Kalorit - Tolonen

Tää tredi meinaa mennä täysin jeesusteluksi :); mun mielestä astron esittämiä asiallisia argumentteja vastaan hyökkääminen henkilökohtaisuuksilla osoittaa sekä huonoa makua että omien hypoteesien kriittisen tarkastelun puutetta. Se ei ainakaan vie tätä keskustelua mihinkään;) .

Kyllä se ”metabolinen etu” (riippuen mitä kaikkea siihen ymppää mukaan) on edelleen pelkkä teoria, ja vielä sellainen teoria joka on varsin hataralla pohjalla. ”Metabolista etua” ei ole suoranaisesti todistettu yhdessäkään tutkimuksessa; valitettavasti nykyiset tutkimusmetodit (esim. epäsuora kalorimetria) eivät kykene erottamaan ”metabolista etua” high-carb vs. low-carb asetelmassa. Tässä tapauksessa tuo astron laittama linkki viitteineen on täysin pätevä. Joka tapauksessa myös epäsuoralla kalorimetrialla saadaan varsin tarkka kuva energian kulutuksesta, ja jos tämä teoreettisesti mahdollinen ”metabolinen etu” on olemassa ja jos se olisi laihtumisen kannalta oleellisen merkittävä, se pystyttäisiin epäilemättä myös epäsuoralla kalorimetrialla toteamaan. Tuo ”metabolinen etu” on mun mielestä nimenomaan vain pieni osa elimistön energiatasapainon säätelyssä paremman nälän/painonhallinnan ja sokeriaineenvaihduntaan vaikuttamisen kautta (tai määrittelystä riippuen sisältäen nämä edellämainitut), siksi nää kaloriteoriat menee mun mielestä välillä lähinnä sou not-osastolle.

Jotenkin tuntuu että koko ”metabolinen etu” tai calorie is NOT a calorie-hypoteesi on saanut aivan naurettavan suuren mittakaavan. Mulle näistä teorian tasolla toimivista kalorijutuista tulee mieleen 1900-luvun alussa vaikuttanut tutkija Duncan MacDougall, joka kovasti yritti todistaa että ihmisen sielu painaa noin 21 grammaa (oheisessa jutussa lisää hänestä), sama mies ”todisti” myös että eläimillä ei ole ”sielua” koska ”sielun” painoa ei kyetty mittaamaan :). Metabolisesti edukkaampaa uutta vuotta itse kullekin säädylle :thumbs:
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
reenailija sanoi:
Eli rasva = täydellistä energiaa yötä vasten, kuten jokin hidas proteiini?
Click to expand...

Mieluiten sekä proteiinia että rasvaa, koska rasva ei pysty muuttumaan aminohapoiksi. Ja lihashan sitä proteiinia kasvaakseen tarvitsee.

EDIT: vähän hifimmin, että rasvahan on todella laadukasta energiaa, joten todellakin ennemmin proteiinia kuin rasvaa, koska mikäli lihaskudos ei energiaa tarvitse, menee se rasva armotta rasvakudokseksi.
 
Doggoned sanoi:
EDIT: vähän hifimmin, että rasvahan on todella laadukasta energiaa, joten todellakin ennemmin proteiinia kuin rasvaa, koska mikäli lihaskudos ei energiaa tarvitse, menee se rasva armotta rasvakudokseksi.
Click to expand...
Eikös kuitenkin iltapalalla otettu rasvalisä mene aika pienellä todennäköisyydellä rasvaksi. Varsinkin jos mukana on tyydyttynyttä, niin ne menevät sydämelle ja tyydyttymättömät ja osa tyydyttyneistäkin vastaavasti rakennusaineiksi.
 
Critter sanoi:
Eikös kuitenkin iltapalalla otettu rasvalisä mene aika pienellä todennäköisyydellä rasvaksi. Varsinkin jos mukana on tyydyttynyttä, niin ne menevät sydämelle ja tyydyttymättömät ja osa tyydyttyneistäkin vastaavasti rakennusaineiksi.
Click to expand...

