikin mieleen, että miksei esimerkiksi opiskelua voisi laittaa tukien vastikkeeksi? Jos et suorittaisi opintoja niin et saisi tukiakaan. Vois alkaa työssäkäynti kummasti maistumaan.

 

[Kaapeli]

Tuosta tulikin mieleen, että miksei esimerkiksi opiskelua voisi laittaa tukien vastikkeeksi? Jos et suorittaisi opintoja niin et saisi tukiakaan. Vois alkaa työssäkäynti kummasti maistumaan.

Työkkärin tarjoamasta työpaikasta tai työvoimakoulutuksesta kieltäytyminen johtaa työttömyystuen menetykseen (tai alennukseen?) tietyltä ajanjaksolta.

 

[hemmmo]

Paras malli olisi että työtön ei saa mitään, ellei ole(tähän järkeviä ehtoja): työkyvytön, erotettu(jolloin saisi ajan x verran tukea ja olisi velvoitettu hakemaan töitä y määrästä paikkoja / ajanjakso muuten tuki katkeaa). Eli ovela pummi pystyisi edelleen hankkimaan rahansa, mutta pahimmat nistit ja "kadonneet ulkomaalaiset" eivät enää saisikaan tukia.

Tossa on vaan se ongelma, että ne oman onnensa nojaan jätetyt harvemmin vain kuolevat nälkään. Kyllä siinä vaiheessa, kun huomataan ettei rahaa tule ja nälkä on sitä hommataan vaikka väkisin. Osa ehkä hakee töitä, mutta palkkakin tulee vasta kuukauden päästä duunin aloituksesta ja kuukaudessa ehtii kuolla nälkään. Ei siinä jää enää juurikaan vaihtoehtoja kuin varastaminen, jos ei keltään saa lainaan. Tuollaisella mallilla, että ihmisiä jätettäisiin täysin oman onnen nojaan omaisuusrikokset ja näpistely räjähtäisi täysin käsistä. Tietenkin voidaan spekuloida, että ne jää jossain vaiheessa kiinni ja voidaan pistää vankilaan. Mutta se taas ei ole taloudellisesti kovinkaan kannattavaa. Ja myös se tulee huomattavasti halvemmaksi maksaa pummille 500 e suoraan käteen kuussa kuin että se pummi ottaisi ne rahat myymällä 10 autosterkat, joiden hankkimiseen on pistetty 10 autosta lasi paskaksi.

 

[Stagno]

Aivan. Negatiivisen tuloveron malli on huomattavasti perustellumpi. Tosin sekin vaatii vielä omat lisänsä (asumistuki, lapsilisät...)

Luvut ovat vain suuntaa antavia.

Häh? Noinhan se kansalaispalkka juuri toimisi. Kuvassa kansalaispalkka = perustulo, jota rahoitetaan tuloverolla. Kansalaispalkan lisäksi asumislisää ei maksettaisi ja lapsilisien poliittinen idea on kannustaa ihmisiä lisääntymän ja kalastella ääniä lupaamalla siihen kororuksia.

 

[Stagno]

Toi kansalaispalkkahan passivoisi sitten niitä ihmisiä jotka saavat jo palkkaa esim. tyypin joka tienaa vaikka 1600 ei välttämättä kannattaisi tienata 1800, koska käteen jäävä summa olisi sama.

Itse kyllä näkisin, että toi on pohjimmiltaan vain ja ainoastaan uusiin kuoriin jemmattu tulonsiirto työntekijöiltä sosiaalipummeille. Ei kiitos. Myönnettäköön, että nykyinen tukiviidakko on aivan älytön.

Ymmärsit väärin. Nykyisellään homma toimiin noin osa-aikatyötä tekevien työttömien kannalta, tulot vähennetään päivärahasta joka passivoi ihmisiä, kansalaispalkan idea olisi kannustaa sillä lisätienestit paksuntaisivat leivän päällä olevaa voita.

