CBB Juho Murtonen

Vaikka olis kuinka öld skyyl ja kova tekijä-äijä, niin se ei muuta sitä faktaa, että teorian ja tutkimusten (=teoria käytännöksi) kautta kehitys kehittyy ja ollaan entistä kovempia. Nää on kiehtovia juttuja! En ees käytä aminoja lisäravinteena, mutta näitä on silti hauska lukea ja pohtia.
 
Ei treeniä failureen, aminot pois ja erikoistekniikat helvettiin. Hiljalleen treeniä lisää himmaten lopputulos on paras ja sillä rakennetaan mestareita. LOL. Kauas on tultu siitä, että lihasvauriot ovat vähän niinkuin pakollisia kasvuun ja niitä korjatakseen keho vaatii laadukkaan ravinnon. Nyt ei päästä enää edes niihin vaurioihin saakka, niin mitäs sitä millään aminoilla tai proteiinilla ylipäätänsä. Jos taas puolustaa kovaa treenaamista tai vahingossa aminoita, niin on gaspiin pukeutuva voimaryskääjä, ei helvetti tätä touhua.
 
Viimeksi muokattu:
Mää puolustan aina omaan kokemukseen perustuvaa tietoa, en sitä mitä uskon olevan oikein sen perusteella mitä olen lukenut jostain tai mikä on yleinen mielipide.Näissä jutuissa mennään monesti johonkin hifistelyyn jolla ei ole loppupeleissä mitään merkitystä varsinkin jos ajattelee että sen saman Einstein teorian minkä miettimiseen käyttää kaikki aivosolunsa voisi käyttää vaikka fiksumpaan treenaamiseen niin ei tarvis kaikkien kysellä miks narukahva ojentajatalja ei oo hyvä massaliike.
 
Ei kai täällä nyt kukaan aminoja oo heivaamassa. Tuollahan professori selitti meille pulliaisille, että noilla jutuilla tuskin on mitään käytännön vaikutusta. Täällä nyt muutenkin kaikkialla toitoteaan perusjuttujen ja kokonaisuuden merkitystä vs. pikkujutut. Molemmat osapuolet tykkää kärjistellä näitä juttuja näissä keskusteluissa.
 
Mike sanoi:
Ei treeniä failureen, aminot pois ja erikoistekniikat helvettiin. Hiljalleen treeniä lisää himmaten lopputulos on paras ja sillä rakennetaan mestareita. LOL. Kauas on tultu siitä, että lihasvauriot ovat vähän niinkuin pakollisia kasvuun ja niitä korjatakseen keho vaatii laadukkaan ravinnon. Nyt ei päästä enää edes niihin vaurioihin saakka, niin mitäs sitä millään aminoilla tai proteiinilla ylipäätänsä. Jos taas puolustaa kovaa treenaamista tai vahingossa aminoita, niin on gaspiin pukeutuva voimaryskääjä, ei helvetti tätä touhua.
Click to expand...

Joo vähän ihmetyttää nyt tää poikien treenimetodit. Toki heillä on varmasti tiede ja tutkimukset siihen tukena, mutta en voi olla Mike enemmän kanssasi samaa mieltä. Kyllä pojilla treenaaminen vaikuttaa enemmän voimailulta kuin kehonrakennukselta (mitä olen videoita nähnyt). Jotenkin tuntuu nyt et tietoa on liikaa ja liikaa tutkittu mitä tutkimukset osoittavat ja liian vähän käytännön kokemusta. Vähän kannattaisi jutella pojilla vanhempien vetureiden kanssa niin sieltä tulis sitä käytännön kokemusta ja sit testata itse niitä.

Mitä olen itse ymmärtänyt niin lihaksenkasvatus ei ole merkittävästi muuttunut 90-luvulta lähtien, mitä nyt lisäravinteet vähän kehittyneet. Sen jälkeen on tehty vaan tutkimuksia ja ehkä yritetty todistaa joitakin tapoja vääriksi ja joitakin oikeiksi. Loppujen lopuksi jokaisella pitää löytää se oma tapa toteuttaa treenejä, mutta se löytyy vain testaamalla eri metodeja ja niistä poimia ne itselle parhaat. Enkä siis nyt tarkoita mitään voisilmä virityksiä vaan ihan puhdasta salilla tehtävää treeniä jolla aiheutetaan lihakselle kasvuärsykettä!
 
