Judo itsepuolustuslaji vai kilpaurheilulaji/kuntolaji??????

[reino]

Eli jotkut judon tekniikat ovat niin vaikeita, että vain lapsi ne osaa? Älä nyt jaksa. Kyllä ne oppii ihan kuka tahansa.

"Ihan kuka tahansa" ei todellakaan pysty omaksumaan judotekniikkaa siinä määrin, että siitä olisi itsepuolustuksen kannalta mitään hyötyä. Ja parhaimpiin tuloksiin päästään, kun aloitetaan riittävän nuorena.

Monet judotekniikathan ovat päinvastoin niin helppoja, että lapsikin sen osaa! Mutta aikuiselta ei enää luonnistukaan. ;)

Armaksen pointti oli tehokkuus suhteessa harjoittelumäärään, ja se pitää paikkansa.

Tässäkin keskustelussa monet tuntuvat pitävän judoa ensisijaisesti mattopainiskelulajina, mitä se ei nykyään enää pääsääntöisesti ole (vaan pystypainiskelulaji).

Se joka vastaa nakkikioskiheijariin menemällä selällään kieriskelemään keltaiseen lumeen on BJJ-mies. Judoka on se joka kamppaa taksijonossa etuilijan ja istuu sitten itse taksiin tyytyväisenä huutaen taksin ikkunasta "wazari"! :D

 

[zoid]

Eräs judomestari totesi mattopainista, että miksi liata vaatteensa jos ei ole pakko.

 

[VKA]

Judo on kamppailulaji.
Urheilua.
Mutta se edistää varmasti myös valmiuksia puolustaa itseään se on selvä.
Eräs asia mikä judossa antaa mielestäni opittavaa muidenkin lajien harrastajille on tämä:
Asioita harjoitellaan oikeasti hanttiin pistävän harjoitusparin kanssa. Tästä syystä judokan ei tarvitse arpoa, että "toimiikohan tämä oikeasti." Hän tietää mitkä temput toimivat ja mitkä eivät ehkä niin helposti.
Itsepuolustuslajin kriteereitä judo ei mielestäni täytä: Siinä käydään käytännössä vain kaksi kamppailuetäisyyttä läpi ja työkalut ovat rajoitetut (ei lyöntejä/potkuja tai likaisia temppuja.) Ei toimintaa useaa vastustajaa vastaan, ei psykologista puolta, harvemmin toimintaa aseita vastaan jnejne.

Mutta mielestäni tuo "reenataan ihan oikeesti" on jo tarpeeksi syytä harkita vakavasti judon aloittamista oli tavoite IP tai kamppailu-urheilu.

 

[Two Sheds]

Ei toimintaa useaa vastustajaa vastaan, ei psykologista puolta, harvemmin toimintaa aseita vastaan jnejne.

Eikös tuo useaa vastustajaa tai aseita vastaan treenaaminen ole melko turhaa, kun siinä ei kuitenkaan ole mitään mahdollisuuksia.. Näin minä ainakin olen asian käsittänyt, enkä missään tapauksessa edes yrittäisi tehdä mitään jollekin hullulle puukon kanssa riehujalle. Ja jos tulee monta henkilöä kimppuun, niin on melko sama oletko mitä treenannut, sillä häviät miltei 100% varmuudella.

 

[Joe Son]

zoidille, sanotaan sitten näin, että ne Crocopit sun muut jäis kyllä "oikeassa" taistelussa sun krav magan alle.

Kyllä neki osaa sormia tökkiä silmiin, kuten muutki urheilutaistelijat. Ja kyllä siinä urheilutaistelussa on tekniikoita joita voi kadulla käyttää vallan mainiosti.

 

[Raskolnikov]

Kyllähän se on urheilua enmmän ku itsepuolustusta. Ei kyl oo ku oranssi vyö hankittuna, joskus pentuna ko jakso harrastaa ni tuli käytyä. Jos haluat olla katu-uskottava ni harkitse jotain muuta.

 

[onion]

Turhanpäiväistä väittelyä täällä! Mitään kamppalulajia ei kannata mennä aliarvostamaan! Fakta on että oli laji sitten mikä tahansa niin siitä löytyy varmasti tekniikoita jotka toimivat todellisessa tilanteessa. Jokaisessa lajissa on omat vahvuutensa ja heikkoutensa.