 

[SIC-]

Tossa on vaan se ongelma, että ne oman onnensa nojaan jätetyt harvemmin vain kuolevat nälkään. Kyllä siinä vaiheessa, kun huomataan ettei rahaa tule ja nälkä on sitä hommataan vaikka väkisin. Osa ehkä hakee töitä, mutta palkkakin tulee vasta kuukauden päästä duunin aloituksesta ja kuukaudessa ehtii kuolla nälkään. Ei siinä jää enää juurikaan vaihtoehtoja kuin varastaminen, jos ei keltään saa lainaan. Tuollaisella mallilla, että ihmisiä jätettäisiin täysin oman onnen nojaan omaisuusrikokset ja näpistely räjähtäisi täysin käsistä. Tietenkin voidaan spekuloida, että ne jää jossain vaiheessa kiinni ja voidaan pistää vankilaan. Mutta se taas ei ole taloudellisesti kovinkaan kannattavaa. Ja myös se tulee huomattavasti halvemmaksi maksaa pummille 500 e suoraan käteen kuussa kuin että se pummi ottaisi ne rahat myymällä 10 autosterkat, joiden hankkimiseen on pistetty 10 autosta lasi paskaksi.

Luuletko tosiaan että joku ressukka joka ei pysty edes töissä käymään onnistuisi tekemään onnistuneita rikoksia?

Haluatko tosiaan maksaa 500e/kk siitä että jotkut ei varastelisi? Pitäisikö sinusta myös maksaa raiskaajille reissut bordelleihin?

Jännä juttu miten Suomessa aina haukutaan jenkkejä tyhmiksi, mutta kuitenkin Suomessa on muka huomattava osa ihmisistä niin heikkoja että eivät voi töitä tehdä.

Kun valtio karsisi menoja niin ostovoima paranisi ja samalla työllisyys.

 

[hemmmo]

Luuletko tosiaan että joku ressukka joka ei pysty edes töissä käymään onnistuisi tekemään onnistuneita rikoksia?

Tarkoitatko tällä kenties sitä, että kukaan mustalainen ei ole tehnyt koskaan onnistunutta rikosta?

 

[Stagno]

Minä ainakin olen valmis maksamaan rauhallisesta yhteiskunnasta. Raiskaajat eivät raiskaa koska heillä ei ole taloudellisia edellytyksiä saada pillua, eikä rahattomuus ole muidenkaan elämäntaparikollisten motiivi.

Opiskelu pakosta vielä että miksi opiskelu on olevinaan niin tärkeää? Nykyään vaaditaan korkeakoulututkintoa töihin jota oppisi tekemään mainiosti ammattikoulu pohjalta. Tästä voisinkin vaahdota lisää jossain muussa tredissä.

 

[ossipena]

työttömyyttä on aina. Sitä kutsutaan syystäkin rakenteelliseksi. Siitä ei päästä eroon.

Ruetkaahan laskemaan paljon kela+sossu maksaa suomelle. It-infra, toimiston tätit, rakennukset, ...

 

[Kutteri]

Nyt on vähän mutta pakko:

En ymmärrä miksi ihmeessä Suomessa on valloillaan idea, että rikolliset, sossupummit jne. ongelmatapaukset sopeutuvat meidän yhteiskuntamme paremmin, jos heille ojennetaan auttava käsi. Tämä ideologia sotii täysin vastoin ihmisen psykologiaa. Meidän on annettava keppiä niille jotka sitä ansaitsevat ja porkkanaa niille jotka ansaitsevat. Tämä on hyvin helppo, oikeudenmukainen ja looginen tapa kontrolloida ihmisten käyttäytymistä. Tämä nykyinen annetaan kaikkille kaikkea, koska "se on moraalisesti oikein" lähettää täysin väärän viestin kansalaisille.

 

[dab01]

Pakko vastata tuohon off-topicciin.

Eli jos kaikenmaailman pummien ja roistojen auttaminen lopetettaisiin, se johtaisi ainoastaan rikollisuuden lisääntymiseen. Toisin sanoen, jos ei ole muita vaihtoehtoja kuin syödä roskia/kuolla nälkään tai tehdä rikos jolla saa rahaa ruokaan yms. niin ei homma ole kovin vahvalla pohjalla.

Itse ainakin työtä tekevänä veronmaksajana viihdyn ihan mukavasti tällaisessa turvallisessa yhteiskunnassa, jossa ei tarvitse paljoa olkansa taakse kurkkia. Totta on, että turhanpäiväinen paapominen ja muu sosiaalitanttailu täytyy pitää jossain rajoissa, mutta ketään ei silti tule jättää täysin tyhjän päälle sinä päivänä kun työt menevätkin alta.

