Judo itsepuolustuslaji vai kilpaurheilulaji/kuntolaji??????

[onion]

Kyllä Armas puhuu asiaa Judon puolesta. Ei nää nykyurpot ymmärrä, että bjj on kehitetty Judosta! Yhtäkään tekniikka ei oo brasiliaiset kehittäny, kaikki tekniikat on keksitty Japanissa jo 100 vuotta sitten.

Judo on kehitetty ju-jutsusta alunperin kilpalajiksi. BJJ on taas kehitety japanilaisesta ju-jutsusta.

George Gracie muutti aikanaan Skotlannista Brasiliaan. Hänen poikansa Gastao Gracie oli voimakas poliitikko Brasiliassa 1900-luvun alussa. Gastaolla oli avustajanaan ju-jutsu mestari Mitsuo Maeda, joka opetti perinteistä japanilaista ju-jutsua Gastaon pojalle Carlosille, joka taas siirsi oppinsa veljilleen. Helio Gracie, veljeksistä pienin ja kevyin, joutui kehittämään tekniikoita koska ei sellaisenaan saanut tekniikoita toimimaan isommilleen. Näin alkoi kehittymään Brasilian ju-jutsu ja sen pääkehittäjinä toimi Gracien perhe.

 

[ardilha]

Judo on kehitetty ju-jutsusta alunperin kilpalajiksi. BJJ on taas kehitety japanilaisesta ju-jutsusta.

George Gracie muutti aikanaan Skotlannista Brasiliaan. Hänen poikansa Gastao Gracie oli voimakas poliitikko Brasiliassa 1900-luvun alussa. Gastaolla oli avustajanaan ju-jutsu mestari Mitsuo Maeda, joka opetti perinteistä japanilaista ju-jutsua Gastaon pojalle Carlosille, joka taas siirsi oppinsa veljilleen. Helio Gracie, veljeksistä pienin ja kevyin, joutui kehittämään tekniikoita koska ei sellaisenaan saanut tekniikoita toimimaan isommilleen. Näin alkoi kehittymään Brasilian ju-jutsu ja sen pääkehittäjinä toimi Gracien perhe.

Maedan ju-jutsu oli judoa. Sitä ei voinut kutsua judoksi, koska lajin sisäinen politiikka sen esti, mutta se oli judoa. Kodokan judoa. Vaikutteita Kosen-judosta, joka oli saanut vaikutteita kito-ryu ju-jutsusta.

Jos nyt judokoille tuli hyvä mieli, niin täytyy vielä muistuttaa että bjj:ssä on tekniikoita joita ei (varsinkaan virallisesta) judosta löydy.

.,.

 

[onion]

Maedan ju-jutsu oli judoa. Sitä ei voinut kutsua judoksi, koska lajin sisäinen politiikka sen esti, mutta se oli judoa. Kodokan judoa. Vaikutteita Kosen-judosta, joka oli saanut vaikutteita kito-ryu ju-jutsusta.

Jos nyt judokoille tuli hyvä mieli, niin täytyy vielä muistuttaa että bjj:ssä on tekniikoita joita ei (varsinkaan virallisesta) judosta löydy.

.,.

Niin no onhan Judo alunperin paranneltu/jalostettu muoto ju-jutsusta. Maedan judoa tuskin voi verrata nykypäivän kilpajudoon. Maeda oli mestari niin ju-jutsussa kuin judossa.
Täytyy myös muistaa että BJJ:ssä on ottelumuotojen lisäksi myöskin itsepuolustus "tekniikoita joita ei (varsinkaan virallisesta) judosta löydy". Uskoisin ainakin itse että kyseiset tekniikat on noukittu pääasiassa perinteisestä ju-jutsusta kun taas ottelutekniikat painottuvat vahvasti judotekniikoihin.

 

[reino]

Jos nyt judokoille tuli hyvä mieli, niin täytyy vielä muistuttaa että bjj:ssä on tekniikoita joita ei (varsinkaan virallisesta) judosta löydy.