 

[VKA]

Two Sheds kirjoitti:

Eikös tuo useaa vastustajaa tai aseita vastaan treenaaminen ole melko turhaa, kun siinä ei kuitenkaan ole mitään mahdollisuuksia

Asia ei ole näin. Olen itse onnistunut puolustautumaan useaa vastustajaa vastaan ja tunnen useita muita ihmisiä jotka ovat tehneet saman teon. En väitä, että se olisi jotenkin helppoa tai että olisin joku supermies.Väitän vain, että väkivaltatilanteet ovat usein sellaisia, että useita vastustajia saattaa olla ja harjoitteluun pitää sisältää "taktinen liikkuminen" ja useat vastustajat.
Tunnen myös henkilöitä jotak ovat paljain käsin selvinneet veistä vastaan. Itse olen kohdannut tositilanteessa kerran veitsen ja onneksi ehdin paikalta pois, väitän, että tämä johtui harjoittelustani koska havaitsin veitsen ajoissa.
Veitset ovat useiden vastustajien lisäksi vaarallisimpia ja valitettavasti kovin yleisiä tilanteita kotimaisessa väkivallassamme. On kuitenkin harhaluulo, että niitä vastaan ei voisi harjoitella. Usein henkilöt jotka eivät niitä vastaan toimimista harjoittele ovat juuri niitä jotka sanovat, että ei siinä pärjää mitenkään.
Asia ei ole niin.

Tämä ei vie mitään pois judolta. Kuten kirjoitin se on minusta yksi parhaista kamppailulajeista harjoitusmenetelmiensä johdosta. IP-lajina valitettavasti puuttellinen.

 

[onion]

Judon lopetuksia. "Lukot/kuristukset" http://judoinfo.com/techdrw.htm#chokes

 

[Zimpanssi]

Tässä olisi yksi esimerkki siitä miten yksinkertaiset tekniikat toimivat. Mattoon morotegarilla, sitten yokoshisogatame ja sitten kun kaveri yrittää jotain likaista temppua eli ilmeisesti silmiin tökkimistä niin udegarami.
http://koti.mbnet.fi/bjj/el_crapo/kungfu.wmv

 

[zoid]

Eikös tuo useaa vastustajaa tai aseita vastaan treenaaminen ole melko turhaa, kun siinä ei kuitenkaan ole mitään mahdollisuuksia.. Näin minä ainakin olen asian käsittänyt, enkä missään tapauksessa edes yrittäisi tehdä mitään jollekin hullulle puukon kanssa riehujalle. Ja jos tulee monta henkilöä kimppuun, niin on melko sama oletko mitä treenannut, sillä häviät miltei 100% varmuudella.

100% varma keino hävitä on uskotella itselleen, että vittu mä en osaa mitään ja saan turpaani.

zoidille, sanotaan sitten näin, että ne Crocopit sun muut jäis kyllä "oikeassa" taistelussa sun krav magan alle.

Näinkö on? No ihan miten vaan, jos haluat noin kovasti uskoa minun kykyihini (joista et tiedä edes mitään).

Kyllä neki osaa sormia tökkiä silmiin, kuten muutki urheilutaistelijat. Ja kyllä siinä urheilutaistelussa on tekniikoita joita voi kadulla käyttää vallan mainiosti.

Se ei ole pääasia. Pääasia on se, että urheilutaistelu ei ole katutaistelua.

 

[Armas]

Eli jotkut judon tekniikat ovat niin vaikeita, että vain lapsi ne osaa? Älä nyt jaksa. Kyllä ne oppii ihan kuka tahansa. Se kuuluisa selkäytimestä tuleminen on taas kiinni toistoista ja harjoittelusta.

Reino tuossa edellä jo totesikin aika lailla sen mitä tarkoitin, mutta selvennän vielä hiukan.

Lapsi todellakin omaksuu judotekniikat monin verroin nopeammin ja paremmin kuin aikuinen. Liikunnallisesti vähänkään lahjakas 10 vuotias oppii esim. käsikiepin(seoinagen) suoritustekniikan muutamassa kuukaudessa sellaiselle tasolle johon aikuisella menee aikaa vuosia. Pahimmillaan aikuisharrastaja ei pääse samaan koskaan. Ja se näkyy käytännössä myös tatamilla. On aivan yleistä, että kilpailevalla 10 - 12 vuotiaalla juniorilla on parempi perustekniikka kuin mustavöisellä aikuisharrastajalla. Ja ero vain kasvaa kun aikaa kuluu( junnu kehittyy raketin lailla kun aikuinen tahkoaa paikallaan ).