Omasta mielesta kaverit tuottaa erittain hyvaa materiaalia! Etenkin suht alottejina/natikan nakokulmasta. Samoja tutkimuksiahan pitkalti mm Uttikin on kayttanyt ja hyvin samanlaisia on myos Utin tarinat asioista. Tosin naa kaverit kertoo 15min sen mista Utti puhuu tunnin :D Se kun yleensa kuitenki perustukijalka kannattaa sinne hiukan "voimailu" painotteisesti rakentaa.. Vai kuinka moni on suoraan alkanu paukuttaa pelkkia erikoistekniikkoja ja paassyt silla hyvin tuloksin pitkalle? (varmasti naitakin siis on) Ei kai kukaann nyt edes oleta etta kokeneempi reenaja katsoo jatkien videon ja toteaa et okei aminot on turhia jatampa ne nyt pois o_O Ja sellanen et eikos ainakin toinen Juhoista treenaa 4krt viikkoon kropan lapi? Niin sanoisin etta kylla siina jo jonkinlainen tekemisen meininki alkaa olla, vaikka joka sarja ei failureen vietaiskaan pakkotoistoilla hoystettyna..
 
Kykkänen sanoi:
Omasta mielesta kaverit tuottaa erittain hyvaa materiaalia!
Click to expand...
Matkskuhan on reipasta ja hyvin toteutettua ja ideakin on hyvä. Samoin tossa ei mitään väärää ole että tukeudutaan lähes kokonaan tieteeseen, mutta tottakai sitäkin voi sitten kyseenalaistaa.
 
Pakko on olla Miken kanssa samaa mieltä siitä että tuohon tieteeseen on hukuttu liiaksi ja perusasiat unohtunut täysin. Toki on niin että lihaskasvulla on erilaisia mekanismeja. Voidaan venyttää kalvoa ja ajaa sisään ravinteita. Voidaan hakea hormonaalista vastetta tai mitä tahansa. Teoriassa toimii ja jossain määrin käytännössäkin. Mutta jos oikeasti halutaan kasvattaa lihasta niin mikrovaurioita on pakko saada aikaan. Eikä niitä oikein saa aikaan muuta kuin raskailla painoilla(kullekin yksilölle) tehdyillä liikkeillä jotka suoritetaan puhtailla tekniikoilla ja kohdelihaksella. Ja nimenomaan failureen ja mielimmin siitä yli erilaisin erikoistekniikoin. Varioida pitää ja olla yllätyksellisyyttä. Treeni saa sisältää nyansseja ja painotuksia mutta tuo mainitsemani elementti on aina oltava läsnä.

Mitä tulee esimerkiksi tuohon amino asiaan niin ei se ole noin yksinkertainen. Voidaan toki olettaa että puhuivat tilanteesta jossa ravinto on optimoitu eikä siellä ole korjattavaa. Tai puhutaan tilanteesta että palautusjuoma on vakio. Mutta monet itseni mukaan lukien juomat reilun määrän aminoita treenin aika ja jättävät sen palkkarin juomatta. Silloin aminoista on kiistatta aivan helvetillinen hyöty. Mutta asiat ovat aina suhteessa.

Itse suhtaudun varauksella näihin "tiedemiehiin" niin kauan kuin ne omat himmelit on käytännön tasolla osoitettu toimiviksi. Utti on hyvä esimerkki miten teorian ja käytännön yhteensovittaminen on onnistunut. Valtavasta teoriapohjastaan huolimatta Utti kuitenkin käsittääkseni perustaa lopulta tekemisensä käytännön kokemuksiin...
 
J.. sanoi:
AMP:n aktivoima proteiinikinaasi (AMPK) on siis näin todella lyhyesti ja tiiviisti sanottuna entsyymi, joka aktivoituu sellaisessa stressissä, joka muuttaa radikaalisti AMP:n ja ATP:n suhdetta. Eli juuri esimerkiksi liikunnassa. AMPK:n tarkoituksena on nostaa kehossa sellaisia toimintoja, jotka tehostavat ATP:n uudelleentuottoa, ja samalla laskea sellaisia toimintoja, jotka kuluttavat ATP:tä, mutta eivät ole eloonjäännille välttämättömiä - esimerkiksi proteiinisynteesi, glykogeenisynteesi....
.
Click to expand...


J..

Oletko perehtynyt eri ruoka-aineiden ja tai aineiden vaikutuksista AMPK aktivoimiseen?
Esim polyfenolit yms aineet näyttäisivät eri netti lähteiden perusteella olevan sellaisia ja osa vielä pitkävaikutteisia sellaisia.

Tämä pahimmassa tapauksessa tarkoittaisi proteiiniynteesin (taino ainakin mtor signaloinnin) blunttaamista jopa 48 tunniksi!

Omien tutkimuksien perusteella nämä AMPK aktivoivat aineet tuppaavat juuri olemaan sellaisia yleisesti terveellisenä pidettyjä aineita..kaakao, tummaväriset marjat, vihreä tee, yms..