Niin. Onhan niillä se KIMURA. :D

Ja kimura onkin tosi paha tekniikka, koska sillä putoo pahinkin NHP-äijä! Mutta ainoa johon kimura ei pure on Helio Gracie, joka on voittamaton koska se ei ole koskaan antautunut, ei edes itseään 30 vuotta nuoremmalle ja 130 kiloa painavammalle judokalle. !!1!! (ja nyt tähän vois kaivaa vielä lisää Gracien perheen virallista historiaa virallisilta ja puolueettomilta gracie.com sivuilta, vai mitä Onion? )

ardilha, mikä se semmonen epävirallinen judo sitten on? ;)

Mutta ihan vakavasti, samoista aineksista on lähdetty mutta vuosikymmenien kuluessa niistä on saatu aikaan eri makuinen soppa. Molemmissa lajeissa kulloinkin voimassa olevat kilpailusäännöt on aika tehokkaasti muokanneet tekniikkavalikoimaa. Enemmän tämä on ehkä näkynyt judossa, jossa on viimeiset kymmenen vuotta (ainakin) ollut selkeä "ylös matosta" -suuntaus.

 

[reino]

Niin no onhan Judo alunperin paranneltu/jalostettu muoto ju-jutsusta. Maedan judoa tuskin voi verrata nykypäivän kilpajudoon. Maeda oli mestari niin ju-jutsussa kuin judossa.

Jos ei nyt kuitenkaan "paranneltu" muoto jujutsusta, niin ainakin jalostettu siinä mielessä, että Kanon tavoitteena oli jättää judoon ne jujutsutekniikat, joita voidaan treenata randorissa ns. täysillä ilman vakavaa luokkaantumisen vaaraa. Ja tämä sama harjoittelumetodi, joka on aivan hemmetin hyvä, on yhä vielä yhteistä sekä judolle että BJJ:lle.

Eiköhän se Kanon ja Maedan aikoihin ollut käytännössä vielä niin, että judo oli vain yksi jujutsukoulukunta muiden joukossa. Sillä vain sattui olemaan vähän erilainen nimi. Mainosmielessä. Vähän niinkuin Gracie JJ nykyään. ;)

Täytyy myös muistaa että BJJ:ssä on ottelumuotojen lisäksi myöskin itsepuolustus "tekniikoita joita ei (varsinkaan virallisesta) judosta löydy". Uskoisin ainakin itse että kyseiset tekniikat on noukittu pääasiassa perinteisestä ju-jutsusta kun taas ottelutekniikat painottuvat vahvasti judotekniikoihin.

Eikös näistä BJJ:n itsepuolustustekniikoista ollut täälläkin joskus puhetta, ja lopputulos oli että a) niitä ei treenata missään, eikä ainakaan Suomessa ja b) ne ovat muutenkin vähän kyseenalaista tavaraa? Vähän niinkuin judon itsepuolustustekniikatkin. ;)

 

[onion]

Eikös näistä BJJ:n itsepuolustustekniikoista ollut täälläkin joskus puhetta, ja lopputulos oli että a) niitä ei treenata missään, eikä ainakaan Suomessa ja b) ne ovat muutenkin vähän kyseenalaista tavaraa? Vähän niinkuin judon itsepuolustustekniikatkin. ;)

Kyllä saa aika kätilö olla jos ei osaa soveltaa BJJ:ssä opetettavia lukkoja, kuristuksi, hallintaotteita itsepuolustustekniikoina.

 

[ardilha]

Niin. Onhan niillä se KIMURA. :D

ardilha, mikä se semmonen epävirallinen judo sitten on? ;)

Sanotaan vaikka Judo Ennen Atomipommia. Ymmärtänet historiallisen viitteen.

Judo oli joskus sitä mitä bjj on nyt, ja tulee taas olemaan sitä. Universaalia kamppailua, ei kilpikonnassa kykkimistä :D .

Ja onhan ne viralliset tekniikat listattu Japanilaisella tarkkuudella. Oliko se nyt 67 heittoa jne.

Ja oikeasti, esimerkiksi half-guardista on myriadi tekniikoita sekä päältä että alta, joita judossa ei ole - tai ne ovat ainakin kehittyneet judosta riippumatta. Toisaalta oletusarvoisesti kaikki toimiva grapplinki kuuluu judoon, varsinkin jos sen tekee judoka ;)

.,.

