Kaikki kyykkykysymykset

[Atomirotta]

Mä käytän trapbaria aina noin päin. Korokkeelta en ole vetänyt mutta normi maveja taas kyllä.

Ei ne kyllä silti kyykyiksi muutu vaikka kuinka väännät.

Ne on yhä maveja. Erilaisia vaan.

Okei, onko ongelmana siis liikerata, rasitus, vai molemmat?

Mikä tekee ylläolevasta maastavedon, mutta seuraavasta kyykyn:


Ja tämä ei ole mitään saivartelua, vaan ihan vakavissani ja kiinnostuneena kyselen.

 

[jto]

Jos paino nostetaan maasta, se on maastanosto= maastaveto. Toisaalta nilkkojen takaa nostettu old school hack- kyykky on sitten kyykky. Eli ei tässä ole kyse kuin sattumalta sovituista asioista liittyen noston sukulaisliikkeisiin.

Asialla ei ole merkitystä tekemiseen tms. Trap barilla voi siis treenata ihan hyviä apua niin vetoon kuin kyykkyynkin.

 

[J.Jake]

No joo. Voisi tosta hakistakin kiistellä.
Deadlift on tietysti liikkumattoman painon nosto maasta.
Kyykyssä taas liike lähtee ylhäältä ja laskeudutaan alas kyykkyyn.

 

[maltsu]

Selkä suorana, polvet edempänä, ote trap-tangon alemmista kahvoista, itse korokkeella ja jatkaisi toistojen tekemistä ikään kuin kyykäten laskematta painoja maahan. Entä jos vielä käyttäisi pientä koroketta kantapäiden alla, tai käyttäisi painonnostokenkiä? Eikö tämä auttaisi tekemään liikkeestä enemmän etureisipainoitteisen, jolloin se olisi vielä kyykkymäisempi?

Just noin selkää suoremmaksi pn-kengillä ja koroke jalkojen alle, että pääsee syvemmälle. Kun tanko ei ole edessä voi tuota hommaa manipuloida todella paljon kyykyn kaltaiseksi. Ei se nimeltään kyykyksi muutu kun ei ole tanko niskassa ja jos kyykky eniten kiinnostaa kannattaa varmaan kyykätä. Trap bar on kyllä mukavampi nostaa yläkahvoista, on paljon vakaampi.

 

[Force]

Ite nostan aina yläkahvoista vakauden takia. Jos haluaa liikerataa lisää niin tavaraa jalkojen alle. Trap barilla voi tehdä varsin erilaisilla tekniikoilla. Suorinjaloin mavesta aina selkä varsin pystyssä ja perse alhaalla tehtyyn versioon. "Perus" versio on lantion liikeradaltaan maastavedon ja kyykyn yhdistelmä. Samoja lihaksia treenataan eri versioissa vähän eri suhteissa.

 

[Deleted member 133729]

Mave tuo on. Mavessa nostetaan paino maasta. Kyykyssä liike alkaa ylhäältä josta mennään kyykkyyn ja noustaan ylös. En lähtisi keksimään pyörää uudelleen

 

[Deleted member 133729]

Voisiko tällä tavalla saada esim. etukyykyn tai Zercher-kyykyn tapaisia hyötyjä turvallisemmin/helpommin ja olisiko se oikeasti kyykkyliike? Jos ei, miksi?

Miksi kyykkyjen pitäisi olla helpompia ? Just ne "vaikeimmat" liikkeet ovat tehokkaimmat. Jos haluaa helpolla päästä eikun reisi ojennusta ja koukistusta pelkästään. Tulokset ovat sitten sen mukaiset. En myöskään näe että Zercher olisi mitenkään vaarallinen tai vaikea liike. Minusta helpoin kyykky. Ihmiselle ihan normi liikerata arkielämässä nousta kyykystä ylös painon ollessa sylissä. Zercherissä ei voi myöskään jäädä alle eikä oikeestaan kaatuakaan. Etariakaan en näe vaarallisena. Todella helppo tiputtaa painot pois jos ei jaksa nostaa. Takakyykky on vaikeampi sen suhteen.

 

[Powerhousu]

Mave tuo on. Mavessa nostetaan paino maasta. Kyykyssä liike alkaa ylhäältä josta mennään kyykkyyn ja noustaan ylös. En lähtisi keksimään pyörää uudelleen

Mitä väliä sillä sitten on miksikä sitä kutsuu? Toiminnalliselta kannalta ajateltuna toi on lähempänä kyykkyä kuin maastavetoa. Kuten jto sanoi, sillä voi treenata apuja niin vetoon kuin kyykkyynkin ja kaikki riippuu siitä miten sen tekee. Jos noin syvältä ottaa ja kuorma on enemmän etureisillä, niin silloin se on enemmän kyykyn apuliike.

 

[Force]

Trap bar on omasta mielestäni aivan törkeän hyvä treenivempele. Tulee tehtyä monia erilaisia variaatioita ja kohautuksia, kulmasoutua.

Välillä vedot painonnostokengillä ja selkä pystymmässä ja välillä tasapohjaisilla ja perse ylempänä.

 

[J.Jake]

Mitä väliä sillä sitten on miksikä sitä kutsuu? Toiminnalliselta kannalta ajateltuna toi on lähempänä kyykkyä kuin maastavetoa.

Ei olekaan, ja olen samaa mieltä.
Itsekin teen mavea korokkeelta juurikin että se olisi kyykynomaisempi.
Polvi kipetyy eniten taakan kanssa laskeutuessa niin tämä on hyvä.

Aloituspostissa kysyttiin voisiko trapbarilla voi kyykätä? Kyllä ekana tuli silmiin kaikenlaista tangon roikuttamista niskassa. Nyt kun miettii niin voisihan se jonkinlaisena camberbarina mennä, jos löytyisi teline.
Kysyjä kuitenkin jatkoi kertomalla erilaisia versioita maastavedoista. Kyykynomaisemmista mutta kuitenkin lattialta lähtevistä vedoista.

Toiminnallisella tavalla suurin ero on alunperinkin tuo. Nostetaanko taakka maasta (dead weight) vai telineestä ja lasketaan se ensin alas.

Tosiaan ihan sama miksi kuka mitäkin kutsuu mutta jos salilla jotain nostetaan lattialta niin kukaan ei ajattele että siinä kyykätään.

 

[Deleted member 133729]

Mitä väliä sillä sitten on miksikä sitä kutsuu?

Onhan sillä paljonkin. Sanopas aloittelijalle että kyykky trap barilla on hyvä liike. Tottakai jannu ottaa tangon niskaan ja alkaa kyykätä. Niin minäkin oletin kun näin otsikon. Fiksumpi se on nimetä maveksi niin kaikki tajuavat liikkeen pointin. Se että liike ottaa enemmän etureisiin kuin selkään, ei tee liikkeestä jalkakyykkyä.

 

[Atomirotta]

Kiitos paljon kaikille vastauksista, tämä on minulle kullanarvoista pallottelua. Ensiksi haluan tarkentaa yhtä asiaa: En tarkoita kyykyllä esim. takakyykkyä, vaan kyykkyä liikeratana. Yritän selvittää, onko painon sijainnilla yläkropan alueella (selässä tai rinnalla) todella niin tärkeä rooli, jos haluaa harjoittaa kyykkyliikerataa kovilla painoilla. Kun olen yrittänyt etsiä liikuntatieteellisiä määritelmiä kyykylle, en ole törmännyt siihen, että painon pitäisi sijaita tietyssä kohtaa kehoa, jotta se voi olla kyykkyliikerata. Sitten taas salilla kävijät tuntuvat yhdistävän kyykyn nimenomaan siihen, missä taakka sijaitsee (yläkropan alue, tai jopa vielä tarkemmin selkä). Jos painon sijainnilla siis olisi ensiarvoisen tärkeä merkitys, ei ylempänä kuvassa ollut käsipainot sivuilla tehtävä liike voisi olla kyykky, vaikka se käsittääkseni kaikkien mielestä sitä on.

En lähtisi keksimään pyörää uudelleen

Jos pyörällä tarkoitetaan tässä tapauksessa kyykkyä liikeratana, niin en ole yrittämässä keksiä pyörää uudelleen. Kyykky on ollut ihmiskunnan historiassa luontainen liike, jonka jokainen toimintakykyinen ihminen tulisi kyetä tekemään mahdollisimman pitkälle vanhuuteen. Tässä pyritään siis nimenomaan mahdollistamaan kyykkyliikkeen harjoittaminen paremmalla tasapainolla, vähemmällä tekniikalla ja terveemmin/turvallisemmin, mutta käyttäen kuitenkin voimaharjoitteluun tarvittavaa painoa. En siis halua keksiä kuin enintään pyörään uuden kumin nastoilla tai kitkoilla, joka sopisi lähes kaikille ihmisille.

Miksi kyykkyjen pitäisi olla helpompia ? Just ne "vaikeimmat" liikkeet ovat tehokkaimmat. Jos haluaa helpolla päästä eikun reisi ojennusta ja koukistusta pelkästään. Tulokset ovat sitten sen mukaiset. En myöskään näe että Zercher olisi mitenkään vaarallinen tai vaikea liike. Minusta helpoin kyykky. Ihmiselle ihan normi liikerata arkielämässä nousta kyykystä ylös painon ollessa sylissä. Zercherissä ei voi myöskään jäädä alle eikä oikeestaan kaatuakaan. Etariakaan en näe vaarallisena. Todella helppo tiputtaa painot pois jos ei jaksa nostaa. Takakyykky on vaikeampi sen suhteen.

Takakyykky, etukyykky ja Zercher-kyykky ovat nähdäkseni valtaosalle ihmisistä liian vaikeita suorittaa teknisesti oikein kovilla painoilla. En näe mitään mieltä teetättää teknisesti vaikeita suoritteita tavallisilla ihmisillä, koska se vaatisi nähdäkseni kuukausien tekniikka- ja liikkumisharjoittelua. Tämänkin jälkeen loukkaantumisriski on monilla aivan liian suuri. Ja loukkaantumisella en tarkoita painojen alle jäämistä ym., vaan pidemmän ajan väärän nostotekniikan mukanaan tuomia loukkaantumisia. Trapillä nostotekniikka on huomattavasti helpompi.

Kyykkyliike on ihmiselle täysin normaali liikerata, kuten yllä totesin, mutta siinä ei ole mielestäni mitään luontaista, että pidetään vaikkapa 80% oman kehon painon verran käsivarsilla/rinnalla/selässä, tasapainoillaan ja yritetään tehdä liikerata mahdollisimman täydellisesti. Se on aivan loistavaa voimaharjoittelua ja kehonhallintaa ja pidän esim. Zerchereitä (sekä -kyykky että -kävely) ehkäpä voimaharjoittelun aliarvioiduimpina liikkeinä. Hämmästelen miksi en juuri koskaan näe kenenkään tekevän niitä salillani. Mutta tavalliselle Jarmolle ja Jaanalle kadulta Zercher (ja taka- ja etukyykky) ei mielestäni sovellu ilman pitkää tekniikkaharjoittelua pienillä painoilla.

Zercherissä pidän erityisesti siitä, että siinä käytännössä nostetaan taakkaa ylös, kuten seniori nostaisi vaikkapa takapihallaan multasäkkiä. Todella toiminnallinen liike siis, mutta teknisesti voimaharjoittelussa mielestäni hyvin vaativa. Toki pienillä painoilla aivan erinomainen liike myös tavan tallaajalle.

Jos paino nostetaan maasta, se on maastanosto= maastaveto.

Deadlift on tietysti liikkumattoman painon nosto maasta.
Kyykyssä taas liike lähtee ylhäältä ja laskeudutaan alas kyykkyyn.

Näin olen antanut itsenikin ymmärtää, deadlift - kuolleen painon nostaminen. Tämä puoli voidaan siis eliminoida mm. J. Jaken yllä ehdotettamalla taakan laittamisella telineeseen. Tosin, jos joku tekee vaikkapa kahdeksan "kyykyn" sarjan, jossa taakka on nostettu vain kerran maasta ylös suoritteen aloittaessa ja se lasketaan maahan suorituksen päätteeksi, onko sillä juurikaan merkitystä rasituksen kannalta? Käsittääkseni painonkin täytyy olla aikalailla keveämpi kuin maastavetotyylisessä suorittamisessa?

Yhtä kaikki, maastavetopuolen voisi siis eliminoida telineellä. Tämä jättää kuitenkin edelleen liikeradan kysymysmerkiksi.

Just noin selkää suoremmaksi pn-kengillä ja koroke jalkojen alle, että pääsee syvemmälle. Kun tanko ei ole edessä voi tuota hommaa manipuloida todella paljon kyykyn kaltaiseksi. Ei se nimeltään kyykyksi muutu kun ei ole tanko niskassa ja jos kyykky eniten kiinnostaa kannattaa varmaan kyykätä. Trap bar on kyllä mukavampi nostaa yläkahvoista, on paljon vakaampi.

Kiitos vinkistä, täytyy kokeilla myös ylempiä kahvoja ihan tasapainomielessä. Olen jotenkin ajatellut niitä vain liikeradan pienentäjänä.

Eli selkä suorana, koroketta ja mahdollisesti painonnostokenkiä käyttämällä ilmeisesti voitaisiin saada liikeradasta kyykkymäinen. Olisiko liikerata niin kyykkymäinen, että se ei rasittaisi lantionseutua, selkää ja ennen kaikkea keskushermostoa maastavedon tapaan?

Sopisiko siis tällainen liike tavan tallaajan saliohjelmaan kyykyn tilalle, joillekin toisille päiville kuin maastaveto? Perusjamppa ei kuitenkaan jaksa kahta tai kolmea kovempaa maastavetosessiota viikossa, ainakaan pitkäjänteisesti. Tämä on yksi huolenaiheeni, jos aloittelija tai vaikkapa vanhempi nostaja tekee trapillä sekä maastavetoliikettä että kyykkymäisempää liikettä viikottain pitkän aikaa ohjelmassaan.

 

[jto]

Kyykyt... oli ne mitä tahansa versioita... ei kyllä ole tavalliselle ihmiselle (mitä ihmettä se sitten tarkoittaakaan...?) mitenkään "liian vaativia" tms. Ei ole ja eivät kyllä vaadi kuukausien tekniikkaharjoittelua. Tässä nyt on yli 30v tullut kateltua enemmän ja vähemmän haastavienkin tapausten kyykkäilyä ja muuta, joten eipä huolta. Ei ole mitenkään ylimaallisen hankalaa. Mutta kyllä se trap bar -treeni on oikein hyvää hommaa, joten ei sitä mitenkään tässä dissailla.

 

[beginner]

En ihan suoraan allekirjoita helppoutta ja turvallisuutta verrattuna tankokyykkyihin. Painon kannattelu käsillä asettaa omat vaatimuksensa koko selän lihaksistolle, kun epäkkäät, latsit, lavanlähentäjät ja mitä näitä on joutuvat hommiin. Toisin sanoen vähentää lantion osuutta kun voimansiirtoketju kuormasta lattiaan pitenee. Lisäksi liikkeen pitäminen kyykkymäisenä on oma koordinaatioharjoituksensa, koska luonnostaan se paino nostetaan niin kuin helpoin on, eli tässä tapauksessa enemmän vetomaisesti. Asennon pitäminen pystyssä ja polven liikeradan kontrollointi ei ole nähdäkseni ihan yksinkertaista ja vaatii kuria sekä kehontuntemusta toteutuakseen.

 

[byääää 136940]

akakyykky, etukyykky ja Zercher-kyykky ovat nähdäkseni valtaosalle ihmisistä liian vaikeita suorittaa teknisesti oikein kovilla painoilla. En näe mitään mieltä teetättää teknisesti vaikeita suoritteita tavallisilla ihmisillä, koska se vaatisi nähdäkseni kuukausien tekniikka- ja liikkumisharjoittelua. Tämänkin jälkeen loukkaantumisriski on monilla aivan liian suuri. Ja loukkaantumisella en tarkoita painojen alle jäämistä ym., vaan pidemmän ajan väärän nostotekniikan mukanaan tuomia loukkaantumisia. Trapillä nostotekniikka on huomattavasti helpompi.

Kyykkyliike on ihmiselle täysin normaali liikerata, kuten yllä totesin, mutta siinä ei ole mielestäni mitään luontaista, että pidetään vaikkapa 80% oman kehon painon verran käsivarsilla/rinnalla/selässä, tasapainoillaan ja yritetään tehdä liikerata mahdollisimman täydellisesti. Se on aivan loistavaa voimaharjoittelua ja kehonhallintaa ja pidän esim. Zerchereitä (sekä -kyykky että -kävely) ehkäpä voimaharjoittelun aliarvioiduimpina liikkeinä. Hämmästelen miksi en juuri koskaan näe kenenkään tekevän niitä salillani. Mutta tavalliselle Jarmolle ja Jaanalle kadulta Zercher (ja taka- ja etukyykky) ei mielestäni sovellu ilman pitkää tekniikkaharjoittelua pienillä painoilla.

Tekniikka on tärkeää mutta ihan jokainen oppii kyllä perusteet hyvin nopeasti ettei riko itseään ja sitten vaan lissee levyjä ja voemmoo. Kuka tahansa voi harjanvarrella suorittaa täydellisesti yhdessä päivässä niin ei sellaisessa ylivarovaisessa lähestymisessä ole mitään järkeä, ei se ihminen niin hauras ole eikä aloittelijan kuormilla kovin isoa vahinkoa voi aiheuttaa. Täydellinen tekninen taituruus on sitten oma asiansa ja siihen menee aikaa, silloinkin on lähinnä kyse siitä että se täydellinen toisto tulee mahdollisimman usein. Eli helppo oppia mutta vaikea hallita.

Ei mullekaan tule kyykystä ekana mieleen että sen painon on oltava sylissä tai selässä. Eihän askelkyykyt käsipainoillakaan tarkoita että se hantteli otetaan hartioille.

Träpille on paikkansa mutta en näe sitä sen turvallisempana kuin suoralla tangolla vetämistä. Jos ei osaa vetää maasta niin sitten ei osaa vetää maasta ja painopisteen siirtäminen ei sitä muuta. Yleisen kuntoilun ja hyödyllisyyden nimissä maastaveto, varsinkaan lattiasta asti, ei ole mitenkään välttämätöntä ja hyödyt suhteessa riskeihin ja suureen palautumiskuormaan ei välttämättä ole sen arvoisia. Mutta vapailla painoilla kyykkääminen on eka asia joka pitäisi ottaa haltuun kun salilla alkaa käymään.

 

[Atomirotta]

Kyykyt... oli ne mitä tahansa versioita... ei kyllä ole tavalliselle ihmiselle (mitä ihmettä se sitten tarkoittaakaan...?) mitenkään "liian vaativia" tms. Ei ole ja eivät kyllä vaadi kuukausien tekniikkaharjoittelua. Tässä nyt on yli 30v tullut kateltua enemmän ja vähemmän haastavienkin tapausten kyykkäilyä ja muuta, joten eipä huolta. Ei ole mitenkään ylimaallisen hankalaa. Mutta kyllä se trap bar -treeni on oikein hyvää hommaa, joten ei sitä mitenkään tässä dissailla.

Ymmärsinkö oikein, että sinun mielestä arvalla valittu ihminen (vaikkapa nyt 55v sohvaperuna lihasepätasapainoineen, jäykkine nilkkoineen, ranteineen, hartioineen ja lantioineen, nivelvaivoineen, löysine vatsoineen ja selkäkolotuksineen) kykenee ilman suurempia valmennuksia ja liikkumisharjoitteita ym. kyykätä teknisesti terveellä tavalla, kun hänelle on ladattu raskas taakka selkään, rinnalle tai käsivarsille?

En ihan suoraan allekirjoita helppoutta ja turvallisuutta verrattuna tankokyykkyihin. Painon kannattelu käsillä asettaa omat vaatimuksensa koko selän lihaksistolle, kun epäkkäät, latsit, lavanlähentäjät ja mitä näitä on joutuvat hommiin. Toisin sanoen vähentää lantion osuutta kun voimansiirtoketju kuormasta lattiaan pitenee. Lisäksi liikkeen pitäminen kyykkymäisenä on oma koordinaatioharjoituksensa, koska luonnostaan se paino nostetaan niin kuin helpoin on, eli tässä tapauksessa enemmän vetomaisesti. Asennon pitäminen pystyssä ja polven liikeradan kontrollointi ei ole nähdäkseni ihan yksinkertaista ja vaatii kuria sekä kehontuntemusta toteutuakseen.

Tämä on todella tärkeä huomio ja ehkä jopa heikoin kohta tässä kokonaisuudessa. Voidaanko pitää todennäköisenä, että aloittelija kykenee hallitsemaan kehoaan niin, että hän tekisi trapillä kyykkymäistä liikettä, eikä "sortuisi" maastavetomaiseen suoritukseen...

 

[jto]

Raskas taakka tulee aikanaan treenin kautta ja mitä se nyt kellekin on. 400kg kyykkääjälle 200kg ei ole yhtään mitään, mutta joku ei saa sitä koskaan. Kuten sanoin jo, en trap baria dissaa. Kyseenalaistin vain tuon oppimisen "vaikeuden". Ja vastauksena tuohon henkilökuvaukseen, mulla on vuosien varrelta case esimerkkejä melko tarkasti välillä 50-65v liikuntaa harrastamattomistakin, vaikka suurimman osan valmennettavista muodostaa suhteellisen kokeneet nostajat. Näistä sohvaperunoista juuri 65v rouva kyykkäsi nätisti 75kg ja kyykky on ollut ehdoton suosikkiliike kuulemma alusta asti. Ja juu, ei ollut ollenkaan mikään lahjakkuus motorisesti.

Tässä ei nyt ole sijaa saivartelulle, eikä mun tarkotus tässä ole dissata mitään tai ketään. Oon kuitenkin tehnyt valmennusta kohtuullisen kauan ja korkealla tasolla sekä toiminut opettajana 26v. Eli joku taju mulla siitä ihmisen oppimisesta on. Ehdottomasti se trap bar voi olla mukana tekemisessä alusta alkaen, mutta yhtälailla sinne alkuun sopii muutkin vapaiden painojen liikkeet. Eihän siihen trap bariinkaan maksimeita samantien laitella. Se kuorman raskaus tulee ajan myötä aloittelijalle mukaan joka tapauksessa ja eipä se ole muuten trap barillakaan helppoa oikein asioita tehdä. On tullut nähtyä yllättävän monentasosilla ihmisillä. Miten se progressio rakennetaan on sitten yksilötason juttu. Jäykät nilkat tms ei ole este kyykkäämiselle, ellei liikeratarajoitus ole todella paha eli suorakulmaa pienemmäksi ei juuri päästä. Muuten ne olis este myös trap barille ja monelle muullekin liikkeelle.

 

[Atomirotta]

Yhtä kaikki, minulla ei ole minkäänlaista kiinnostusta lähteä väittelemään erilaisten raskaiden kyykkyliikkeiden järkevyydestä aloittelijoille. Sille on varmasti omat ketjunsa.

Minua kiinnostaa miten lähes jokainen voisi harjoittaa ja ylläpitää tätä liikerataa raskailla painoilla vaikka omassa autotallissaan tai fyssarin vastaanotolla ilman kyykkytelinettä tai kallista laitetta. Käsipainoilla ja kahvakuulalla painoa ei saa tarpeeksi. Trap on tähän mennessä ainoa mahdollinen ratkaisu mikä on tullut mieleen.

 

[Force]

Tämä on todella tärkeä huomio ja ehkä jopa heikoin kohta tässä kokonaisuudessa. Voidaanko pitää todennäköisenä, että aloittelija kykenee hallitsemaan kehoaan niin, että hän tekisi trapillä kyykkymäistä liikettä, eikä "sortuisi" maastavetomaiseen suoritukseen...

Onnistuu niin kauan kun kuorma on riittävän kevyt. Sitten kun on riittävästi kuormaa niin tekniikka menee sinne nivelkulmien suuntaan mikä on vahvin. Yllättäen itsellä trap barilla korotetuilla kahvoilla vahvin tekniikka on selkä yllättävän pystyssä ja alaselkä voimakkaasti kaarella taaksepäin. Isäukko +60v käy harvakseltaan vetämässä trap barilla ja vahvin tekniikka on lantio varsin ylhäällä, varsin suorilla polvilla.

 

[jto]

Ei tässä väittelylle sijaa oikein olekaan. Siihen yhden ainoan värkin autotallikäyttöön oikein hyvä vempain se trap bar on kyllä. Grippihän siinä sitten asettaa rajaa niille kuormille, eli remmit kehiin. Ellei maastaveto ole erityinen halu liikelistalla tai kilpaile voimanostossa, trap bar sopii sovelluksineen monenlaiseen treeniin jopa paremmin.