Jon "Bones" Jones

[Counterfeith]

Siis tarkotatko että Teixeira pystyy halutessaan viemään Jonesin mattoon?

Tämä. En oikein ymmärrä Teixeira hypetystä argumenteilla "Glover pyörittelee Jonesia matossa miten tahtoo".
Tosiaan, mutta ellei Jones liukastu tai vastaavaa niin Glover sitä sinne mattoon ei kyllä raahaa.

Jonesin kaatamiseen tarvitaan joku hyvin Hendricksin tapanen ottelija. Todella hyvä sulkemaan etäisyyksiä mutta pitää myös olla tyrmäysvoimaa liikkeestä suoritetuissa iskuissa. Hyvä paini että pystyy eliminoimaan Jonesin alasviennit.

Cormier. Tosin Cormierin kohdalla arveluttaa se helvetin iso ero reachissa. Painissa Cormier luultavasti vie Jonesia.
Nysän on hyvä painia kun painopiste on aina matalalla, mutta tosiaan Jonesin kanssa otellessa juuri se reach tulee olemaan iso vuori kiivettäväksi DC:lle.

 

[cryscythe]

En väitä että Glover on parempi painija mutta mixaa eri tekniikoita hyvin, omaa hyvän ajoituksen ja ei sen shootin tarvi olla edes täydellinen kun kaveri ui sopivasti syliin. Lisäksi Glover on clinchissä hyvä ja fyysisesti todennäköisesti vahvempi kuin Jones.. En todellakaan pidä Gloveria suosikkina, mutta hirveesti en yllättyis jos järjestää yllätyksen.

Jones on usein pyörivine tekniikoineen huonossa otteluasennossa ja näistä pystyy vahva painija kyllä herran viemään mattoon. Sitä pystyykö Glover pitämään Jonesia matossa on toinen kysymys mutta Gloverin topgame on yleisesti todella vahvaa.

Ps. Herbi on kova mutta Big John on old school bad ass best in the business period!

 

[BabyJay]

Jones on usein pyörivine tekniikoineen huonossa otteluasennossa ja näistä pystyy vahva painija kyllä herran viemään mattoon

Tähän asti yks on siinä onnistunu ja seki oli suht sloppy kaatuminen sinne mattoon eikä mikään heitto/kaato. Siel on kuitenki ollu vastassa Baderia,Hamillia ja Evanssia jotka kaikki on entisiä menestyneitä yliopisto painijoita vaikka MMAssa ei olekkaan kaikki pärjänny. Mut esimerkiks Evans on heittämällä yks LHWn kovimmista painijoista heti Jonesin ja Cormierin jälkeen ja manhandlas Davisin todella dominoivasti mutta ei siltikään saanu Jonesia mattoon. Evans>Teixeira any day mikäli painista puhutaan

 

[Mauler>Bones]

Mielestäni Texeiralla on paketti niin hyvin kasassa että ei ole mitenkään itsestään selvää että hän haluaa että matsi käydään pystyssä. Gloverin paini/mattopeli on kokonaisuutena ihan LHW:n parhaimmistoa. Toi Bonesin käden ojentelu on hänen tapansa pitää etäisyyttä, mutta se tuskin se asia yksin matsia ratkaisee. Jos pelkkä pidemmän miehen käden ojentelu olis niin tehokas taktiikka niin johan se olis yleisessä käytössä.

Jos Glover saisi Jonesin mattoon, niin että tipahtaa kasan päällimmäiseksi, niin siitä tulisikin mielenkiintoista. Jonesia vastaan se on kuitenkin helpommmin sanottu kuin tehty ja siksi mielenkiintoni onkin enemmän pystyottelussa, jota ainakin varmuudella tullaan näkemään. Kysymykseni oli, että miten näet, että Glover onnistuu pystyssä sulkemaan etäisyyden Jonesia vastaan? Shogunilla, Rampagella, Evansilla, Vitorilla, Machidalla eli suoraan sanottuna kaikilla paitsi Gustafssonilla on ollut suuria vaikeuksia sen kanssa. Se on ollut oleellinen kysymys jokaisen Jonesin haastajan kohdalla ja osoittautunut otteluissa todella ratkaisevaksi sen suhteen miltä pystyottelu on näyttänyt.

Eli onko sinulla jotain näkemystä siihen millä tavalla Gloverilta voisi odottaa parempaa etäisyyden sulkemista, kuin edellämainituilla, jotka epäonnistuivat siinä surkeasti Jonesia vastaan? Minulla ei ole siihen vastausta vaikka toisin toivoisin. Glover ei ole niin ulottuvainen kuin Gustafsson eikä ole lähellekään yhtä vikkelä jaloistaan vaan ennemminkin brawler-tyylinen eteenpäin tallustelija.

Glover on mielestäni parempi ottelija, kuin kukaan Jonesin aiemmista vastustajista Gustafssonia lukuunottamatta, mutta tuossa etäisyydensulkemisessa se ei loista muihin Jonesin vastustajiin nähden ja Jonesia vastaan juuri se on pystyssä kaikkein oleellisinta.

"Eyepokeista tai niillä uhkaamista" :hyvä: Big John on kokenein ja paras tuomari mitä vaparikehissä on koskaan ollut. Jos toi olis ollut niin iso asia että se olis vaatinut kovempia toimenpiteitä niin en epäile hetkeäkään että Big Johnilla ei olis siihen ollut boolsseja. Giffejä ja hidastuksia pätkimällä jonoon saadaan asiat aina näyttämään juuri siltä miltä halutaan

Ihmettelin vain, että minkä takia Big Jon varoittaa ottelijaa vähintään 10 kertaa samasta asiasta, niin ettei se johda mihinkään muuhun kuin siihen, että luovuttaa lopulta asiasta varoittamisen? "Big Jon on paras tuomari ikinä" nauruhymiöiden kera ei nyt vielä ihan vastannut siihen. Huomaa, että kritisoin tässä nyt enemmän tuomarin toimintaa kuin Jonesin vaikka en tuosta puolustustyylistä pidäkään.

Eli jos on aihetta varoittaa samasta asiasta 10 kertaa, niin eikö silloin olisi aihetta jo niihin "kovempiin toimenpiteisiin"? Olisi mielummin vaikka ollut sitten varoittamatta kertaakaan, koska tuolla tavalla Big J sai oman auktoriteettinsa kehässä näyttämään todella huonolta.

 

[cryscythe]

Xxxxx tupla

 

[Counterfeith]

Glover ei ole niin ulottuvainen kuin Gustafsson eikä ole lähellekään yhtä vikkelä jaloistaan vaan ennemminkin brawler-tyylinen eteenpäin tallustelija.
.

O'rly (sarkastisella äänellä kuitenkaan olematta sarkastinen :D)

vs BANZAAAAAI

Tää Gussen eteneminen on kyllä huikeaa katsottavaa, ei mene kun sekunti ja se on iholla + sulla nyrkki suussa.

Summa Summarum: Glover on hidas möykky joka kävelee päin hitaasti nyrkit heiluen. Ei toimi Jonesia vastaan ei sitten ollenkaan. Sormea tulee silmään että soi (kärjistys). Muutenkin Gloverin jalkatyö on niin hidasta että ei onnistu väistämään luultavasti yhtäkään Jonesin hyökkäystä. Kiertopotkua keskivartaloon, spinning elbowia ja muuta herkkua on suunniteltu Gloverille iltapalaksi.

 

[reme]

Itse en tykkää Jonesin taktiikasta pitää kättä auki vastustajan naaman edessä. Jos katsotte otteluita monesti sormet ovat naamassa ja välillä silmissäkin. Uskon että tämä häiritsee myös vastustajia eyepoken pelossa, mutta nähtävästi tämä ei ole kiellettyä. Mitä Glover vs Jones matsiin tulee niin Jones pitää etäisyyden ja tekee Gloverista aseettoman. Mielestäni Gloverin pysty ei ole Jonesiin verrattuna parempaa.

 

[cryscythe]

Jonesia pitää painostaa ja pysyä iholla, ottaa luulot pois, pistää Jones ahtaalle. Jos Jonesille antaa tilaa ja aikaa antaa pelata omaa peliään niin vaikeaa on. Gloverin pitää olla aloitteellinen ja pistää painetta päälle. Samaan tyylin kuin Sonnen, joka tuli yrittäessään manhädlätyks. Gloveria tuskin Jones pystyy samaan tapaan riepotteleen, Glover on iso ja vahva lhw.

En osaa sanoa Big Johnin puolesta. Todennäköisesti hän ei halunnut alkaa matsia ratkaisemaan omilla toimillaan kun kamppailu pääsääntöisesti oli rehtiä. Se että tuomari puhuu ja muistuttaa jostain ottelun aikana ei tarkoita aina varoitusta, niitä virallisia varoituksiakin jaetaan ja niitä ei kyllä kymmentä tullut.

Babyjaylle: Siitä päivästä lähtien kun D. Brunson riepotteli Yoel Romeroa mattoon toistuvasti pitäs olla kaikille selvää että mma-paini on kokonaan oma lajinsa. Ei Glover oikeesti ole parempi painija kuin muutkaan, mutta miksaa painia mielestäni poikkeuksellisen hyvin omaan pystypeliinsä ja se on se taito joka monelta kovalta painijalta puuttuu.

 

[thyani]

Jonesin voittamisesta on tehty suurta tiedettä, niin ois hienoa jos lopulta homma kaatuis siihen, kun lvi-asentajalta näyttävä brassi löis kovaa päähän.
Että mieluummin sitä ois vähän osaavammalta selkäänsä ottanut. Ovat vielä jotenkin niin erilaisia muutenkin.

 

[BabyJay]

Jonesia pitää painostaa ja pysyä iholla, ottaa luulot pois, pistää Jones ahtaalle. Jos Jonesille antaa tilaa ja aikaa antaa pelata omaa peliään niin vaikeaa on. Gloverin pitää olla aloitteellinen ja pistää painetta päälle. Samaan tyylin kuin Sonnen, joka tuli yrittäessään manhädlätyks. Gloveria tuskin Jones pystyy samaan tapaan riepotteleen, Glover on iso ja vahva lhw.

En osaa sanoa Big Johnin puolesta. Todennäköisesti hän ei halunnut alkaa matsia ratkaisemaan omilla toimillaan kun kamppailu pääsääntöisesti oli rehtiä. Se että tuomari puhuu ja muistuttaa jostain ottelun aikana ei tarkoita aina varoitusta, niitä virallisia varoituksiakin jaetaan ja niitä ei kyllä kymmentä tullut.

Babyjaylle: Siitä päivästä lähtien kun D. Brunson riepotteli Yoel Romeroa mattoon toistuvasti pitäs olla kaikille selvää että mma-paini on kokonaan oma lajinsa. Ei Glover oikeesti ole parempi painija kuin muutkaan, mutta miksaa painia mielestäni poikkeuksellisen hyvin omaan pystypeliinsä ja se on se taito joka monelta kovalta painijalta puuttuu.

Se painostaminen ja iholla pysyminen on varmaan ollu monilla tarkotuksena mutta se onkin helpommin sanottu kun tehty. Ei se varmaan riepottele kuten Sonnenia mut tuskin Teixeira osuu edes montaakaan kertaa ja tonttiin se ei ainakaan toistuvasti Jonesia vie.En sano kertaakaan koska käytännössä kaikki on mahdollista ja Teixeira voi esim jostain potkusta pyyhkästä Jonesin mattoon mut ei ne siel kauaa tule viihtymään ja ne alasviennit tulee jäämään siihen. Ja on sit MMA paini tai ei niin silti Rashad on siinäkin ihan kärkeä ja kuten sanoinki ei sekään siinä onnistunut.

Vastuksen taso on kans ihan jotain muuta kun se aikasemmin on ollut. Ryan Bader ehkä nimekkäin päänahka ja siinäkin meinas käydä huonosti. En vaan nää yksinkertasesti mitään osa aluetta missä Teixeira olis niin hyvä että pystyis Jonesin voittamaan tai oikeastaan yhtäkään osa aluetta jota se edes pystyy käyttämään Jonesia vastaan. Mattoon pitäis saada yks koko UFCn vaikeimmin alasvietävistä kavereista ja pystyssä pitäis jotenki ratkoa helvetillinen reach ero. Mä uskon et matsi menee siihen et Teixeira saa ne muutamat iskut perille ja siinä on sen mahdollisuus muuten se on suoraan sanottuna kusessa.

 

[Counterfeith]

Jonesin voittamisesta on tehty suurta tiedettä, niin ois hienoa jos lopulta homma kaatuis siihen, kun lvi-asentajalta näyttävä brassi löis kovaa päähän.
Että mieluummin sitä ois vähän osaavammalta selkäänsä ottanut. Ovat vielä jotenkin niin erilaisia muutenkin.

No kyllä siihen jo vähän tiedettä tarvitaan.

 

[cryscythe]

Se painostaminen ja iholla pysyminen on varmaan ollu monilla tarkotuksena mutta se onkin helpommin sanottu kun tehty. Ei se varmaan riepottele kuten Sonnenia mut tuskin Teixeira osuu edes montaakaan kertaa ja tonttiin se ei ainakaan toistuvasti Jonesia vie.En sano kertaakaan koska käytännössä kaikki on mahdollista ja Teixeira voi esim jostain potkusta pyyhkästä Jonesin mattoon mut ei ne siel kauaa tule viihtymään ja ne alasviennit tulee jäämään siihen. Ja on sit MMA paini tai ei niin silti Rashad on siinäkin ihan kärkeä ja kuten sanoinki ei sekään siinä onnistunut.

Vastuksen taso on kans ihan jotain muuta kun se aikasemmin on ollut. Ryan Bader ehkä nimekkäin päänahka ja siinäkin meinas käydä huonosti. En vaan nää yksinkertasesti mitään osa aluetta missä Teixeira olis niin hyvä että pystyis Jonesin voittamaan tai oikeastaan yhtäkään osa aluetta jota se edes pystyy käyttämään Jonesia vastaan. Mattoon pitäis saada yks koko UFCn vaikeimmin alasvietävistä kavereista ja pystyssä pitäis jotenki ratkoa helvetillinen reach ero. Mä uskon et matsi menee siihen et Teixeira saa ne muutamat iskut perille ja siinä on sen mahdollisuus muuten se on suoraan sanottuna kusessa.

Usko vaan. Mä uskon että Texeira tarjoilee kelpo vastuksen ja pistää Bonesin ahtaalle. Katotaan sit riittääkö se mihinkään.

 

[Inf@m0us]

lvi-asentajalta näyttävä brassi löis kovaa päähän.

:hyvä:

 

[Sarg3]

Voisiko Jonesilta saada diskauksella vyön pois, jos kävelisi vain sormia päin ja ottaisi niitä silmiin jatkuvasti niin kauan, ettei lopulta kykene jatkamaan? :D

Siinähän olisi hyvä lähestymistapa koville hutkijoille :D

 

[Wilbur]

Sormilukot pitäis sallia, jos työntää pystyssä sormia vastustajan naamaan. Loppuis tollanen pelleily.

 

[Counterfeith]

Pitäis lyödä suoristettuja sormia päin :D Jokainen joka on ottanut koripallon huonosti kiinni tietää miten mukavalta tuntuu.

 

[Mauler>Bones]

Itse en tykkää Jonesin taktiikasta pitää kättä auki vastustajan naaman edessä. Jos katsotte otteluita monesti sormet ovat naamassa ja välillä silmissäkin. Uskon että tämä häiritsee myös vastustajia eyepoken pelossa, mutta nähtävästi tämä ei ole kiellettyä.

Ja kun se ei usein ole pelkästään ojennettujen sormien pitämistä vastustajan silmien edessä vaan Jones ihan rehellisesti sanottuna lyö kohti vastustajan silmiä ojennetuilla sormilla.

Tämä on ojennettujen sormien pitämistä silmien edessä mikä on mielestäni vielä ihan ok.

Mutta tämä on ihan selvä pisto kohti silmiä.

Toinen pisto kohti silmiä..

Pisto mikä myös osui vastustajan silmiin..

Ihan selvä pisto kohti silmiä..

Pisto kohti silmiä..

Ja sama..

Ja sama..

Ja sama..

Kerta kiellon päälle..

Noita tilanteita oli enemmänkin, mutta eiköhän tuossa jo ole tarpeeksi esimerkkejä yhdelle ottelulle. Eli kyse ei ole pelkästään silmäpistolla uhkaamisesta vaan Jones myös suoraan hyökkää kohti silmiä usein, kun vastustaja aloittaa oman hyökkäyksensä. Koska tuomarit eivät tähän puutu, niin käytännössä jää täysin vastustajan vastuulle huolehtia omasta turvallisuudestaan ja väistää nuo pistot.

Gustafssonin suoritus oli aika uskomaton siihen nähden, että mies joutui ottelemaan tuollainen harava jatkuvasti silmien uhkana. En jotenkin jaksa uskoa, että hitaampi ja kankea Glover pärjää lähellekään samalla tavalla.

Olisi ihan mielenkiintoista tietää mitä Jonesin pystypuolustuksesta ja sitä kautta pystyottelusta jäisi jäljelle ilman tuota elementtiä. Ei välttämättä kovinkaan paljoa.

 

[Sighs]

Säännöt sallii käden pitämisen auki pystyottelussa, joten onko vika urheilijassa joka käyttää sallittua tekniikkaa vai säännöissä.

Sitten tuomarin näkökulmasta:
Neljännessä giffissä hidastuksesta näkee, että sormi osuu silmään. Mutta koita nähdä se ilman hidastusta ja mahdollisesti huonommasta kulmasta tuomarina. Viidennessä giffissä kameran kulmasta on mahdoton nähdä osuuko Jones silmään, ja tälläisestä kulmasta tuomari joutuu ajoittain seuraamaan ottelua ennen kuin ehtii parantaa sijoittautumistaan. