Judo - Heitot, lukot ja kovat totuudet

Meta title: 🔥 JUDO – VOIMAA, TATAMIA JA HILJAISTA AGGRESSIOTA 🔥

Meta description: Judo kiteytettynä kovaan treeniin, räjähtäviin heittoihin ja tekniseen dominointiin – tatamin todellinen kuningaslaji.


K.Korpiola,M.Lattu,M.Isoranta,J.Saari,K.Saarelainen,M.Mäkelä,T.Nurminen,M.Atti,Tintti, P.Lauren jne...
Osan kanssa pelkästään pystyä, joidenkin kanssa molempia.. Ja kyse ei ole siitä etteikö olisi *itun hyviä/kovia (mun mittapuussa muutama mainituista on kovimpia tapaamiani henkilöitä), vaan siitä taitavuudesta matossa.
 
Carlos sanoi:
K.Korpiola,M.Lattu,M.Isoranta,J.Saari,K.Saarelainen,M.Mäkelä,T.Nurminen,M.Atti,Tintti, P.Lauren jne...
Osan kanssa pelkästään pystyä, joidenkin kanssa molempia.. Ja kyse ei ole siitä etteikö olisi *itun hyviä/kovia (mun mittapuussa muutama mainituista on kovimpia tapaamiani henkilöitä), vaan siitä taitavuudesta matossa.

Joo.. Ei ihan heittopusseja. :thumbs:

Oletko ottanut Jorma Korhosen kanssa mattoa? Hän on minun mielestäni tämän maan paras mattojudoka.
 
En ole ainakaan mattoa, kerran olen hänen vetämällään leirillä ollut, enkä tarkkaan muista otettiinko ranttua pystystä. Vaikuttava tekniikka.

Joo kyllä se heittopussin osa oli aina suvereenisti minulla :D
Usein jo koon puolesta ei ollut edes mitään jakoa, oman kokoisten (=pikkumiesten) kanssa sai jo jotain aikaan. Paitsi P.Lauren kuka teki kanssani "aikidoa" heitellen lähes ilman kosketusta, mattopainia en päässyt silloin kokeilemaan.
 
Carlos sanoi:
Viime vuonna ADCC-kisoissa juuri Marcelinho kuristi jenkki Mike Van Arsdalen, joka meriittejä on NCAA Champion (Iowa State University) + '96 USA:n Olympiajoukkueen 1.varamies -97kg (tässä pitää ottaa huomioon jenkkien vapaapaini taso).

Olen itse myös paininut Lucion kanssa sekä monien suomalaisten judokoiden, ja mielestäni Lucio aivan eri luokkaa heihin verrattuna mattopainissa.

Paini ja judo on aivan eri asia kuitenkin. Kun olet vääntänyt rättien kanssa koko ikas, niin rättien kanssa vääntäminen on selkärangassa ja sama pätee myös ilman rättejä vääntämiseen.

Sä siis sanot, että Marcelinho pyyhkis tatamii esim. Timo Peltolalla tai Rauli Kärpäsellä. 2 kohtalaisen kovaa 100kg kaverii?
 
Carlokselle:
Painijoiden kuristamisella kait on mitään turha perustella. Jos sen sijaan olisi nostanut juntasta niin olisi ollut vaikuttavaa.

Itse olen ottanut yllämainittujen judokoiden kanssa (raakit ja Timppa poislukien). Tuntemistani voisi kait mattomiehiksi kutsua Korhosta, Mannea ja Kärpästä(jonka ei pitäisi painaa 100kg(läski!)). Näistä katsoisin teknisesti parhaan olevan Korhosen melkoisella hajuraolla. Sekä Isoranta, että Kärpänen ovat lisäksi olleet täysiaikaisia judokoita vain ajoittain. Jos vertaillaan esimerkiksi Tero Lahteen(bjj SM1 2003 SM2 2004), niin Teroa ei voitane kutsua mattomieheksi. Lahden parasta osaamista on että hän osaa/osasi panna haisemaan aseinaan räjähtävät heitot ja hyvä fysiikka. Matossakin mies oli hankala pala, muttei varsinaisesti tekniikkansa vuoksi.

Ainoa arvokisamitalisti joukosta on Korhonen, jonka matto kuvasti 90-luvulla melko hyvin Eurooppalaista huippuosaamista.

Yleisesti ottaen Suomen judohuippujen(SM taso) tekninen osaaminen(matossa) vaihtelee melko paljon. Useimmat kuitenkin osaavat judosäännöillä puolustaa melko mukavasti.Vanhemmasta polvestahan löytyy matto-taitoa sitten aivan eri tavalla(ainakin tämä on tuntuma). Silloinhan matossa sai vääntää reippaasti enemmän ja niinpä siihen myös oli kannattavaa satsata. Monet näistä vanhoista olmeistahan(esimerkiksi judon päävalmentaja Fagerlund) ottavat mieluiten juuri selällään, mikä bjj:säännöillä on erittäin kannattavaa. Kun nykyään on melko vähän aikaa matossa vääntämiseen, niin tähän ei niin usein jouduta, joten sitä ei myöskään niin paljon treenata. Nykyjudokan mattotaitoa ei siis kannata tästä tilanteesta ehkä arvioida.

Jalkojenvälistä (onkohan tää se guard) päällä olijan on muuten myös judosäännöillä hyvin helppo puolustaa sankakua(taas se triangeli) vastaan, kun ylös nostamalla saa pelin poikki. Lisäksi selällään olija ei saa työntää päästä hyökkääjää.

Toivottavasti BJJ:n taso nousisi Suomessa kovasti niin pääsisivät judokatkin hyödyntämään täysipäiväisten mattotyöläisten treenejä.
 
Pystyssä lähdettäessä, en usko että kumpikaan heistä pärjäisi sm-tason 100kg -> judokoille, jos sääntöinä olisivat perus adcc säännöt.
Painijoiden kuristamisella kait on mitään turha perustella. Jos sen sijaan olisi nostanut juntasta niin olisi ollut vaikuttavaa.

Tota noin, mikähän tässä sitten olisi.. Juttuhan liittyi juuri ADCC-sääntöihin, siellä ei juuri kannata "junttaa" heitellä ja toisekseen kisat käydään käytännössä ilman pukua. Eikä heittäisi muutenkaan jo painoeron takia, mutta ei heittäisi MVA:ta kukaan pienempi painijakaan.

Sä siis sanot, että Marcelinho pyyhkis tatamii esim. Timo Peltolalla tai Rauli Kärpäsellä. 2 kohtalaisen kovaa 100kg kaverii?
Ei voittaisi judosäännöillä, mutta uskon että voittaisi BJJ/SW-matsin.

Moni teidän mainitsemista judokoista on ns.huippu-urheilijoita, monen vuoden treenitaustalla. BJJ-puolen porukka Suomessa on suurin osa harrastelija pohjalta, muutaman vuoden treenillä lajista. Silti sanon että moni kilpajudoka on heidän kanssaan ihmeissään. Nimenomaan matossa.
 
Tietystihän tässä mennään väkisinkin laji vs laji väittelyyn, mutta lajina bjj ja judo eivät eroa niin paljoa että tuo Carlosin väite pitää paikkaansa. Kahden vuoden harrastelijapohjalta(2-4x viikko) saavutettu taitotaso ei varmasti riitä 10vuoden judotaustan omaavaa vastaan. Ehkä jos judoka ei tiedä sääntöjä ja sovittuja tekniikoita niin bjjkalla voi olla jotain lisäetua, mutta muuten en kyllä tuota usko. Judosäännöillä otettaessa en näe mitään mahdollisuuksia.

Ehkä tässä on nyt kyse jostain muusta. Judossa nyt vaan ei katsota että jokainen randori pitää voittaa alempivöistä vastaan 100-0. Kyllähän minäkin aina Jorkkia vastaan vääntäessä saan taputettua tai sidottua hänet pari kertaa randorissa. Ja hän saa tehtyä saman minulle. Ei randorissa ole kyse voittamisesta vaan harjoittelusta. Ja mikäli taitotasossa on suurta eroa on ylemmänvyön velvollisuus mahdollistaa alemman oppiminen. Omaa osaamistaan hän voi parantaa asettumalla aina huonompaan asemaan ja päästää huonompi vaikkapa suoraan käsilukkotilanteeseen. Ehkä tässä nyt on kyse tästä?
 
Olen itse treenannu Judoa vuodet 1991-2000. Sen jälkeen BJJ:tä. En arvaile enkä keksi mitään kertomiani asioita. Parhaimmillaan pojat ovat alta vuoden taputtaneet Judon mustia vöitä, ja ovat taputtaneet myös minut oikein komeasti. Minun Judo-opettajani (musta vyö, judoa vuodesta-80 ja oikeesti helvetin hyvä) on nykypäivänä myös sininen vyö BJJ:ssä.
Painikaa keskenänne, ei tartte arvailla.
Eiköhän tämä tässä..
 
Eiköhän toi laji vs laji ole aika turhaa kun vertaa mihin tulokseen KB vs MT väittely on tullut. Niin Judo kuin BJJ ovat toimivia lajeja joissa treenin painotus ja idea ovat suurin ero. Judokoille jotka "pesevät" Marcellon ihan vaan tiedoksi että ADCC-skaboissa on aika hyvät palkintorahat ja karsinnat sinne ovat helmikuussa Ruotsissa eli mukaan vaan ja fyrkat Suomeen.
 
Carlos sanoi:
Olen itse treenannu Judoa vuodet 1991-2000. Sen jälkeen BJJ:tä. En arvaile enkä keksi mitään kertomiani asioita. Parhaimmillaan pojat ovat alta vuoden taputtaneet Judon mustia vöitä, ja ovat taputtaneet myös minut oikein komeasti. Minun Judo-opettajani (musta vyö, judoa vuodesta-80 ja oikeesti helvetin hyvä) on nykypäivänä myös sininen vyö BJJ:ssä.
Painikaa keskenänne, ei tartte arvailla.
Eiköhän tämä tässä..

Niin. Ehkäpä sitä loppujen lopuksi onkin kyse yksilöistä ja heidän lahjakkuudestaan.
 
Matsku sanoi:
Kuka suomalainen vapaapainija/painija tuli julkisuuteen
tässä viime vuoden aikana ... kyseinen painija joutui
ryöstön kohteeksi brasiliassa mutta löylyttikin itse ryöstäjät ?
Jos Halmetta meinaat niin tapaus sattui Barcelonassa ja aikaa on noin 3-4 vuotta.
 
Äh, se juntta nyt oli tuollainen lohkaisun yritys. Painijoiden kuristelu kun on vähän kuin sarvikuonojen metsästys kiväärillä. Molemmat otukset ovat vaarallisia villieläimiä ja tajuavat niitä vastaan käytetystä aseesta yhtä paljon. Painijan(ruikulankin) junttaaminenhan taas on amatöörille mahdottoman vaikeaa. Joten yleisenä urheilusuorituksena tuollainen nosto olisi mahtava.

Mitä tulee bjj kavereihin, niin eiköhän näitä veijareita ole kuitenkin maailmassa enemmän(100 000 ehkä?) kuin Suomessa judokoita(10 000). Jos miehet ovat keskittyneet erityisesti mattopainiin ja treenaavat määrässä ja laadussa samaan malliin kuin Suomalaiset huiput(Peltola), niin voisi odottaa, että kenelläkään ei pyyhittäisi lattiaa.

Mitä taputteluun tulee, niin minä olen ainakin valmis treeneissä taputtelemaan esimerkiksi nuuskapurkin tai oluen eteen ihan niin paljon kuin halutaan(tervetuloa Turkkuuseen).

Joillekin judokoille uskoisin lukkopainin tai bjj:n soveltuvan erinomaisesti toisille taas lajit eivät sovellu ollenkaan. Kuitenkin maailman judotaso(>8 milj harrastajaa) mahdollistanee maailman tasollakin judokoiden menestymisen(lukkopainissa kait ovat hiukan pärjäänneetkin) em. lajeissa. Ja tämä ei johdu siitä, että judo on lajina jotenkin erityisen loistava, vaan että se on ehkäpä riittävän lähellä kyseisiä lajeja, jotta valtavasta geenipoolista ja resursseista on hyötyä. Kun lukkopaini ja bjj kasvavat (toivottavasti) lähelle samoja mittoja, niin varmasti puuhat ovat puhtaasti spesialistien(bjj kait on ollutkin) hallussa. Jos puhutaan nyt esimerkiksi Suomesta, jossa porukkaa treenaa varsin vähän ja aivan hirveitä lahjakkuuksia ei juuri ole(in Gauss we trust), niin liian hyvä mattotaituruus voi judokalla kieliä siitä, että on treenattu judon kannalta vääriä asioita. Samoin jos bjj-kaverin pystyottelu on viimeisen päälle viilattua, niin onkohan siitä ollut juurikaan hyötyä.



Nyt kun täällä tuntuu olevan tietäjiä, niin onkos noissa ADCC-kisoissa kisailijoiden joukossa judon nimimiehiä. Itse en ainakaan tunnistanut. BJJ:stä kai kisoissa on kilpailemassa ihan parhaimistoakin(tai ainakin sherdoggareiden tuntemia).
 
ropotti sanoi:
Äh, se juntta nyt oli tuollainen lohkaisun yritys. Painijoiden kuristelu kun on vähän kuin sarvikuonojen metsästys kiväärillä. Molemmat otukset ovat vaarallisia villieläimiä ja tajuavat niitä vastaan käytetystä aseesta yhtä paljon. Painijan(ruikulankin) junttaaminenhan taas on amatöörille mahdottoman vaikeaa. Joten yleisenä urheilusuorituksena tuollainen nosto olisi mahtava.

Mitä tulee bjj kavereihin, niin eiköhän näitä veijareita ole kuitenkin maailmassa enemmän(100 000 ehkä?) kuin Suomessa judokoita(10 000). Jos miehet ovat keskittyneet erityisesti mattopainiin ja treenaavat määrässä ja laadussa samaan malliin kuin Suomalaiset huiput(Peltola), niin voisi odottaa, että kenelläkään ei pyyhittäisi lattiaa.

Mitä taputteluun tulee, niin minä olen ainakin valmis treeneissä taputtelemaan esimerkiksi nuuskapurkin tai oluen eteen ihan niin paljon kuin halutaan(tervetuloa Turkkuuseen).

Joillekin judokoille uskoisin lukkopainin tai bjj:n soveltuvan erinomaisesti toisille taas lajit eivät sovellu ollenkaan. Kuitenkin maailman judotaso(>8 milj harrastajaa) mahdollistanee maailman tasollakin judokoiden menestymisen em. lajeissa. Ja tämä ei johdu siitä, että judo on lajina jotenkin erityisen loistava, vaan että se on ehkäpä riittävän lähellä kyseisiä lajeja, jotta valtavasta geenipoolista ja resursseista on hyötyä. Kun lukkopaini ja bjj kasvavat (toivottavasti) lähelle samoja mittoja, niin varmasti puuhat ovat puhtaasti spesialistien hallussa. Jos puhutaan nyt esimerkiksi Suomesta, jossa porukkaa treenaa varsin vähän ja aivan hirveitä lahjakkuuksia ei juuri ole(in Gauss we trust), niin liian hyvä mattotaituruus voi judokalla kieliä siitä, että on treenattu judon kannalta vääriä asioita. Samoin jos bjj-kaverin pystyottelu on viimeisen päälle viilattua, niin onkohan siitä ollut juurikaan hyötyä.


Nyt kun täällä tuntuu olevan tietäjiä, niin onkos noissa ADCC-kisoissa kisailijoiden joukossa judon nimimiehiä. Itse en ainakaan tunnistanut. BJJ:stä kai kisoissa on kilpailemassa ihan parhaimistoakin.

Hieno posti!
 
Niin vielä tuosta erittelystä, että ketkä ovat mattojudokoita. Kyllähän tuo Timppa varmasti rökittää Kärpäsen matossa. Kärpylän matto-osaaminen on vain minusta parempaa kuin hänen pystynsä.

Kärpänenhän (kuten myös "Boris" ) on tunnettu loistavasta vaakamamambo
taidostaan ja tämä varmasti näkyy myös miehen mattojudossa. Kuuleman mukaan Kärpänen on "taputellut" itseään jopa kymmeniä vuosia kokeneempia mamboajia ja vieläpä useita kertoja yhden treenisession aikana.
 
Tossa siis lyhyitä clippejä Pariisin skaban otteluista. Useimmat on kunnon murjasuja, mutta joissain pisteet tulee vähän helposti. Clipeissä on vain parhaita heittoja, ei parhaita mattoliikkeitä.
http://arajudo.com/TIVP2005/index.html

Kannattaa aloittaa vaikka tämän kaverin leippasusta, jotta saa kuvaa siitä mitä on luvassa: NTANKO, PAVEL
 
Joo, tosin taitaa olla lähes kaikki Kreikan huippunimet kotoisin jostain muualta.
Esimerkiksi Ilias Iliadis(pojat ottanut nimen suoraan historian kirjasta) joka vei olympiakultaa Ateenassa on kotoisin yhdestä maailman vahvimmasta judomaasta Georgiasta. Noista pätkistä löytyy Iliadiksenkin matsia.Esimerkiksi ILIADIS, ILIAS ja pätkä 48 on tuulahdus miehen kotimaasta.


Tää on myös aika hyvä VAN DIJK, BRYAN, siinä viedään mies juurineen.
 
Laitetaan tähän vielä vähän tuota mma:ta.
Tässä Karo Parisyanin harai viime UFC:stä. http://mars.walagata.com/w/nacirema/KaroLytle.gif
Parisyanhan on nuori kaveri, joka oli parhaimmillaan kolmoseksi rankattu USA:ssa. Vaikka nykyään miehen rankki on tippunut ja USA:n judotaso ei päätä huimaa, niin ihan kelpo vääntäjä takki päälläkin.
Niille jotka kummastelevat Karon muuttunutta fysiikkaa, niin tämä mies on nykyisin Parisyanin ravinto vastaava.
http://www.personal.anderson.ucla.edu/tarl.leonard/steve3.jpg

Roinaushuhut ovat jo liikkeellä....
 
ropotti sanoi:
Joo, tosin taitaa olla lähes kaikki Kreikan huippunimet kotoisin jostain muualta.
Esimerkiksi Ilias Iliadis(pojat ottanut nimen suoraan historian kirjasta) joka vei olympiakultaa Ateenassa on kotoisin yhdestä maailman vahvimmasta judomaasta Georgiasta. Noista pätkistä löytyy Iliadiksenkin matsia.Esimerkiksi ILIADIS, ILIAS ja pätkä 48 on tuulahdus miehen kotimaasta.

Siinä oli tosiaan aika gruusialainen tunnelma. Ihmettelinkin olumppialaisten aikaan miehen nimeä että onpa suorastaan kansallishenkinen. ;)

Tässä olis nyt paikka harjoittaa hyvää maahanmuuttopolitiikkaa Suomessakin ja ottaa muutama gruusialainen kovan luokan kukkakaalikorva maahan. Kansalaisuus pikakäsittelyllä ja nimenvaihto. Olis se niin juhlallista katsoa kun Waka Väinämöinen runttaa äijiä Tbilisin pyörällä ja Lieto Lemminkäinen aitajuoksee kaikki nurin. :D
 
Back
Ylös Bottom