 

[Stagno]

Nyt on vähän mutta pakko:

En ymmärrä miksi ihmeessä Suomessa on valloillaan idea, että rikolliset, sossupummit jne. ongelmatapaukset sopeutuvat meidän yhteiskuntamme paremmin, jos heille ojennetaan auttava käsi. Tämä ideologia sotii täysin vastoin ihmisen psykologiaa. Meidän on annettava keppiä niille jotka sitä ansaitsevat ja porkkanaa niille jotka ansaitsevat. Tämä on hyvin helppo, oikeudenmukainen ja looginen tapa kontrolloida ihmisten käyttäytymistä. Tämä nykyinen annetaan kaikkille kaikkea, koska "se on moraalisesti oikein" lähettää täysin väärän viestin kansalaisille.

Sanoppas millaista keppiä pummeille ja muille ali-ihmisille tarjottaisiin? Työleiri jossa työ vapauttaa? ielestäni riittästi rahaa keskiolueen on paras tapa kontrolloida pummeja.

Mielestäni kansalaispalkkasta olisi mielekkäämpää keskustella vertaamalla sitä nykyiseen tai johonkin muuhun tukijärjestelmään ei tukien täydelliseen lopettamiseen (tukien poistaminen on sinällään mielenkiintoinen idea, mutta suomessa se ei tule saamaan kannatusta kuin pakkotoistolla).

 

[ossipena]

joo jos miettii all hail laif is ä kreit in amerikkaa, niin räppärit räppää lieveilmiöstä nimeltä ei sosiaaliturvaa eli rahaa saadaan huumehilla, ryöstöillä, ..ja rikoksia ei tehdä kerran on kuolemantuomiot käytössä..

Eli porukka pitäisi pitää suht iloisena JÄRKEVISSÄ RAJOISSA. Yksi tapa vähentää tukien kuormaa keskiverto veronmaksajalle voisi olla kansalaispalkka.

Varsinkin suomessa. SDP:n "viiskytvuotissuunnitelma" eli kaverit ja kaverin kaverit verovaroilla esim kelaan töihin pyörittämään papereita on ilmeisin kohde säästöille. Keynesit luettu vähän väärin kun suhdanteista riippumatta iso liuta porukkaa töissä verovaroilla. Hyvinä aikoina yritykset maksaa heidän palkkansa, huonoina aikoina taas myydään valtion velkalappuja.

...ei ihme että SDP ei sanallakaan mainitse mitään yrittäjyyden puolesta - ei tietenkään tarvitse kun hommaa on valtion leivissä kaikille aatetovereille.


Suoraan sanottuna vakavasti harkitsen jos lähtisi vittuun suomesta ennen 30. ikävuotta. Maailmasta löytyy maita joissa ei ehkä ole kaikki asiat niin hyvin kuin täällä mutta ilmapiiri on paljon parempi kuin Urpilaisen lääkäriheitoista jne voi työnteon tukemisesta päätellä...

 

[Carbon]

Nyt on vähän mutta pakko:

En ymmärrä miksi ihmeessä Suomessa on valloillaan idea, että rikolliset, sossupummit jne. ongelmatapaukset sopeutuvat meidän yhteiskuntamme paremmin, jos heille ojennetaan auttava käsi. Tämä ideologia sotii täysin vastoin ihmisen psykologiaa. Meidän on annettava keppiä niille jotka sitä ansaitsevat ja porkkanaa niille jotka ansaitsevat. Tämä on hyvin helppo, oikeudenmukainen ja looginen tapa kontrolloida ihmisten käyttäytymistä. Tämä nykyinen annetaan kaikkille kaikkea, koska "se on moraalisesti oikein" lähettää täysin väärän viestin kansalaisille.

Periaatteessa olet oikeassa, ja tällainen mallihan onkin jenkeissä käytössä. Jos et jaksa tehdä töitä, löydät itsesi kadulta. Jos taas olet kova paiskomaan töitä joko muille tai oman firman kautta, saat myös ansaitsemasi porkkanan. Tottakai tuntuu pahalta maksaa niille joita työnteko ei nappaa. Asiat eivät kuitenkaan ole niin yksinkertaisia tässä maailmassa. On paljon ihmisiä (esim. jenkeissä mustia slummeissa) joiden maailma on täysin erilainen kuin meidän. Nämä asiat ovat johtuneet poliittisista syistä, ei niinkään siitä että ketään ei ole kiinnostunut tehdä töidä jonka seurauksena heidän kylästään on kasvanut slummi.