 

[zori]

Niin. Onhan niillä se KIMURA. :D

Ja kimura onkin tosi paha tekniikka, koska sillä putoo pahinkin NHP-äijä! Mutta ainoa johon kimura ei pure on Helio Gracie, joka on voittamaton koska se ei ole koskaan antautunut, ei edes itseään 30 vuotta nuoremmalle ja 130 kiloa painavammalle judokalle. !!1!! (ja nyt tähän vois kaivaa vielä lisää Gracien perheen virallista historiaa virallisilta ja puolueettomilta gracie.com sivuilta, vai mitä Onion? )

Täältä löytyy juttua matsista (Kimura - Helio Gracie), jos jotain asia kiinnostaa enemmän ...
http://www.judoinfo.com/kimura2.htm
----------------------------------------
I threw him by O-soto-gari again. As soon as Helio fell, I pinned him by Kuzure-kami-shiho-gatame. I held still for 2 or 3 minutes, and then tried to smother him by belly. Helio shook his head trying to breathe. He could not take it any longer, and tried to push up my body extending his left arm. That moment, I grabbed his left wrist with my right hand, and twisted up his arm. I applied Udegarami. I thought he would surrender immediately. But Helio would not tap the mat. I had no choice but keep on twisting the arm. The stadium became quiet. The bone of his arm was coming close to the breaking point. Finally, the sound of bone breaking echoed throughout the stadium. Helio still did not surrender. His left arm was already powerless. Under this rule, I had no choice but twist the arm again. There was plenty of time left. I twisted the left arm again. Another bone was broken. Helio still did not tap. When I tried to twist the arm once more, a white towel was thrown in. I won by TKO. My hand was raised high. Japanese Brazilians rushed into the ring and tossed me up in the air. On the other hand, Helio let his left arm hang and looked very sad withstanding the pain.
----------------------------------------

 

[reino]

Ja oikeasti, esimerkiksi half-guardista on myriadi tekniikoita sekä päältä että alta, joita judossa ei ole - tai ne ovat ainakin kehittyneet judosta riippumatta. Toisaalta oletusarvoisesti kaikki toimiva grapplinki kuuluu judoon, varsinkin jos sen tekee judoka

Jep jep. Ja itse asiassa olen myös Jälkeen Atomipommin ;) kokenut sellaisen ajan, jolloin noita jalkojen ohituksia yms. treenattiin huomattavasti enemmän kuin nykyään ja mattojudokat oli aika epeleitä. Eikä siitäkään ny niin kauan ole. Ja kyllä minun mielestäni kaikki tuon tyyppisetkin mattotekniikat ovat ihan oikeaa judoa, vaikkei japanialainen olekaan saanut niitä mahtumaan siihen 67 tekniikan tekniikkakarttaan, joka on joka dojon seinällä. ;)

Kyllä saa aika kätilö olla jos ei osaa soveltaa BJJ:ssä opetettavia lukkoja, kuristuksi, hallintaotteita itsepuolustustekniikoina.

No en mä tätä tarkoittanut, tietenkään, vaan jotain Krav Maga -tyyppisiä sikiönlähdetystekniikoita ja muita kätilöjuttuja. ;)

Judossahan näitä on parissa katassa, joita kukaan ei osaa eikä harjoittele. Käsittääkseni BJJ:ssä on vastaavanlaisia "kun taskuvaras tulee Copacabanalla" -tekniikoita, joita kukaan ei koskaan opeta eikä harjoittele.

Tietysti ainahan voi kohdella sitä Copacabanan poikaa samaan tyyliin kuin eräskin suomalainen painija. Mutta sehän ei ole oikeaa itsepuolustusta. :D

 

[Armas]

Judo oli joskus sitä mitä bjj on nyt, ja tulee taas olemaan sitä.

Ei varmasti tule.

 

[ropotti]

Judo antaa ainakin ihan mukavan pohjan itsepuolustautumiseen speedot jalassa ja karkit kädessä.
Tuossa joitain judotaustaisia vapaaottelijoita.