Tuleeko nyt superfoodia suur-kuluttavilla lihaskatoa tahi lihaskasvun estoa?
 
Ei kai kaiken tarvitse aina olla täysin musta/valkoista. Joko peräsuolipitkällään bodataan ja tehdään kaikki maailman toistot tai sitten ihan täysin muniin puhaltelu treeniä pelkästään. Mitään "tuloksia" nyt on aika turha lähteä vertailemaan, kun lähtökohdatkin saattaa olla täysin erilaiset.
Muuttujia on miljoona ja vaikka päällepäin kolme samantasoista sälliä treenaisi (yms) täysin samalla lailla, niin yhdelle se saattaa olla juuri optimaalista kehittymisen kannalta. Toiselle pelkkää läpsyttelyä. Ja kolmas tulee kipeäksi kuukauden sisään, kun kroppa ei vaan kestä moista.
 
sheiko sanoi:
Pakko on olla Miken kanssa samaa mieltä siitä että tuohon tieteeseen on hukuttu liiaksi ja perusasiat unohtunut täysin. .
Click to expand...

Tyre sanoi:
Ei kai kaiken tarvitse aina olla täysin musta/valkoista. .
Click to expand...

Kaikki eivät myöskään treenaa ollakseen maailman isoin köriläs. Ihmiset joita tiede ylipäätänsä kiehtoo, se voi tuoda myös uutta lisäpotkua ja mielenkiintoa siihen tekemiseen.

Itse tylsistyn 3x10 2min tauoilla ja himaan treeneistä syömään kanariisiä ja rahkaa. Siksi ammennan kaikilta "tietäjiltä" erilaisia tapoja tehdä tätä hommaa. Toki olisi suotavaa, että jonkunnäköistä kehitystä ropassa tulisi tämän tuloksena, mutta ei sen ole pakko ollakkaan massiivista.

Ilman salia sitä kun olisi läskimooses
 
sheiko sanoi:
Pakko on olla Miken kanssa samaa mieltä siitä että tuohon tieteeseen on hukuttu liiaksi ja perusasiat unohtunut täysin.
...
Click to expand...

Kuka on, kuka ei. Omituista vastakkainasettelua. Onko noita Juhojen videoita edes katsottu? Ei niissä käytäntöä väheksytä. Eikös tuo Murtonenkin ole suht kokenut ja menestynytkin cbb-kisaaja?

Älyllisesti suuntautuvia ihmisiä nyt vaan kiinnostaa se, mitä tieteellä on annettavaa, pelkkä mutu ja oma kokemus ei riitä. Toki siinä mennään välillä pikkuasioiden näpräämiseen. Jos edes hieman epäilee, onko liiallisesta bcaa:n nauttimisesta haittaa, niin miksi sitten lipittää sitä jatkuvasti, mitä lisäarvoa se missään tapauksessa tuo? Lisäravinteita ylipäätään käytetään sen vuoksi, että harvalla ruokavalio on täysin optimoitu, helppoa ja nopeaa.

Oma kokemus on tärkeä, urheilussa kun ei ole yhtä tietä huipulle. Ihminen harvoin kuitenkaan osaa olla täysin objektiivinen itsensä suhteen, luulo ei ole tiedon väärti. Ja mitä se tiede on? Tiedehän perustuu juurikin ihan oikeassa elämässä tehtyihin testeihin, havaintoihin ulkomaailmasta ja niiden analysointiin.
Jos perustaisimme kaiken omaan kokemukseen, niin kuvittelisimme, että aurinko kiertää maapalloa eikä päin vastoin ;).
 
oldmaster sanoi:
Kuka on, kuka ei. Omituista vastakkainasettelua. Onko noita Juhojen videoita edes katsottu? Ei niissä käytäntöä väheksytä. Eikös tuo Murtonenkin ole suht kokenut ja menestynytkin cbb-kisaaja?

Älyllisesti suuntautuvia ihmisiä nyt vaan kiinnostaa se, mitä tieteellä on annettavaa, pelkkä mutu ja oma kokemus ei riitä. Toki siinä mennään välillä pikkuasioiden näpräämiseen. Jos edes hieman epäilee, onko liiallisesta bcaa:n nauttimisesta haittaa, niin miksi sitten lipittää sitä jatkuvasti, mitä lisäarvoa se missään tapauksessa tuo? Lisäravinteita ylipäätään käytetään sen vuoksi, että harvalla ruokavalio on täysin optimoitu, helppoa ja nopeaa.

Oma kokemus on tärkeä, urheilussa kun ei ole yhtä tietä huipulle. Ihminen harvoin kuitenkaan osaa olla täysin objektiivinen itsensä suhteen, luulo ei ole tiedon väärti. Ja mitä se tiede on? Tiedehän perustuu juurikin ihan oikeassa elämässä tehtyihin testeihin, havaintoihin ulkomaailmasta ja niiden analysointiin.
Jos perustaisimme kaiken omaan kokemukseen, niin kuvittelisimme, että aurinko kiertää maapalloa eikä päin vastoin ;).
Click to expand...
Tämä. Täällä puhutaan kuin kyse olisi käsitteellisestä tieteestä, eikä empiirisistä tuloksista.
 
oldmaster sanoi:
Kuka on, kuka ei. Omituista vastakkainasettelua. Onko noita Juhojen videoita edes katsottu? Ei niissä käytäntöä väheksytä. Eikös tuo Murtonenkin ole suht kokenut ja menestynytkin cbb-kisaaja?

Älyllisesti suuntautuvia ihmisiä nyt vaan kiinnostaa se, mitä tieteellä on annettavaa, pelkkä mutu ja oma kokemus ei riitä. Toki siinä mennään välillä pikkuasioiden näpräämiseen. Jos edes hieman epäilee, onko liiallisesta bcaa:n nauttimisesta haittaa, niin miksi sitten lipittää sitä jatkuvasti, mitä lisäarvoa se missään tapauksessa tuo? Lisäravinteita ylipäätään käytetään sen vuoksi, että harvalla ruokavalio on täysin optimoitu, helppoa ja nopeaa.

Oma kokemus on tärkeä, urheilussa kun ei ole yhtä tietä huipulle. Ihminen harvoin kuitenkaan osaa olla täysin objektiivinen itsensä suhteen, luulo ei ole tiedon väärti. Ja mitä se tiede on? Tiedehän perustuu juurikin ihan oikeassa elämässä tehtyihin testeihin, havaintoihin ulkomaailmasta ja niiden analysointiin.
Jos perustaisimme kaiken omaan kokemukseen, niin kuvittelisimme, että aurinko kiertää maapalloa eikä päin vastoin ;).
Click to expand...

Huvittavinta on se että podarit jos jotkut ovat aina olleet niitä jotka perustelevat tekemistään jotenkin tieteellisin "faktoin". Tämä ilmiö on ihan sieltä bodauksen alkuajoilta asti.

Tee tämä koska..syö näitä koska..tämä on paras koska.. tiestiktö että.. kuulitko siitä..

AINA on etsitty myös uusia tapoja ja lääkkeitä (myös NIITä lääkkeitä) millä siitä "perustekemisestä" päästään leveliä ylöspäin.

Se on vain niin että näiden uranuurtajien työstä ON tullut meille sitä perustekemistä, koska ne käytänteet ovat muodostuneet vakioiksi.
 
sheiko sanoi:
Pakko on olla Miken kanssa samaa mieltä siitä että tuohon tieteeseen on hukuttu liiaksi ja perusasiat unohtunut täysin. Toki on niin että lihaskasvulla on erilaisia mekanismeja. Voidaan venyttää kalvoa ja ajaa sisään ravinteita. Voidaan hakea hormonaalista vastetta tai mitä tahansa. Teoriassa toimii ja jossain määrin käytännössäkin. Mutta jos oikeasti halutaan kasvattaa lihasta niin mikrovaurioita on pakko saada aikaan. Eikä niitä oikein saa aikaan muuta kuin raskailla painoilla(kullekin yksilölle) tehdyillä liikkeillä jotka suoritetaan puhtailla tekniikoilla ja kohdelihaksella. Ja nimenomaan failureen ja mielimmin siitä yli erilaisin erikoistekniikoin. Varioida pitää ja olla yllätyksellisyyttä. Treeni saa sisältää nyansseja ja painotuksia mutta tuo mainitsemani elementti on aina oltava läsnä.

Mitä tulee esimerkiksi tuohon amino asiaan niin ei se ole noin yksinkertainen. Voidaan toki olettaa että puhuivat tilanteesta jossa ravinto on optimoitu eikä siellä ole korjattavaa. Tai puhutaan tilanteesta että palautusjuoma on vakio. Mutta monet itseni mukaan lukien juomat reilun määrän aminoita treenin aika ja jättävät sen palkkarin juomatta. Silloin aminoista on kiistatta aivan helvetillinen hyöty. Mutta asiat ovat aina suhteessa.

Itse suhtaudun varauksella näihin "tiedemiehiin" niin kauan kuin ne omat himmelit on käytännön tasolla osoitettu toimiviksi. Utti on hyvä esimerkki miten teorian ja käytännön yhteensovittaminen on onnistunut. Valtavasta teoriapohjastaan huolimatta Utti kuitenkin käsittääkseni perustaa lopulta tekemisensä käytännön kokemuksiin...
Click to expand...

Aika mustavalkoinen ajattelutapa sulla. Eli jos yhtään perustaa harjoittelua tieteeseen (niinkuin kaikissa urheilulajeissa tehdään) niin sitten se tarkoittaa että treenaa löysästi. Ja ilmeisesti ne joille akateemisuus herättää heti jonkun negatiivisen tunteen, treenaavat aina vastaavasti todella kovaa ja helvetisti käytännössä paremmin kuin nämä "tieteestä kiinnostuneet". Jos olet yhtään näitä Juho&Juho-kaksikon tekemisiä seuraillut niin siellä on kisattu lavoilla useampaan kertaan ja treenataan isoilla raudoilla perusliikkeitä. Jätkillä on sarjapainot aika kovat kehon painoon ja rasvaprosenttiin suhteutettuna. Eli nämä "himmelit" on todistettu ihan käytännön tasolla hyvinkin toimiviksi.

Ja Utin kun otit esimerkiksi, niin mikä tuossa Utin tavassa toimia on jollakin tavalla poikkeuksellista? Eiköhän se ole ihan kaikilla elämänalueilla ja kaikissa urheilulajeissa vähän niinkuin toivottavaa, että asiantuntemus ja osaaminen perustuu sekä erittäin kovaan tiedepohjaan+pitkään käytännön kokemukseen. Eli miksi tässä pitää edes yrittää lokeroida ihmisiä jotenkin vain jompaan kumpaan lokeroon?
 
Gufo sanoi:
Joo vähän ihmetyttää nyt tää poikien treenimetodit. Toki heillä on varmasti tiede ja tutkimukset siihen tukena, mutta en voi olla Mike enemmän kanssasi samaa mieltä. Kyllä pojilla treenaaminen vaikuttaa enemmän voimailulta kuin kehonrakennukselta (mitä olen videoita nähnyt). Jotenkin tuntuu nyt et tietoa on liikaa ja liikaa tutkittu mitä tutkimukset osoittavat ja liian vähän käytännön kokemusta. Vähän kannattaisi jutella pojilla vanhempien vetureiden kanssa niin sieltä tulis sitä käytännön kokemusta ja sit testata itse niitä.

Mitä olen itse ymmärtänyt niin lihaksenkasvatus ei ole merkittävästi muuttunut 90-luvulta lähtien, mitä nyt lisäravinteet vähän kehittyneet. Sen jälkeen on tehty vaan tutkimuksia ja ehkä yritetty todistaa joitakin tapoja vääriksi ja joitakin oikeiksi. Loppujen lopuksi jokaisella pitää löytää se oma tapa toteuttaa treenejä, mutta se löytyy vain testaamalla eri metodeja ja niistä poimia ne itselle parhaat. Enkä siis nyt tarkoita mitään voisilmä virityksiä vaan ihan puhdasta salilla tehtävää treeniä jolla aiheutetaan lihakselle kasvuärsykettä!
Click to expand...

Korjaa toki jos käsitin nyt kirjoituksestasi jotakin väärin. Mutta ensin väität että pojat treenaa liian voimailupainotteisesti, mutta sitten sanot että tiedettä on opiskeltu liikaakin ja unohdettu peruasiat. Jos ei kovat suorat sarjat isoilla raudoilla ole peruasioita (joita nämä herrat näyttävät suosivan), niin mikä sitten on sitä perustekemistä? Kaikki erikoistekniikat lukuisine variaatioineen vai mikä? Ja edelleen, montako kisaa sitten sinun mielestäsi pitäisi olla taustalla, että voi sanoa omaavansa nimenomaan sitä käytännön kokemusta? Mielestäni molemmilla herroilla on sarjapainot huomattavan kovat, joka on ehkä se paras mittari naturaalin edistystä arvioitaessa.
 
Blancco sanoi:
Ja edelleen, montako kisaa sitten sinun mielestäsi pitäisi olla taustalla, että voi sanoa omaavansa nimenomaan sitä käytännön kokemusta?
Click to expand...
LOL. Aika monta, koska edes 20 vuoden treenit ei riitä täällä, ei tulokset, ei mikään. Jos taas perustelee että lääkkeet on syy kaikkeen, niin kokemusta ei tartte päivääkään mistään. Voi olla vaikka 150kg painava sohvaperuna.
 
Back
Ylös Bottom