Eli judo nyt valitettavasti kuuluu niihin urheilulajeihin, joiden harjoitteleminen olisi aloitettava todella nuorena mikäli tavoitteena on saavuttaa hyvä tekninen taitotaso.

Edellisestä aasinsilta itsepuolustukseen taas on se, että koska judo on aikuiselle niin vaikea ja aikaavievä omaksua niin sitä ei myöskään voi suositella mitenkään yleispätevästi hyväksi ip-lajiksi. Sama pätee muuten myös painiin.

Tällä en kuitenkaan halua millään muotoa sanoa, etteikö judo olisi hyvä harraste kaiken ikäisille. Aikuisena aloittavan ei vain pidä odottaa itseltään liikoja eikä varsinkaan nopeaa kehitystä.

 

[Joe Son]

zoid, sun kannattas varmaan tutustua paremmin tähän kaveriin http://www.ashidakim.com/pics/autograph.jpg ja sen sivustoon(ellet jo ole). Saisit ainaki siulunveljiä.

 

[zoid]

zoid, sun kannattas varmaan tutustua paremmin tähän kaveriin http://www.ashidakim.com/pics/autograph.jpg ja sen sivustoon(ellet jo ole). Saisit ainaki siulunveljiä.

Mitä vittua sinä horiset? Mene trollaamaan muualle.

 

[RRKalle]

En väitä tietäväni judosta paljoakaan, mutta mielestäni VKA:N pointti siitä että judossa väännetään hanttiin laittavan kaverin kanssa on kyllä hyvä. Antaa itseluottamusta ja tietoa omista kyvyistä. Tässä suhteessa parempi kuin lajit joissa harjoitellaan erillaisia kikkoja ääritilanteisiin joissa on kaikki sallittua. Eihän sellaista voi harjoitella täysillä.

Montaa vastustajaa vastaan taistelussa pitää kyllä olla helvetin paljon tekniikkaa ja taitoa, jos niillä meinaa pärjätä. Tämä on yksi niitä harvoja tilanteita missä luonnostaan kova kaveri pärjää mielestäni useimmiten paremmin kuin paljon harjoitellut muttei yhtä"hullu". Esim. kolme vastustajaa jossain katujupakassa on aika simppeli homma jos vain kilahtaa tarpeeksi. Lähin putoaa heti, yksi vähän epäröi ja sitten onkin vain yksi vastus. Näin siis parhaassa tapauksessa. Kokonaisuudessaan montaa vastustajaa vastaan paras tapa on ehdottomasti karkuunjuoksu.

 

[tiny_tinman]

En väitä tietäväni judosta paljoakaan, mutta mielestäni VKA:N pointti siitä että judossa väännetään hanttiin laittavan kaverin kanssa on kyllä hyvä. Antaa itseluottamusta ja tietoa omista kyvyistä. Tässä suhteessa parempi kuin lajit joissa harjoitellaan erillaisia kikkoja ääritilanteisiin joissa on kaikki sallittua. Eihän sellaista voi harjoitella täysillä.

Montaa vastustajaa vastaan taistelussa pitää kyllä olla helvetin paljon tekniikkaa ja taitoa, jos niillä meinaa pärjätä. Tämä on yksi niitä harvoja tilanteita missä luonnostaan kova kaveri pärjää mielestäni useimmiten paremmin kuin paljon harjoitellut muttei yhtä"hullu". Esim. kolme vastustajaa jossain katujupakassa on aika simppeli homma jos vain kilahtaa tarpeeksi. Lähin putoaa heti, yksi vähän epäröi ja sitten onkin vain yksi vastus. Näin siis parhaassa tapauksessa. Kokonaisuudessaan montaa vastustajaa vastaan paras tapa on ehdottomasti karkuunjuoksu.

Juu, riippuu myös henkilöistä joita vastaan tappelee. Järkevintähän (muttei välttämättä "urheiluhenkisintä") on napata jotain kättäpidempää, kivi,vyö tai vaikka tonnikalapurkki, tärkeintähän olisi luonnollisesti tietää jatkuvasti missä vastustajat ovat ja jos vain mahdollista pitää heidät silmien ulottuvissa, nurkkaan ei saa joutua ymym. Riippuu todella monesta tekijästä ja kuten jo sanoit luontaaltaan kova kaveri melko varmasti vie kolmea vellipersettä.
Judosta en voi väittää mitään tietäväni mutta itse en ainakaan ryssien judokoita vastaan alkaisi tappalemaan, sitä ei tietäisi miten kävisi, eikä ole olemassa mitään ultimaattista lajia joka toimisi joka tilanteessa. Ohjaajamme Krav Magassa sanoikin todella hyvin:"Kyseenalaistakaa kaikki, kysykää, ajatelkaa, Krav Maga ei ole mikään ohjesääntö tai kymmenen käskyä vaan suuntaa antava systeemi siinä missä mikä tahansa muukin laji, ei ole olemassa mitään ainoata oikeaa totuutta" Mitä judoon tulee niin kai sekin toimii kun vaan treenaa ja asenne on kunnossa, en ainakaan itse lähtisi esim. venäläistä judokaa vastaan matsaamaan, voisi olla paikat rikki pari viikkoa sen jälkeen.

 

[Benu]

Toi on varmaan ihan todellisuudessa totta että ei nurkkaan kannata mennä, mutta mua kumminski ihmetyttää se että sillonhan ei ainakaan kukaan voi tulla selkään... Joten sillon ois periaatteessa vaan 90 astetta katettavana 360 verrattuna... :\

 

[tiny_tinman]

Toi on varmaan ihan todellisuudessa totta että ei nurkkaan kannata mennä, mutta mua kumminski ihmetyttää se että sillonhan ei ainakaan kukaan voi tulla selkään... Joten sillon ois periaatteessa vaan 90 astetta katettavana 360 verrattuna... :\

Selkään ei pääse kiertämään, mutta tuossa 270 asteessa olisi monta realistista pakoreittiä/mahdollisuutta puolustautua, lisäksi hyökkääjän ja puolustajan tilankäyttö olisi suhteessa samalla tasolla kun ei olla nurkassa.

Feik-edit:Näin siis ainakin krav magan mukaan, omasta mielestäni tuo on myös järkeenkäypää.

 

[reino]

Tässä olisi yksi esimerkki siitä miten yksinkertaiset tekniikat toimivat. Mattoon morotegarilla, sitten yokoshisogatame ja sitten kun kaveri yrittää jotain likaista temppua eli ilmeisesti silmiin tökkimistä niin udegarami.
http://koti.mbnet.fi/bjj/el_crapo/kungfu.wmv

Aika vakuuttavasti meni, joo. Kun olet päättänyt... niin mattooooon.

Kyllähän siinä alussa kungfujätkä näyttäisi jotain kurkipotkua yrittävän, mutta mattomyyrä "blokkaa" omalla takajalan potkullaan ja sitten samantien alas ilman sen kummempia keskusteluja. Matossa ei salaisten hermopisteiden painelu tai muutkaan likaiset temput näytä tuottavan tulosta.

Noi tekniikoiden nimet sulta meni kyllä väärin. Koska kyseessä on selvästi BJJ-äijä, niin tekniikat ovat double-leg takedown, side control ja KIMURA. :D
(Patented by Gracie Ju-Jutsu in US and other countries.) Näissä saa olla aina tarkkana ettei vahingossakaan väitä, että BJJ:n tekniikoilla olisi judon kanssa mitään tekemistä. Muuten käy helposti niin, että Helion pikkuserkku Lawyer Gracie lähettää haasteen käräjille. ;)

 

[Zimpanssi]

Aika vakuuttavasti meni, joo. Kun olet päättänyt... niin mattooooon.

Kyllähän siinä alussa kungfujätkä näyttäisi jotain kurkipotkua yrittävän, mutta mattomyyrä "blokkaa" omalla takajalan potkullaan ja sitten samantien alas ilman sen kummempia keskusteluja. Matossa ei salaisten hermopisteiden painelu tai muutkaan likaiset temput näytä tuottavan tulosta.

Noi tekniikoiden nimet sulta meni kyllä väärin. Koska kyseessä on selvästi BJJ-äijä, niin tekniikat ovat double-leg takedown, side control ja KIMURA. :D
(Patented by Gracie Ju-Jutsu in US and other countries.) Näissä saa olla aina tarkkana ettei vahingossakaan väitä, että BJJ:n tekniikoilla olisi judon kanssa mitään tekemistä. Muuten käy helposti niin, että Helion pikkuserkku Lawyer Gracie lähettää haasteen käräjille. ;)

Niinpä. Tosin sen syytteen vaan gjj häviäisi aika varmasti.