Fedor
Hayato Sakurai
Akira Kikuchi
Yoshida
Nakamura
Hirotaka Yokoi
Tsyoshi Koshaka
Karo Parisyan
Donjosuke Mishima
David Baron
Sanae Kikuta
Yosihiro Akiyama
Kazuo Misaki
Imanari
Andrei Semenov

 

[Zimpanssi]

Erityismaininta reinolle lyriikasta. :D

Ihan turha tästä asiasta on tapella. Vaikka BJJ:n markkinointi onkin hieman kyseenalaista, niin lajin harrastajia se tuskin haittaa. Mitä sillä on väliä tatamilla mihin tekniikkaan sitä taputtaa.. Sama koskee judoa. Tuskin mikään laji ottaa niin avoimesti vaikutteita ja tekniikoita vastaan kuin judo.. Ihan sama millä sitä heittää, jos se kerran toimii. Viime aikoina uusimmat heitot ja variaatiot mattotekniikoista ovat tulleet painista/sambosta/gruusialaisesta(öljy)painista. Ja niitä tekniikoita tulee 1-3 per vuosi. Ja välillä niitä karsitaan säännöillä pois, kuten sukellusheitot ja jalkalukot.

 

[hURJA]

Ja niitä tekniikoita tulee 1-3 per vuosi. Ja välillä niitä karsitaan säännöillä pois, kuten sukellusheitot ja jalkalukot.

Tarkoittaako sukellusheitto shoottausta jalkoihin vai mitä?

 

[Armas]

Tarkoittaako sukellusheitto shoottausta jalkoihin vai mitä?

Ei vaan huonolla horjutuksella tehtyä "sukellusta" jossa heittäjä on niskojen varassa tai ainakin lähellä sitä. Käytännössä kun tekee lonkka-/jalkaheiton kuperkeikalla yli. Kielletiin turvallisuusyistä kun tuli halvaantumisia. Voisi turvallisuusnäkövinkkelistä verrata krekopainin kieltoon tehdä kravatti pelkästä päästä.

 

[timse]

Ei vaan huonolla horjutuksella tehtyä "sukellusta" jossa heittäjä on niskojen varassa tai ainakin lähellä sitä. Käytännössä kun tekee lonkka-/jalkaheiton kuperkeikalla yli. Kielletiin turvallisuusyistä kun tuli halvaantumisia. Voisi turvallisuusnäkövinkkelistä verrata krekopainin kieltoon tehdä kravatti pelkästä päästä.

Jos joku on kiinnostunut aiheesta, kyseessä on siis useimmiten uchi-mata tai harai-goshi. Heittäjä ei jää tuossa kielletyssä versiossa kumartuneeseen asentoon, vaan heittää kuperkeikan eteenpäin (toivoen vetävänsä kaadettavan mukaan).

Vaarallisen liikkeestä tekee kaadettavan reaktio. Kaadettava nopealla liikkeellä vetäisee oikean kätensä heittäjän kainalosta (jossa se on kiinni, ja jonka takia kaadettava tulee mukaan). Tällöin heittäjä menettää tasapainonsa ja tuuskahtaa eteenpäin matolle jalkojen ollessa liian takana tasapainon palauttamiseen. Em. halvaus sattuu siten, ettei heittäjä ehtinyt painaa leukaa rintalastaan ja tehdä ukemia, vaan päälaki osui mattoon murtaen niskan. Myös useita selkärangan murtumistapauksia on sattunut.

Kuperkeikkaheitosta rangaistaan kilpailuissa rankimmalla tavalla; tuomari keskeyttää ottelun ja julistaa heittäjän hävinneeksi (Hansoku-make:lla).

Alkuperäiseen otsikkoon: judo sopii hyvin kuntourheiluksi, mutta kilpailut ja erityisesti kilpailuista saatavat pisteet näyttelevät ratkaisevaa osaa esimerkiksi vyökoevaatimuksissa. Vihreä vyö vaatii kilpailukokemusta, sininen otteluvoittoja. Siitä ylöspäin pisteitä vaaditaan enenevässä määrin. Puuttuvia ottelusuorituksia/-pisteitä voidaan hyvittää pidemmällä suoritusajalla ja aktiivisella toiminnalla judotapahtumissa (osallistuminen leireille, kilpailujen toimitsija, yms) vain pidemmällä suoritusajalla hyvitettäessä kyse on usein vuosista, jos treenejä ei viikossa ole paljoa (vain 2-3).

Kuntopohjalla harjoittelevalla se vyön väri ei kuitenkaan saisi olla tärkein päämäärä, ei tietenkään kilpailijallekaan, joten tervetuloa lajin pariin kaikki kiinnostuneet!