Ihmisiä ei kuitenkaan saa verottaa liikaa, muuten se porkkana häviää (eng. incentive). Mielestäni on moraalisti väärin että rikkaita verotetaan enemmän (köyhien mielestä tämä on tietenkin täysin oikein) ja periaatteessa kannattaisin portaatonta verotusta. Tämä ei kuitenkaan suomessa ole mahdollista (tietääkseni). Maailma ei ole aina reilu paikka, kuitenkin koulussa opimme että kaikki ovat samalla viivalla. Toisaalta jos itselläni olisi kaikki todella pahasti elämässä, niin huutaisin kyllä varmaan itsekin kovalla äänellä miten epäreilua kaikki on. Varmaan hyvinkin ihnimillistä. En edes tiedä miksi näin avauduin

 

[Kutteri]

Sanoppas millaista keppiä pummeille ja muille ali-ihmisille tarjottaisiin? Työleiri jossa työ vapauttaa? ielestäni riittästi rahaa keskiolueen on paras tapa kontrolloida pummeja.

Mielestäni kansalaispalkkasta olisi mielekkäämpää keskustella vertaamalla sitä nykyiseen tai johonkin muuhun tukijärjestelmään ei tukien täydelliseen lopettamiseen (tukien poistaminen on sinällään mielenkiintoinen idea, mutta suomessa se ei tule saamaan kannatusta kuin pakkotoistolla).

Ihan alkuun on todettava, että kannatan ehdottomasti demokratiaa, tasa-arvoa, sananvapautta ja ihmisoikeuksia. En siis todellakaan näe ketään "ali-ihmisenä". Uskon siis pohjimmiltani, että meidän systeemi on se joka on pielessä; ongelma ei ole siis yksin deekun/sossupummin tms. vika.

Hyvä esimerkki liian löysästä kepin käytöstä on vankeusrangaistukset. Meillä on Suomessa ihmisiä jotka ovat lusineet useampia erillisiä tappoa- ja/tai murhatuoimioita ja kävelevät nyt vapaana. Tämä on mielestäni väärin. Kyllä sen toisen kerran pitäisi viimeistään olla se viimeinen piste. Vankeusrangaistuksien pointti ei ole ainoastaan sen tuomitun tuomiossa, vaan siinä että se tyyppi saadaan pidettyä poissa kadulta, koska on vaaraksi muille. Yleisellä tasolla kaikkista ihmishenkeen kohdistuvista rikoksista saa naurettavan lievät tuomiot. Tähän ryhmään kuuluu siis raiskaukset, tapot, murhat, pahoinpitelyt, jne. Uskon, että jos Suomessa voisit oikeasti joutua linnaan siitä, että hakkaat jonkun niin vähenisi pahoinpitelyt dramaattisesti. Tuomioiden pitää myös toimia pelotteina.

Toimivasta porkkanasta voisi antaa esimerkkinä jo aiemmin mainitun tasaveron. Ainakin pyrkimys tähän suuntaan pitäisi olla. Suomessa tulee hyvin nopeasti vastaan tilanne jossa ylitöiden tekeminen muuttuu turhaksi ja hanskat lyödään naulaan, koska mitä enemmän teet töitä niin sitä suurempi osa palkastasi menee valtiolle. Tämä ei toimi ainakaan itselleni kovin hyvänä kannustimena.

Itse olen sitä mieltä, että jos/kun taloudellinen tilanne tästä tasaantuu, meidän tulisi kokeilla käytännössä miten tukien laskeminen käytännnössä vaikuttaisi työllisyyteen. Olisipahan ainakin tilastoja joita verrata toisiinsa niin mutuilu jäisi vähemmälle. Työnantajien palkkauskuluja tulisi myös pyrkiä laskemaan, jotta palkkaaminen olisi taloudellisesti kannattavampaa.

Malli jossa olisi sekä tasavero sekä kansalaispalkka voisi olla mielenkiintoinen vaihtoehto.

 

[Stagno]

Ihan alkuun on todettava, että kannatan ehdottomasti demokratiaa, tasa-arvoa, sananvapautta ja ihmisoikeuksia. En siis todellakaan näe ketään "ali-ihmisenä". Uskon siis pohjimmiltani, että meidän systeemi on se joka on pielessä; ongelma ei ole siis yksin deekun/sossupummin tms. vika.

Hyvä esimerkki liian löysästä kepin käytöstä on vankeusrangaistukset. Meillä on Suomessa ihmisiä jotka ovat lusineet useampia erillisiä tappoa- ja/tai murhatuoimioita ja kävelevät nyt vapaana. Tämä on mielestäni väärin. Kyllä sen toisen kerran pitäisi viimeistään olla se viimeinen piste. Vankeusrangaistuksien pointti ei ole ainoastaan sen tuomitun tuomiossa, vaan siinä että se tyyppi saadaan pidettyä poissa kadulta, koska on vaaraksi muille. Yleisellä tasolla kaikkista ihmishenkeen kohdistuvista rikoksista saa naurettavan lievät tuomiot. Tähän ryhmään kuuluu siis raiskaukset, tapot, murhat, pahoinpitelyt, jne. Uskon, että jos Suomessa voisit oikeasti joutua linnaan siitä, että hakkaat jonkun niin vähenisi pahoinpitelyt dramaattisesti. Tuomioiden pitää myös toimia pelotteina.

Toimivasta porkkanasta voisi antaa esimerkkinä jo aiemmin mainitun tasaveron. Ainakin pyrkimys tähän suuntaan pitäisi olla. Suomessa tulee hyvin nopeasti vastaan tilanne jossa ylitöiden tekeminen muuttuu turhaksi ja hanskat lyödään naulaan, koska mitä enemmän teet töitä niin sitä suurempi osa palkastasi menee valtiolle. Tämä ei toimi ainakaan itselleni kovin hyvänä kannustimena.

Itse olen sitä mieltä, että jos/kun taloudellinen tilanne tästä tasaantuu, meidän tulisi kokeilla käytännössä miten tukien laskeminen käytännnössä vaikuttaisi työllisyyteen. Olisipahan ainakin tilastoja joita verrata toisiinsa niin mutuilu jäisi vähemmälle. Työnantajien palkkauskuluja tulisi myös pyrkiä laskemaan, jotta palkkaaminen olisi taloudellisesti kannattavampaa.

Malli jossa olisi sekä tasavero sekä kansalaispalkka voisi olla mielenkiintoinen vaihtoehto.

Pahoittelen liiallista provoa, mutta mielestäni yhteiskunnan tulee auttaa heikompi osaisia ei tarjota heille keppiä. Rikoksista saama rangaistus ei liity käsiteltävään asiaan mitenkään vaikka moni täällä tuntuukin ajattelevan että työttömyys tai työkyvyttömyys on rikos josta tulisi rangaista...kaikki yhteiskunnan tukea saavat eivät ole pummeja.

Tasavero olisi mielestäni hyvä ratkaisu, pelkään vain tuloveroprosentin nousevan turhan korkeaksi. Laskekoon kuka osaan paljon olisi veroprosentti jos se lyötäisiin tasaiseksi.

 

[Dopey]

Sosiaaliturva ja vankeusrangaistukset ovat eräänlainen vakuutusturva. USAssa, jossa kolmannella rikoksella helähtää oikea elinkautinen joissain osavaltioissa on rikollisille rakennettu motiivi huolehtia, ettei rikoksesta jää todistajia ja lisäksi pidättämään tulevalla poliisilla kannattaa olla luotiliivit ja käsiaseen luodin pysäyttävä kypärä. Yhteiskunnan ulkopuolelle tippuneiden väkivalta näkyy Suomea huomattavasti selkeämmin myös sen sisäpuolella oleville. Niinpä keskituloisista ylöspäin asutaan aidatuissa ja vartioiduissa yhteisöissä ja penskat kuskataan joka paikkaan kaksi ja puoli tonnia painavilla maastureilla ovelle asti.

Suomessa nykysysteemin vikoja ovat:
- monimutkaisuus, mistä johtuen tuen anojan pitää tulla tukien hakemisen ammattilaiseksi
- vaaditun byrokratiakoneiston kiinteät kulut ovat järjettömän isot
- palkka-ansioiden käänteinen kannustavuus, eli jahka tuille pääset niin et uskalla tehdä kuin pimeästi hommia

Komppaan tässä nevahoodia, eli kannatan negatiivista tuloveroa. Kansalaispalkka kävisi myös, kunhan sillä saadaan korvattua suurin osa nykytuista ja valtiolla ja kunnilla on pokkaa heittää tätä sossubyrokratiakoneistoa pyörittänyt jengi yksityiselle puolelle.