Näinhän se on, mutta jos on muuten päivän aikana mätötty rasvapitoista tavaraa sun muuta ja illalla sitten huolenaiheena on lähinnä se pitkä tuleva väli syömisissä, niin silloinhan voi olla, että rakennusaineista ei ole pulaa sitten yhtään vai olisiko sydän niin aktiivinen (samoin muut mm. solukalvot), että sitä rakennusainetta tarvittaisiin paljon?
 
Doggoned sanoi:
rakennusaineista ei ole pulaa sitten yhtään vai olisiko sydän niin aktiivinen (samoin muut mm. solukalvot), että sitä rakennusainetta tarvittaisiin paljon?
Click to expand...
Sydänhän nyt tietenkin tarvitsee jatkuvasti energiaa, se lienee selvä. Tosin uskon kyllä, että sydämen energian kulutus pienenee yön aikana. Mutta vastaavasti soluhässäkät, lihakset jne. uusiutuvat ja rakentuvat pääasiassa öisin, näin luulen.
 
Critter sanoi:
Mutta vastaavasti soluhässäkät, lihakset jne. uusiutuvat ja rakentuvat pääasiassa öisin, näin luulen.
Click to expand...

Tähän yhdyn. Vanha filosofiakin kuuluu, että "lihas kasvaa levossa":)
 
Jeps, Manninen tietää asiansa, mutta ulosanti on vähän "haasteellista" ja diplomatia ei tainnut olla oppiaineena skolessa ;-))

Ja saahan näistä asioista olla eri mieltä, sillä eihän edes "suuret ja oppineet" ole samaa mieltä monistakaan ihmiskehon jutuista, joten mutuilla saa ihan rauhassa .....
 
Yötä vasten syötävän aterian sisältö riippu myös paljon siitä millainen on yksilö, milloin treenaa jne. Esim. jos treenaa juuri yötä vasten kovan treenin, on hiilaria sisältävä ruoka luultavasti parempi vaihtoehto, kuinn ängetä heti treenin jälkeen rasvaa alas. Sen sijaan jos ei ole illalla juurikaan liikkunut, eikä ole tarpeellista bulkata painoaan ylös, on rasvan syöminen proreiinien hyvä vaihtoehto. Proteiinien syöminen yötä vasten (hitaasti imeytyvät) lienee järkeväää kaikissa tapauksissa.
 
Siinäpä oli aamulukemista kun ei taida lehtikään tulla tänään..

Alkuperäisestä aiheesta Tolonen ja kalorit, päästiin aika pitkälle tai ainakin syvälle.

Tolonen sinänsä ei edes ansaitsisi tällaista väittelyä, koska jokainen omilla aivoillaan ajatteleva ihminen näkee sen roskan läpi muutenkin. Tyhmyydestä häntä ei voine syyttää. Ei voinut edesmennyttä ternimaitokuningastakaan, eikä ketään muuta joka osaa ottaa löysät ja vähän tiukemmatkin rahat pois kuleksimasta.

70-luvulla joku teki rahaa kuusenhavu-uutejuomalla joka tehosi kaikkeen ja joka päivä joku ostaa jonkun härpättimen tai Sauna-beltin ostoskanavalta.
 
Niinno, kai siitä tolosen E-EPA:sta kuitenkin voi edes kuvitella olevan jotain hyötyä, vaikka sitä vähän turhan moneen vaivaan parannuskeinona myydään, vai kannattaako lopettaa sen nappailu? Kai siitä saa epaa niinkuin muistakin kalaöljyvalmisteista?
 
themastodontti sanoi:
Niinno, kai siitä tolosen E-EPA:sta kuitenkin voi edes kuvitella olevan jotain hyötyä, vaikka sitä vähän turhan moneen vaivaan parannuskeinona myydään, vai kannattaako lopettaa sen nappailu? Kai siitä saa epaa niinkuin muistakin kalaöljyvalmisteista?
Click to expand...

Kyllähän siitä EPAa tietenkin saa, sitähän se on, mutta sitten ne sen ihmeelliset vaikutukset ovat enemmän kuin ristiriitaisia. EPA nyt on lähinnä omega-3 rasvahappo. Ei siitä voi muuta sen ihmeellisempää keksiä.
 
Doggoned sanoi:
Kyllähän siitä EPAa tietenkin saa...
Click to expand...

Joo ei se epa mikään ihmeaine ole, mutta tuskinpa toi valmiste on huono jos tarkoituksena on täydentää rasvaprofiilia, onhan siinä melko paljon epaa muihin kapseleihin verrattuna. Siitä voidaan sitten olla montaa mieltä sisältävätkö muut epaa sisältävät valmisteet trans-rasvoja kuten tolonen väittää, ainakaan siinä määrin että sillä olisi merkitystä.
 
themastodontti sanoi:
Siitä voidaan sitten olla montaa mieltä sisältävätkö muut epaa sisältävät valmisteet trans-rasvoja kuten tolonen väittää, ainakaan siinä määrin että sillä olisi merkitystä.
Click to expand...

Ouh mikä väite:eek:
Nyt en laiskana viitsisi etsiä linkkiä tuohon, joten voisitko postata sen, jos tiedät missä se olisi. Kuulostaa selvältä markkinapeliltä. Helppohan se on tavallista mummoa huijata, että "kovia rasvoja on, vieläpä kovetettuja, osta siis herra Tolosen miracle kapseli, joka on puhdasta":jahas:
 
Näyttää siltä että tolonen olis siivonnut noita sivujaan, koska muistaisin lukeneeni juuri e-epan tuoteosiosta biovitan sivuilta tuon jutun trans-rasvoista, jossain hänen sivullaan se luki, nythän siellä oli taulukko eri valmisteiden sisältämistä epa-määristä. Sävy on kyllä aika markkinointihenkinen vieläkin.

"E-EPAn etuna on paitsi puhtaus ympäristöjäämistä myös parhaat lukemat hapetusta koskevissa mittauksissa. E-EPA ei hapetu (härskiinny) yhtä herkästi kuin DHA:ta sisältävät öljyt. Siksi E-EPAn hapettuneisuutta osoittava TOTOX-luku on vain noin 10, kun se muissa valmisteissa on noin 50. E-EPA on ainoa IFOS-kriteerien mukainen viiden tähden kalaöljy."
 
Hmm, tuo missä poliisit eivät laihtuneet hypokalorisella dieetillä koska söivät sokeria oli aika heikko pointti. Edelleen kiinnostaisi tietää mistä energia on otettu jos on tosiaan oltu hypokalorisella dieetillä. Eli ei vieläkään mitään todistetta siitä että vähähiilarinen olisi parempi kuin vähärasvainen.
Muuten oli aika helppotajuisesti selitetty että proteiinilla on korkea TEF ja että korkea proteiininen ruokavalio on parempi kuin "moderate" PROT. Lisäksi tietysti se että voi vähän katsoa mistä lähteistä makronsa ottaa.
 
jhulmi sanoi:
Hieman off-topic...JAMA:ssa on taas uusi heidän linjansa mukainen juttu:
http://jama.ama-assn.org/cgi/content/short/295/1/39

Anssi on varmasti mielissään :thumbs:

Eniwei, juttu osoittaa sen asian joka on kaikille selvä, että hiilihydraatteja runsaastikin syöminen ei estä

Kontrolliryhmä söi mitä halusi ja hyvä-high-carb/low-fat tiputti painoa hulppeat pari kiloa seitemässä vuodessa... :)
Click to expand...
 
Kalorien (tai hiilarien) vähentämisen edulliset vaikutukset verenkiertoelimistöön tunnetaan jo. Uuden tutkimuksen mukaan kalorien rajoittaminen ja "tasapainoisempi" ruokavalio myös hidastaa sydämen ikääntymisprosessia (Meyer et al.).
 
J.Rossi sanoi:
Kalorien (tai hiilarien) vähentämisen edulliset vaikutukset verenkiertoelimistöön tunnetaan jo. Uuden tutkimuksen mukaan kalorien rajoittaminen ja "tasapainoisempi" ruokavalio myös hidastaa sydämen ikääntymisprosessia (Meyer et al.).
Click to expand...
Mitä ne sitten söi? Eikö ero saattanut johtua joidenkin ruoka-aineiden määrästä yhtä lailla kuin kaloreiden määrästä?
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom