Jos haluaisin politiikkaan, mikä tai kuka minut huolisi?

[Timba79]

Tuli tässä parin saunakaljan jälkeen taas typeriä ajatuksia.

Eli jos haluaisin lähteä politiikkaan, niin mikä puolue minut hyväksyisi?

Kun tämä oma ajatusmaailma on oma käsityksen mukaan "vähän" ristiriitainen nykyisiin isoihin puolueisiin nähden ja jos ei olisi ison puoleen riveissä, niin vaikutusmahdollisuus olisi tasan nolla. Tämä on siis täyttä ajatusleikkiä, koska en ole lähdössä politiikkaan. Aika ei siihen riitä. Ja jotta siihen aika riittäisi, pitäsi tähdä vähintään 200 joukoon ja siihen nyt ei ihan pelikortit riitä.

Mutta jos olisi ehdokas, niin ajaisin näitä asioita:

- Duunarille perus hyvät asemat. Eli ei tarvitsisi tehdä kahta duunia (eli olet töissä ja nukut, siinä 24 h) jotta pystyy elättämään perheensä.
- Perus osakesäästäminen olisi kannustavaa ja järkevää. Eli jokaisen kannattaisi omistaa vähän edes (kotimaista) yritystoimintaa ja nauttia osinkotuloista. Tämä kun ei olisi keneltäkään pois.
- Huolehdittaisiin vanhuksista, sairaista, vammaisista. Eli mummot ja paapat saisi kunnon hoidon. Sairaan ja vanhukset hoidettaisiin asianmukaisesti, ne kun ovat yleensä täysin syyttömiä osaansa.
- Lapsiperheitä kannustettaisiin. Suomessa on ollut jo monta vuotta syntyvyyttä liian vähän. Väestö vanhenee. Lapsiperhe on pääsääntöisesti tiukoilla. Siihen syynä eniten se, ettei Suomessa ole tuo toinen mainisemani kohta vallalla. Eli ei ole sitä osakesäästö ja sijoituskulttuuria, joten ei ole pesämunaa millä lähteä liikenteeseen. Tavallinen palkansaaja ja perheellinen elää todella tiukoilla.
- Puolustusvoimat pidettäisii timmissä kunnossa. Miksi hitossa leikataan siitä joka pääsääntöisesti toimii ja työllistää Suomessa?


Tässä muutama ajatus mikä tulee mieleen. Joku maailmanparannusvaihe vissiin tuli päälle, mutta jos tämä herättä keskutelua niin hyvä. Otsikon aiheeseen vastaaminen on yksi ja sama. Tiedän ettei tuollaista tahoa ole olemassa. Tieädän että tässä on paljon utopiaa.

 

[Pandakarhu]

Soinin ja kumppaneiden kelkkaan.

 

[takomo]

Kai toi on lähimpänä demarien ajatusmaailmaa? Osakesäästämiseen en tiedä ovatko ottaneet kantaa, se taitaa olla enemmän Kokoomus/Rkp osastoa.

Kaikki noi sun asiat on mielestä hyviä, mutta lisäksi olisin kiinnostunut tietämään, että millä rahoittaisit valtion lisääntyneet kulut?

 

[Timba79]

Takomo, joudun vastamaamaan kysymykseen kysymyksellä, miksi valtion kulut lisääntyy koko ajan?

Tämä on vaikeaa, en ole perehtynty tarkemmin. Mutta ensiksi pitää jäädyttää ihan kaikki mahdolliset korotukset mitä tulee valtion palkansaajiin. Kun oikeasti on kaksi vaihtoehtoa. Joko jäädyttää ja/tai leikata palkkoja tai vähentää väkeä.

Sitten pitäisi hakea tehokkuutta ja karsia päällekkäisyyttä ja lopettaa turhia virkoja. Katsokaapa joulukuun kuudentena linnan kutsuja. Siellä on aika uskomattomia virkoja ihmisillä joita sinne kutsutaan ja tuo on vasta tietysti jäävuoren huipppu. Suomen virkakoneisto on yksinkertaisesti liian raskas. Mutta kukapa tuolla omaa oksaa sahaisi. Sehän olisi se poliittinen itsemurha. Niitä on hyvä tehdä kun ei ole politiikassa mukana. Mutta vakavasti, otetaan vaikka Rakennusvalvonta esimerkiksi, siitä kun on omakohtainen kokemus. Ostin tontin kaavoitetulta paikalta. Ensin mun piti hakea suunnittelutarveratkaisu. Siis lupa hakea rakennuslupaa siihen paikalle minkä kunta on kaavoittanut rakennusluvaksi. Sitten haen rakennuslupaa ja sitä käsitellään päivätolkulla. ymmärtäisin tämän jos olisin itse piirtänyt taloni. Mutta tuo oli talohtehtaan inssin piirtämä perusratkaisu, jonka asiaan perehtynyt olisi käsitellyt vartissa. Eli teoreettisesti olisin tunnissa saanut leimat paperiin jos homma olis edes suurinpiirtein tehokasta. Tämä kun toistuu kaikessa, niin tokihan se työllistää, mutta velkaa otetaan velan päälle.

Nyt nukkumaan, jatketaan huomenna.

 

[takomo]

Takomo, joudun vastamaamaan kysymykseen kysymyksellä, miksi valtion kulut lisääntyy koko ajan?

Tämä on vaikeaa, en ole perehtynty tarkemmin. Mutta ensiksi pitää jäädyttää ihan kaikki mahdolliset korotukset mitä tulee valtion palkansaajiin. Kun oikeasti on kaksi vaihtoehtoa. Joko jäädyttää ja/tai leikata palkkoja tai vähentää väkeä.

Sitten pitäisi hakea tehokkuutta ja karsia päällekkäisyyttä ja lopettaa turhia virkoja. Katsokaapa joulukuun kuudentena linnan kutsuja. Siellä on aika uskomattomia virkoja ihmisillä joita sinne kutsutaan ja tuo on vasta tietysti jäävuoren huipppu. Suomen virkakoneisto on yksinkertaisesti liian raskas. Mutta kukapa tuolla omaa oksaa sahaisi. Sehän olisi se poliittinen itsemurha. Niitä on hyvä tehdä kun ei ole politiikassa mukana. Mutta vakavasti, otetaan vaikka Rakennusvalvonta esimerkiksi, siitä kun on omakohtainen kokemus. Ostin tontin kaavoitetulta paikalta. Ensin mun piti hakea suunnittelutarveratkaisu. Siis lupa hakea rakennuslupaa siihen paikalle minkä kunta on kaavoittanut rakennusluvaksi. Sitten haen rakennuslupaa ja sitä käsitellään päivätolkulla. ymmärtäisin tämän jos olisin itse piirtänyt taloni. Mutta tuo oli talohtehtaan inssin piirtämä perusratkaisu, jonka asiaan perehtynyt olisi käsitellyt vartissa. Eli teoreettisesti olisin tunnissa saanut leimat paperiin jos homma olis edes suurinpiirtein tehokasta. Tämä kun toistuu kaikessa, niin tokihan se työllistää, mutta velkaa otetaan velan päälle.

Nyt nukkumaan, jatketaan huomenna.

Lähtökohtaisesti oletin, että et haluaisi huonontaa palveluja vaan parantaa mainitsemiasi. Tämä tarkoittaa luonnollisesti lisää jengiä duuniin ja lisää tukieuroja jakoon. Joten jostain se raha pitäisi saada.

Päälle tulee sitten toki inflaation/jatkuvan kasvun aiheuttamat palkankorotuspaineet alalla kuin alalla. Kun kaikki perustuu kasvuun on kaiken kasvettava ja kaikki kasvaa. Tämähän on tietysti mahdotonta, mutta katsotaan nyt kuinka kauan kuplalla on vielä varaa paisua. Vuosi-kymmenen-vai sata? Mitä tulee sen jälkeen on sitten ihan oma keskustelunsa.

Palatakseni aiheeseen, väittäisin, että virkamiehin ja virastojen vähentämisellä ei vielä katettaisi kaikkia syntyneitä kuluja. Lisäksi sitten työttömät virkamiehet pitäisi kouluttaa, motivoida ja saada uusiin töihin. Tuossa palaisi rahaa paljon ja mikä mahtaisi olla onnistumisprosentti? Osa toki keksisi ihan ittekin jotain, mutta aika harva silti veikkaisin.

Puolustusvoimien resurssien lisääminen on toinen hankala kuvio, koska ne ei periaatteessa tuota mitään. Ovat siis vain kuluerä. Armeija pitäisi saada jotenkin mukaan bisnekseen, sekin helpommin sanortu kuin tehty.

Käytännössä ainoa millä rahoitusta pystyy lisäämään on siis joko verojen nosto ja/tai palveluiden uudelleen priorisointi.

Tietäväisemmät voi korjailla virheitä ja täydentää tarpeen mukaan. Mäkin painun nyt koisimaan.

 

[Juoni]

- Duunarille perus hyvät asemat. Eli ei tarvitsisi tehdä kahta duunia (eli olet töissä ja nukut, siinä 24 h) jotta pystyy elättämään perheensä.

Kertoisitko lyhyesti millä perusteella Suomessa ei nykyään ole duunareilla "perushyvät asemat" ja mikä mielestäsi olisi sopiva palkka vaikkapa toisen asteen koulutuksen omaavalle?

Lvi-asentaja, ahtaaja tms. osaava ammattimies ansaitsee käsittääkseni hyvinkin 3000€/kk.

- Lapsiperheitä kannustettaisiin. Suomessa on ollut jo monta vuotta syntyvyyttä liian vähän. Väestö vanhenee. Lapsiperhe on pääsääntöisesti tiukoilla.

En ole itse ns. lapsellinen, mutta millä perusteella mielestäsi lapsiperhe on tiukoilla ja ennenkaikkea missä maassa asia ei ole näin?

 

[SirMax]

Soinin porukkaan tietysti. Lopettaisin ulkomaanavun ja lopettaisin mamujen tuet ja karkoittaisin heistä kaikki kenellä on rikosrekisteri ja ei halua tehdä töitä. Pimeä työvoima loppuisi samana päivänä ja antaisin työt suomalaisille. Lakkauttaisin melkein kokonaan Kelan ja Työkkärin ja samalla vähentäsisin muutenkin viranomaismassaa. Työläisen pitäisi saada työstä oikea palkka ja yrittäminen pitäisi tehdä helpommaksi, nykyään ku perustat firman ni pitää olla kristallipallo, ja maksut rupeaa juoksemaan. Alentaisin myös alv ja muita maksuja että ihmisillä olisi varaa käyttää palveluita ja sillä tavalla saisimme rahan kiertämään enemmän.

 

[Mattih3]

- Duunarille perus hyvät asemat. Eli ei tarvitsisi tehdä kahta duunia (eli olet töissä ja nukut, siinä 24 h) jotta pystyy elättämään perheensä.
- Perus osakesäästäminen olisi kannustavaa ja järkevää. Eli jokaisen kannattaisi omistaa vähän edes (kotimaista) yritystoimintaa ja nauttia osinkotuloista. Tämä kun ei olisi keneltäkään pois.
- Huolehdittaisiin vanhuksista, sairaista, vammaisista. Eli mummot ja paapat saisi kunnon hoidon. Sairaan ja vanhukset hoidettaisiin asianmukaisesti, ne kun ovat yleensä täysin syyttömiä osaansa.
- Lapsiperheitä kannustettaisiin. Suomessa on ollut jo monta vuotta syntyvyyttä liian vähän. Väestö vanhenee. Lapsiperhe on pääsääntöisesti tiukoilla. Siihen syynä eniten se, ettei Suomessa ole tuo toinen mainisemani kohta vallalla. Eli ei ole sitä osakesäästö ja sijoituskulttuuria, joten ei ole pesämunaa millä lähteä liikenteeseen. Tavallinen palkansaaja ja perheellinen elää todella tiukoilla.
- Puolustusvoimat pidettäisii timmissä kunnossa. Miksi hitossa leikataan siitä joka pääsääntöisesti toimii ja työllistää Suomessa?

Niin eli lupaisit lisää kaikkea eikä mistään mitään pois? Eikä mitään hajua mistä rahat siihen? No kuulostaa aivan...

Kai toi on lähimpänä demarien ajatusmaailmaa?

:D

 

[Timba79]

Joo, ahtaajilla ja LVI asentajilla ja muutamalla muulla porukalla on hyvät liksat. Mutta ei ihan kaikki duunarit tee näitä hommia. Ihmisiä on töissä kaupoissa, siivoojana, vuokrafirmojen kautta eri hanttihommissa yms. Kympin tuntipalkalla, vajaata viikkoa. Elä tuolla sitten.

Eli kun puhutaan duunarista, niin revitään aina se (pieni) joukko, jotka tienaa hyvin.

Itse olen duunari ja perheellinen. Eletään silti perushyvin. Mutta kaikki ei elä. Ja paljon kuulee ettei ihmiset voi hyvin? Jotain tälle pitää pitkässä juoksussa tehdä. En mä tätä ketjua avannut siksi että MINÄ keksisin tähän jonkun parannuskeinon tai että MINULLA olisi tähän toimivia ratkaisuja.

Ajattelin vain tuoda asioita esiin ja ehkä yhdessä pohtien keksitäänkin jotakin. Se, että toteuttaako niitä kukaan, on jo toinen juttu...


Ja onhan puolustusvoimat kuluerä, mutta samalla ne työllistää ja kuitenkin hoitaa sen puolustuksen. Eli mikä järki tästä on leikata ensimmäiseksi? Helpointa myydä isolle yleisölle?

Sen leikkaamisen voisi ALOITTAA sieltä turhasta byrokratiasta. Ei tuolla miljardisäästöjä tehdä, mutta se olisi mielestäni oikea tie alkaa purkamaan ja säästämään asioista, mitkä eivät heikennä kenekään yksittäisen ihmisryhmän asemaa. Jotenkin hullua, että esim. kuntaliitoksia tehdessä se hallinto pysyy järeänä vielä vuosia... Kyllähän joku hyvän koulutuksen saanut virkamies työllistyy helpommin kuin 55 vuotias tehdastyöläinen, joka on suoraan peruskoulusta lähtenyt sorvin ääreen. Ja Suomessahan eläköityy paljon väkeä, tämänkin voi hoitaa niin, ettei niitä turhia virkoja täytetä enää uudelleen. Mutta kun tässä toimii tuo hyväveliketkulilahjus porukka. Eli toki sitä pitää kaverille se hyväpalkkainen eläkevirka hommata. Ei tästä siis ikinä tulla aloittamaan edes säästöä. Siinä leikkaajat leikkaisi omaa oksaansa.


Mutta kai sitä turhanpäiväisemminkin voisi aikaanse netissä kuluttaa?

 

[Timba79]

Niin eli lupaisit lisää kaikkea eikä mistään mitään pois? Eikä mitään hajua mistä rahat siihen? No kuulostaa aivan...
:D

Olen yrittänyt jotain keksiä. En minäkään keksi nopeasti kuin se, ettei rahaa jaeta Kreikkaan sun muualle. Mutta onko se sitten EU:n jäsenenä noin helppoa? Tuskin...

Mutta ei helvetissä se leikkuri voi alkaa ekana viuhumaan tavallisen tallaajan arjesta. siis sen joka tämän koko lystin lopulta kustantaa.

Ja edelleen, en yritä keksiä mitään maailmanparannuskeinoa vaan herättää keskustelua. Eli turhaan minua tenttaatte. En ole ehdokas yhtään mihinkään.

 

[Mattih3]

Olen yrittänyt jotain keksiä. En minäkään keksi nopeasti kuin se, ettei rahaa jaeta Kreikkaan sun muualle. Mutta onko se sitten EU:n jäsenenä noin helppoa? Tuskin...

Mutta kun noi sun ideat nyt on tuollaisia joista varmasti jokainen on samaa mieltä siinä mielessä, että jos olis rahaa niin olis hyvä juttu. Eli duunarille lisää liksaa, vähäosaisille lisää, lapsiperheille lisää, puolustusvoimat kuntoon... Mutta kun kaikki tuo maksaa. Ei sitä rahaa voi tyhjästä repiä, tai muuten ollaan samassa tilanteessa kuin Kreikka.

 

[Timba79]

Mutta kun noi sun ideat nyt on tuollaisia joista varmasti jokainen on samaa mieltä siinä mielessä, että jos olis rahaa niin olis hyvä juttu. Eli duunarille lisää liksaa, vähäosaisille lisää, lapsiperheille lisää, puolustusvoimat kuntoon... Mutta kun kaikki tuo maksaa. Ei sitä rahaa voi tyhjästä repiä, tai muuten ollaan samassa tilanteessa kuin Kreikka.

Ei voi ei. Mutta keksihän sinä mistä sitä sitten säästetään? Vai leikataanko noita mun mainitsemia, mutta jätetään tämä byrokratiakoneisto rauhaan kun ei siitä nyt loppupelistä kuulemma tulekkaan merkittäviä säästöjä?

Mutta niitä säästöjähän tulee kun lopetetaan vaikka lasten leirikeskus, kuten täällä Jyväskylässä meinataan tehdä. Joku sitten oli laskenut, että tuon ylläpito maksaa vuodessa puolet siitä mitä kunnanvaltuuston reissu jonnekin Brysseliin vai minne olivatkaan menossa. Leikataan taas siis siitä mistä se on järkevintä, eikös vaan?


EDIT: Ja mistä sä revit, että duunarille pitää saada lisää liksaa? En mä niin sanonut. Mutta jos koko ajan kaikki kulutuskama (myös se pakollinen, eli energia ja ruoka) nousee kaksinumeroisi prosentein, niin kohta on loppu se kaikki muu kulutus kun ei ole mistä kuluttaa...

 

[Mattih3]

Ei voi ei. Mutta keksihän sinä mistä sitä sitten säästetään? Vai leikataanko noita mun mainitsemia, mutta jätetään tämä byrokratiakoneisto rauhaan kun ei siitä nyt loppupelistä kuulemma tulekkaan merkittäviä säästöjä?

Mutta niitä säästöjähän tulee kun lopetetaan vaikka lasten leirikeskus, kuten täällä Jyväskylässä meinataan tehdä. Joku sitten oli laskenut, että tuon ylläpito maksaa vuodessa puolet siitä mitä kunnanvaltuuston reissu jonnekin Brysseliin vai minne olivatkaan menossa. Leikataan taas siis siitä mistä se on järkevintä, eikös vaan?

Nojoo, tommoset yksittäiset leirikeskukset tai brysselin reissut on tietysti aika pieni asia, mutta tottakai periaate on tärkeä.

En minä tiedä miten olisi hyvä tehdä. Mutta sen tiedän että populististen ideoiden, tyyliin: "kaikille lisää", esittäminen ei hirveästi auta. Mielelläni näkisin sellaista poliittista keskustelua, jossa kukin puolue on tehnyt realistiset suunnitelmat suomen budjetiksi ja sitten keskustellaan sen pohjalta, eikä tyhjien lupausten.

 

[Timba79]

Missähän oli niitä lukuja tuon julkisen sektorin paisumisesta. Se oli aika karmaisevaa luettavaa. Kun tuokin saataisiin ensin edes pysähtymään ja vasta sitten mietittäisiin karsimista... Toki tässä iso osa on sairaanhoitoa, jota on kovin vaikea vähentää tai lopettaa, mutta on siinä paljon tuota hyvävelikerhon puuhasteluakin, johon nyt tuskin saadaan mitään rotia ikinä. Senverran syvälle tuo korruptio on maan tapana juurtunut. Suomessa se vaan osataan tehdä siististi. Ei rahatukon ja mutkan kanssa vaan tuolleen nätisti virkoja jakamalla oikeille henkilöille, ikäänkuin pikku vastapalveluna.

Ja nuot yksittäiset leirikeskukset on pisara meressä. Mutta näitä pisaroita tuntuu olevan aivan törkeen paljon. Tuonkaan Brysselinmatkan peruminen säästösyistä tuskin tulee kysymykseenkään. Ennemmin tapetaan se leirikeskus kun se nyt kerran on päätetty näin toimia.

 

[IVa]

Tässä pari juttua lisää

-julkinen kehitysapu olisi muutettava lainaksi, jotka voisivat sisältää takaisinmaksun vaihtoehtona aiesopimuksen esim. infrarakentamisen teettämisestä suomalaisella toimijalla kohdemaassa (ei ehkä täytä kilpailuviranomaisen määräyksiä) -- säästö 1,07 mrd

-osinkotulot kotimaisista yrityksistä yksityishenkilöille verottomaksi 1000€ asti. Tämä porkkana koskisi ainoastaa osinkotuloja, ei muita pääomatuloja, jolloin kannustettaisiin pitkäaikaiseen omistamiseen.

-ulkomaisten yritysten osinkotulot kokonaan verottomiksi yksityishenkilöille. Tämä loisi rahavirtaa ulkomaisten yhtiöiden tuloksesta suomeen. Tämä porkkana koskisi ainoastaa osinkotuloja, ei muita pääomatuloja, jolloin kannustettaisiin pitkäaikaiseen omistamiseen.

-lopetetaan naistutkimus, panostetaan teknillisiin tiedekuntiin ja alempien koulutustasojen kehittämiseen lisäämällä yhteistyötä paikallisyritysten kanssa. Tämä lisää työelämälähtöisyyttä ammattiin valmistumissa ja todennäköisesti parantaisi työllistymistä ja yhteyksiä työelämään jo opiskeluvaiheessa.

-muutetaan teologian laitos kirkon ylläpitämäksi laitokseksi, jonka saavat rahoittaa ne, jotka kirkollisveroja maksavat.

 

[jambo]

Missähän oli niitä lukuja tuon julkisen sektorin paisumisesta. Se oli aika karmaisevaa luettavaa. Kun tuokin saataisiin ensin edes pysähtymään ja vasta sitten mietittäisiin karsimista... Toki tässä iso osa on sairaanhoitoa, jota on kovin vaikea vähentää tai lopettaa, mutta on siinä paljon tuota hyvävelikerhon puuhasteluakin, johon nyt tuskin saadaan mitään rotia ikinä. Senverran syvälle tuo korruptio on maan tapana juurtunut. Suomessa se vaan osataan tehdä siististi. Ei rahatukon ja mutkan kanssa vaan tuolleen nätisti virkoja jakamalla oikeille henkilöille, ikäänkuin pikku vastapalveluna.

Ja nuot yksittäiset leirikeskukset on pisara meressä. Mutta näitä pisaroita tuntuu olevan aivan törkeen paljon. Tuonkaan Brysselinmatkan peruminen säästösyistä tuskin tulee kysymykseenkään. Ennemmin tapetaan se leirikeskus kun se nyt kerran on päätetty näin toimia.

Samaa mieltä. Se on helppo sanoa että joku asia on pisara meressä mutta kun noita pisaroita on aiva vitusti. Hyvä vastaava esimerkki oli aikoinaan kun olin kaupungin leivissä keskiportaan pomona, johtavat viranhaltijat antoivat mahtikäskyn että nyt täytyy äkkiä säästää x määrä euroja palveluista. Yritin selittää että ei onnistu muutaman kuukauden varoitusajalla ilman isoja näkyviä muutoksia palveluissa. Ei auttanut, pakko tehdä. Samaan aikaan päätettiin virkamiesjohdon ja poliitikkojen yhteisestä opintomatkasta johon kului 1.5 kertaa säästöjen rahat. Mitä vitun järkeä? Arvatkaa vaan oliko turha yrittää kangeta säästöjä tuohon matkaan palveluiden sijaan?

Uskon että vastaavaa löytyy todella paljon ja isommassa mittakaavassa valtion osalta.

Sitten nämä kaupunkien virkamieskoneistot, esimerkkinä Jyväskylä, montako apulaiskaupunginjohtajaa oikeasti tarvitaa? Nykyään pienimmässäkin kaupungissa on jo vähintään se yksi apulaiskaupunginjohtaja.

 

[Mattih3]

-lopetetaan naistutkimus, panostetaan teknillisiin tiedekuntiin ja alempien koulutustasojen kehittämiseen lisäämällä yhteistyötä paikallisyritysten kanssa. Tämä lisää työelämälähtöisyyttä ammattiin valmistumissa ja todennäköisesti parantaisi työllistymistä ja yhteyksiä työelämään jo opiskeluvaiheessa.

Naistutkimushan viekin tällä hetkellä leijonan osan valtion budjetista, joten tästä saadaan merkittävä säästö. Viiden naistutkijan vuosipalkalla ostetaan jo puolikas elektronimikroskooppi, jonka avulla suomen tekninen osaaminen syöksyy ennennäkemättömiin korkeuksiin.

 

[Jami2003]

EU:n ympärille suojatullit voimaan, kaikkien eu maiden palkka ja verotus tasapäistettävä, noin periaatteellisella tasolla palkkoja ja verotusta leikattava. Eu itsessään muodostaa jo niin ison kauppa alueen että sisämarkkinat ruokkivat itse itseään aika pitkälle. Siinä olisi eväitä eu maiden pelastamiseksi.

No näinhän ei tule käymään ja minunkin alalla enenemissä määrin tuotteet tehdään aasiassa ja bisnes euroopassa. Herää vain kysymys että millä niitä tuotteita euroopassa ostetaan kun jalostusarvo katoaa Aasiaan. No velkarahallapa tietenkin.

e: ja noilla suojatulleilla en tarkoita mitään rajat kiinni meininkiä vaan tuotannon ja omistuksen suojaamista. Miksi helvetissä eu on munaton tuossa markkinoiden suojaus asiassa kun taas esim. Usa, Venäjä ja Kiina suojaavat hyvin vahvasti sisämarkkinoitaan.

 

[IVa]

Tämä on yksi pisara meressä. Lisäksi saataisiin feministit ehkä tekemään jotain tuottavaa (provo)

 

[Mattih3]

EU:n ympärille suojatullit voimaan, kaikkien eu maiden palkka ja verotus tasapäistettävä, noin periaatteellisella tasolla palkkoja ja verotusta leikattava. Eu itsessään muodostaa jo niin ison kauppa alueen että sisämarkkinat ruokkivat itse itseään aika pitkälle. Siinä olisi eväitä eu maiden pelastamiseksi.

No näinhän ei tule käymään ja minunkin alalla enenemissä määrin tuotteet tehdään aasiassa ja bisnes euroopassa. Herää vain kysymys että millä niitä tuotteita euroopassa ostetaan kun jalostusarvo katoaa Aasiaan. No velkarahallapa tietenkin.

e: ja noilla suojatulleilla en tarkoita mitään rajat kiinni meininkiä vaan tuotannon ja omistuksen suojaamista. Miksi helvetissä eu on munaton tuossa markkinoiden suojaus asiassa kun taas esim. Usa, Venäjä ja Kiina suojaavat hyvin vahvasti sisämarkkinoitaan.

Minähän en mistään mitään tiedä, mutta tuntuisi siltä että ekana EU:sta pitäisi potkia kaikki kehitysmaat pois. Eli perustettais vaikka uusi liitto, jossa on pohjoismaat, Saksankielinen Eurooppa, Ranska, Benelux-maat ja Britannia. Näiden kanssa sitten kunnollinen talousliitto.