Judo - Heitot, lukot ja kovat totuudet

[Benu]

Kyllähän Judosta kuten mistä tahansa muusta kamppailulajista on hyötyä itsepuolustustilanteessa varmaan 99% tapauksista! Mutta jos verrataan Judon tehokkuutta muihin kamppailulajeihin ni väittäisin sen olevan jossan puolessa välissä! Koska pystyottelussa siitä nyt ei pahemmin ole hyötyä (en oo harrastanu judoa, joten totean tän vaan lukemani perusteella), mut jos tappelusta tulee käsirysy/tai vie vastustajan tarkotuksella maahan, ni kyllä se judoka sillon on todella vahvoilla! Ja ku on ground controlli, ni eiköhän sitä löydä jonkun aukon mistä takoa nyrkkiä päähän tjms... Mutta ei siitä haittaa ainakaan ole jos judoa rupeet harrastamaan ;)

 

[Asten]

En pidä judoa suorana itsepuolustuslajina, enemmänkin kilpaurheiluna, mutta mitä itsepuolustukseen tulee, niin asiansa osaava judoka on aika vaarallinen. Sama asia kuin painijoilla, kummassakaan lajissa ei opetella torjumaan tai lyömaan, mutta olympiatason judokat/painijat pärjäisivät NHB matseissa aika varmasti, varsinkin pienen iskuharjoittelun jälkeen.

 

[Zimpanssi]

Se mitä tekniikoita judoon kuuluu on monelle sama mitä kilpailussa hyväksytään. Tämä nyt ei kuitenkaan pidä paikkaansa. Tähän judon itsepuolustus asiaan antaa parhaan kuvan kata nimeltään Kodokan Goshin Jutsu eli "itsepuolustuskata".

Tässä linkki katan tekniikoihin..
http://judoinfo.com/katagosh.htm

Yleensä näitä tekniikoita ei valitettavasti harjoitella hyvinkään usein täällä Suomessa. Mutta se ei tarkoita sitä, ettei sitä tietoa olisi täälläkin.

 

[reino]

Se mitä tekniikoita judoon kuuluu on monelle sama mitä kilpailussa hyväksytään. Tämä nyt ei kuitenkaan pidä paikkaansa. Tähän judon itsepuolustus asiaan antaa parhaan kuvan kata nimeltään Kodokan Goshin Jutsu eli "itsepuolustuskata".

Itsekin noita joskus käynyt läpi kaverin kanssa kirjasta katsomalla... jahas, mitäs tässä pitäkään, jaa niin potkasen sua polveen... ;)

Kyllähän judoon kuuluu paljon muitakin kuin kilpailuissa hyväksyttävät tekniikat. Juuri kataleirillä opin, että kime-no-katassakin (tulee 2. tai 3. danin kokeeseen) on yksi polvilukko.

Kaikissa tuntemissani seuroissa harjoittelu keskittyy kuitenkin 99% kilpajudoon.

Yleensä näitä tekniikoita ei valitettavasti harjoitella hyvinkään usein täällä Suomessa. Mutta se ei tarkoita sitä, ettei sitä tietoa olisi täälläkin.

Musta tuntuu että niitä ei harjoitella missään Suomessa ikinä. ;) Juuri tsekkailin liiton webbisivuilta, että ton goshin-jutsun voi näyttää 3. ja 4. danin kokeissa vaihtoehtoisena, kunhan ilmoittaa hyvissä ajoin etukäteen, että ko. katan hallitseva graduoija ehditään kaivaa naftaliinista. :D

Jos sulla on tietoa että missä päin näitä juttuja harjoiteltaisiin tai kuka on goshin-jutsu-guru Suomessa, niin kuulisin mielelläni. Asia jonkin verran kiinnostaa.

 

[hps]

Jos sulla on tietoa että missä päin näitä juttuja harjoiteltaisiin tai kuka on goshin-jutsu-guru Suomessa, niin kuulisin mielelläni. Asia jonkin verran kiinnostaa.

Mä vedin aikanaan vuosia sitten kôdôkan-jûdô -harjoituksia, joissa harjoiteltiin kime-no-katan, kôdôkan-goshin-jitsun, koshiki-no-katan ja parin muun itsepuolustuskatan liikkeitä ja tekniikoita. Ei se kiinnostanut juuri ketään, koska
a) tuskin kukaan oikeasti käsitti niiden olevan osa jûdôa, kun ne eivät olleet randori-kamaa
b) niitä ei kuitenkaan kysytä seuraavassa vyökokeessa
c) niitä ei voi käyttää kisoissa
d) ihmisten harjoittelu oli jo niin urautunut siihen tavanomaiseen kyôgi-jûdô -harjoitteluun, ettei mikään muu (ml. itsepuolustus) kiinnmostanut.

Nykypäivän länsimainen judo eli kyôgi-jûdô on hyvin puhtaasti kilpaurheilu- ja kuntoilulaji, joka on varsin kaukana itsepuolustuslajista. En sano, etteikö sitä voisi käyttää itsepuolustukseen ihan niin kuin keihäänheittoakin voi, mutta se ei ole se pointti. Hyväksi tulee siinä mitä harjoittelee, joten jos harjoittelee judomatsia, tulee hyväksi judomatsissa - ei itsepuolustuksessa.

 

[Armas]

no en oo olympia"junaan" yrittänytkään vaa yrittäsin löytää itselleni sopivan itsepuolustuslajin joka toimii "kadulla"/tositilanteissa

Judo on ensisijaisesti kilpaurheilua, toissijaisesti kuntourheilua ja nimeksi ip:tä. Tuon kun pidät mielessäsi huomannet, että judo ei ole sinua varten ;)

 

[8707]

Geoff Thompsonin haastattelu

-Would Bruce Lee have kicked Tyson's butt?
GT:No. It's all down to environments. Don't get me wrong, Bruce Lee is a hero of mine and was way ahead of his time. He has done a lot for the martial arts but in my opinion Lee wouldn't have lasted against a good amateur wrestler that understood kicking and punching. Judo and wrestling are the best kept secrets in the martial arts.





© Geoff Thompson.com 2004

 

[zoid]

Katselin toisella foorumilla ihmisten mielipiteitä judosta, ja suhtautuminen oli myönteistä ja monet sanoivat että judo on hyvä itsepuolustukseen (näin myös tuon Geoff Thompsonin sitaatin). Ajattelin kokeilla sitä sitten kun ehdin, jujutsun sijaan.

Nykyään on vähän sellaista, että jos se ei ole brassijutsua tai potkunyrkkeilyä niin se on paskaa eikä toimi aikuisten oikeasti (urheilutaisteluhan vastaakin ip-tilannetta todella tarkasti).

 

[Armas]

Niin. Tuohon Geoff Thompsonin teesiin pitäisi vain laittaa pieni sivuhuomautus: onhan se judo( ja paini ) tehokas, kun treenaat vuosia ja erittäin intensiivisesti. Mielellään aloittaa treenauksen vielä tarpeeksi nuorena, jotta erittäin vaikeat ja ominaisuuksia vaativat suoritustekniikat kykenee omaksumaan kunnolla ja että ne tosipaikan tulee selkäytimestä. Ja sitten vielä kilpailee lajissa, jotta tekniikat saa toimimaan matsitilanteessa.

Eli kyllähän nuo Geoff Thompsonin teesit pitävät varmasti paikkaansa kun puhutaan lajien huipuista tai ainakin kilpailevista judokoista/painijoista.

Harrastelijalla tilanne on kuitenkin vähän toinen. Silloin suhteessa harjoittelumäärään, painilajit eivät ole kovinkaan tehokkaita ip-lajeja. Vertailun vuoksi, jos ottaisi lajiksi vaikka nyrkkeilyn, jossa jo aika pienelläkin harjoittelulla on jo jotain käytännön ip-merkitystä( oppii lyömään edes vähän sinne päin ).

 

[Benu]

Armas puhuu kyllä asiaa! Kyllä mä sanoisin että kannattaa harrastaa jotaan Hokutoryu Jiu-Jitsua mielummin ku Judoa itsepuolustus mielessä! Siinä oppii sentään vähä allaround tyylisesti tappelemaan. Joten voi olla aika hyvin apua kadullakin... Judossa joutuu luottamaan siihen että saa sen toisen vietyä maahan. Tosin älkää missään nimessä ymmärtäkö väärin, Judo on musta todella hyvä laji, mutta siitä ei saa maksimaalista hyötyä ip-tilanteessa jos ei crosstrainaa sitä jonkun pystylajin kanssa...

 

[Joe Son]

Katselin toisella foorumilla ihmisten mielipiteitä judosta, ja suhtautuminen oli myönteistä ja monet sanoivat että judo on hyvä itsepuolustukseen (näin myös tuon Geoff Thompsonin sitaatin). Ajattelin kokeilla sitä sitten kun ehdin, jujutsun sijaan.

Nykyään on vähän sellaista, että jos se ei ole brassijutsua tai potkunyrkkeilyä niin se on paskaa eikä toimi aikuisten oikeasti (urheilutaisteluhan vastaakin ip-tilannetta todella tarkasti).

Myös sambo ja judo toimii ihan aikuisten oikeesti.

Oot oikeessa kyllä, se karate/taekwondo:han on se joka oikeasti toimii ip-tilanteissa. Paskat urheilutaistelusta, ei se mitään kerro. Ne perkeleen Fedorit, CroCopit sun muut kyllä jäis sun karaten alle oikeassa ip-tilanteessa.

 

[zoid]

Niin. Tuohon Geoff Thompsonin teesiin pitäisi vain laittaa pieni sivuhuomautus: onhan se judo( ja paini ) tehokas, kun treenaat vuosia ja erittäin intensiivisesti. Mielellään aloittaa treenauksen vielä tarpeeksi nuorena, jotta erittäin vaikeat ja ominaisuuksia vaativat suoritustekniikat kykenee omaksumaan kunnolla ja että ne tosipaikan tulee selkäytimestä. Ja sitten vielä kilpailee lajissa, jotta tekniikat saa toimimaan matsitilanteessa.

Eli jotkut judon tekniikat ovat niin vaikeita, että vain lapsi ne osaa? Älä nyt jaksa. Kyllä ne oppii ihan kuka tahansa. Se kuuluisa selkäytimestä tuleminen on taas kiinni toistoista ja harjoittelusta.

Harrastelijalla tilanne on kuitenkin vähän toinen. Silloin suhteessa harjoittelumäärään, painilajit eivät ole kovinkaan tehokkaita ip-lajeja. Vertailun vuoksi, jos ottaisi lajiksi vaikka nyrkkeilyn, jossa jo aika pienelläkin harjoittelulla on jo jotain käytännön ip-merkitystä( oppii lyömään edes vähän sinne päin ).

Nyrkkeilylläkö ajattelit puolustautua, jos olet maassa tai joku on tarttunut kiinni?

Armas puhuu kyllä asiaa! Kyllä mä sanoisin että kannattaa harrastaa jotaan Hokutoryu Jiu-Jitsua mielummin ku Judoa itsepuolustus mielessä! Siinä oppii sentään vähä allaround tyylisesti tappelemaan. Joten voi olla aika hyvin apua kadullakin... Judossa joutuu luottamaan siihen että saa sen toisen vietyä maahan. Tosin älkää missään nimessä ymmärtäkö väärin, Judo on musta todella hyvä laji, mutta siitä ei saa maksimaalista hyötyä ip-tilanteessa jos ei crosstrainaa sitä jonkun pystylajin kanssa...

Minä harrastan myös magaa.

Myös sambo ja judo toimii ihan aikuisten oikeesti.

Oot oikeessa kyllä, se karate/taekwondo:han on se joka oikeasti toimii ip-tilanteissa. Paskat urheilutaistelusta, ei se mitään kerro. Ne perkeleen Fedorit, CroCopit sun muut kyllä jäis sun karaten alle oikeassa ip-tilanteessa.

Mitä sinä nyt itket? Sanoin vain että nykyään ihmisillä on niin kauhea fiksaatio brassijutsuun ja potkunyrkkeilyyn että ei muusta tiedetäkään. Ellet sitten ihan tosissasi väitä, että bjj ja potkunyrkkeily oikeasti ovat ainoat mitkä voivat mitenkään toimia. Ja ei, urheilutaistelu ei vastaa oikeaa itsepuolustustilannetta. Vai saako vapaaotteluissa nykyään työntää sormia silmiin, lyödä kurkkuun ja käyttää aseita tai ylivoimaa? Tai jos pistät jonkun maahan kadulla - tuleeko tuomari väliin?

Enkä minä edes harrasta karatea, tai maininnut karatea.

 

[reino]

Eli jotkut judon tekniikat ovat niin vaikeita, että vain lapsi ne osaa? Älä nyt jaksa. Kyllä ne oppii ihan kuka tahansa.

"Ihan kuka tahansa" ei todellakaan pysty omaksumaan judotekniikkaa siinä määrin, että siitä olisi itsepuolustuksen kannalta mitään hyötyä. Ja parhaimpiin tuloksiin päästään, kun aloitetaan riittävän nuorena.

Monet judotekniikathan ovat päinvastoin niin helppoja, että lapsikin sen osaa! Mutta aikuiselta ei enää luonnistukaan. ;)

Armaksen pointti oli tehokkuus suhteessa harjoittelumäärään, ja se pitää paikkansa.

Tässäkin keskustelussa monet tuntuvat pitävän judoa ensisijaisesti mattopainiskelulajina, mitä se ei nykyään enää pääsääntöisesti ole (vaan pystypainiskelulaji).

Se joka vastaa nakkikioskiheijariin menemällä selällään kieriskelemään keltaiseen lumeen on BJJ-mies. Judoka on se joka kamppaa taksijonossa etuilijan ja istuu sitten itse taksiin tyytyväisenä huutaen taksin ikkunasta "wazari"! :D

 

[zoid]

Eräs judomestari totesi mattopainista, että miksi liata vaatteensa jos ei ole pakko.

 

[VKA]

Judo on kamppailulaji.
Urheilua.
Mutta se edistää varmasti myös valmiuksia puolustaa itseään se on selvä.
Eräs asia mikä judossa antaa mielestäni opittavaa muidenkin lajien harrastajille on tämä:
Asioita harjoitellaan oikeasti hanttiin pistävän harjoitusparin kanssa. Tästä syystä judokan ei tarvitse arpoa, että "toimiikohan tämä oikeasti." Hän tietää mitkä temput toimivat ja mitkä eivät ehkä niin helposti.
Itsepuolustuslajin kriteereitä judo ei mielestäni täytä: Siinä käydään käytännössä vain kaksi kamppailuetäisyyttä läpi ja työkalut ovat rajoitetut (ei lyöntejä/potkuja tai likaisia temppuja.) Ei toimintaa useaa vastustajaa vastaan, ei psykologista puolta, harvemmin toimintaa aseita vastaan jnejne.

Mutta mielestäni tuo "reenataan ihan oikeesti" on jo tarpeeksi syytä harkita vakavasti judon aloittamista oli tavoite IP tai kamppailu-urheilu.

 

[Two Sheds]

Ei toimintaa useaa vastustajaa vastaan, ei psykologista puolta, harvemmin toimintaa aseita vastaan jnejne.

Eikös tuo useaa vastustajaa tai aseita vastaan treenaaminen ole melko turhaa, kun siinä ei kuitenkaan ole mitään mahdollisuuksia.. Näin minä ainakin olen asian käsittänyt, enkä missään tapauksessa edes yrittäisi tehdä mitään jollekin hullulle puukon kanssa riehujalle. Ja jos tulee monta henkilöä kimppuun, niin on melko sama oletko mitä treenannut, sillä häviät miltei 100% varmuudella.

 

[Joe Son]

zoidille, sanotaan sitten näin, että ne Crocopit sun muut jäis kyllä "oikeassa" taistelussa sun krav magan alle.

Kyllä neki osaa sormia tökkiä silmiin, kuten muutki urheilutaistelijat. Ja kyllä siinä urheilutaistelussa on tekniikoita joita voi kadulla käyttää vallan mainiosti.

 

[Raskolnikov]

Kyllähän se on urheilua enmmän ku itsepuolustusta. Ei kyl oo ku oranssi vyö hankittuna, joskus pentuna ko jakso harrastaa ni tuli käytyä. Jos haluat olla katu-uskottava ni harkitse jotain muuta.

 

[onion]

Turhanpäiväistä väittelyä täällä! Mitään kamppalulajia ei kannata mennä aliarvostamaan! Fakta on että oli laji sitten mikä tahansa niin siitä löytyy varmasti tekniikoita jotka toimivat todellisessa tilanteessa. Jokaisessa lajissa on omat vahvuutensa ja heikkoutensa.

 

[VKA]

Two Sheds kirjoitti:

Eikös tuo useaa vastustajaa tai aseita vastaan treenaaminen ole melko turhaa, kun siinä ei kuitenkaan ole mitään mahdollisuuksia

Asia ei ole näin. Olen itse onnistunut puolustautumaan useaa vastustajaa vastaan ja tunnen useita muita ihmisiä jotka ovat tehneet saman teon. En väitä, että se olisi jotenkin helppoa tai että olisin joku supermies.Väitän vain, että väkivaltatilanteet ovat usein sellaisia, että useita vastustajia saattaa olla ja harjoitteluun pitää sisältää "taktinen liikkuminen" ja useat vastustajat.
Tunnen myös henkilöitä jotak ovat paljain käsin selvinneet veistä vastaan. Itse olen kohdannut tositilanteessa kerran veitsen ja onneksi ehdin paikalta pois, väitän, että tämä johtui harjoittelustani koska havaitsin veitsen ajoissa.
Veitset ovat useiden vastustajien lisäksi vaarallisimpia ja valitettavasti kovin yleisiä tilanteita kotimaisessa väkivallassamme. On kuitenkin harhaluulo, että niitä vastaan ei voisi harjoitella. Usein henkilöt jotka eivät niitä vastaan toimimista harjoittele ovat juuri niitä jotka sanovat, että ei siinä pärjää mitenkään.
Asia ei ole niin.

Tämä ei vie mitään pois judolta. Kuten kirjoitin se on minusta yksi parhaista kamppailulajeista harjoitusmenetelmiensä johdosta. IP-lajina valitettavasti puuttellinen.