 

[Photsku]

I applied Udegarami. I thought he would surrender immediately. But Helio would not tap the mat...

Niin onko tuo udegarami sama asia kuin kimura(tekniikka)? Vai mitä se meinaa? En tiiä, onko tätä jo kysytty, mutta miksi siis kimura on nimetty Kimuran mukaan? "Koska Kimura lopetti aina kimuralla?" Voihan kimura kun on hauska sana, hehheh

 

[reino]

Niin onko tuo udegarami sama asia kuin kimura(tekniikka)? Vai mitä se meinaa? En tiiä, onko tätä jo kysytty, mutta miksi siis kimura on nimetty Kimuran mukaan?

Sama käsilukko on kyseessä.

Udegarami on japania ja sitä käytetään judossa tämän tekniikan nimenä.
Kimura on japanilaisen judoäijän sukunimi.

BJJ:ssä (ja sitä kautta NHB:ssä ja lukkopainissa yms.) sama tekniikka on nimetty herra Kimuran mukaan, koska heille oli niin ennenkuulumattoman ihmeellinen juttu, kun Helio Gracie kerrankin hävisi (ottelussa josta kerrotaan aiemmin tässä ketjussa sanoin ja elävin kuvin). Kimuralle. Udegaramilla. Eikun siis kimuralla. ;)

Ei se tietysti ole ihan tuntematon käytäntö judossakaan nimetä tekniikoita tai niiden variaatioita jonkun tunnetun niitä käyttävän kilpailijan mukaan.

Edit: säikeet menevät päässäni sekaisin... elokuvaa Kimura-Helio -ottelusta oli siis otsikon "Pari clippiä (judo)" alla.

 

[hURJA]

Jos joku on kiinnostunut aiheesta, kyseessä on siis useimmiten uchi-mata tai harai-goshi. Heittäjä ei jää tuossa kielletyssä versiossa kumartuneeseen asentoon, vaan heittää kuperkeikan eteenpäin (toivoen vetävänsä kaadettavan mukaan).

Milloin tuo sääntömuutos on tehty? Judoinfo.comin klipeissä muistaakseni on vielä ainakin 90 luvulla selkeästi tuolla tavalla tehtyjä uchi matoja..

Miten helppo tätä sääntöä on tuomaroida? Tuleeko nykyään hylkäyksiä tämän perusteella?

 

[timse]

Milloin tuo sääntömuutos on tehty? Judoinfo.comin klipeissä muistaakseni on vielä ainakin 90 luvulla selkeästi tuolla tavalla tehtyjä uchi matoja..

Miten helppo tätä sääntöä on tuomaroida? Tuleeko nykyään hylkäyksiä tämän perusteella?

Ottelusääntötulkintaan tehtiin muutos alkaen 1.1.2003. Vuoden 2002 syksyllä sattui suomessa Joukkue SM - kilpailun ottelussa halvaantumistapaus. Sääntömuutosta voi lueskella vanhahkossa judoliiton dokumentissa täällä. Koko on 2 sivua, kts. "Vakavien rikkeiden ryhmä" kohta 9.

Hylkäystuomio tulee jo tälläisen tekniikan yrityksestäkin. Käytännössä näin myös toimitaan. Vakavuus on samaa luokka kuin esimerkiksi polviniveleen tehtävä lukko (judossa kielletty). Jos tori tekee heiton selvästi etuoikealle tai -vasemmalle, eikä suoraan eteen ja alas - toisin sanoen muuttaen sen turvalliseksi tekniikaksi, heitto hyväksytään ja arvostellaan. Nyt tietysti jokin korkeamman tuomarilisenssin haltija ärähtää - oma luokitukseni on B. :piis:

 

[Zimpanssi]

Kyllä tuo diskaussääntö on ollut uchimatasukelluksen osalta jo aikoja sitten. Tiedän sen, koska olen onnistunut joskus sellaisen hankkimaankin.. Olen valitettavasti nähnyt Samurai-cupissa halvaantumistapauksen jo 90-luvun alussa ja juuri uchimata tilanteesta. Käsittääkseeni sääntömuutos 1.1.2003 laajennettin koskemaan kata-gurumaa ja kata-otoshia.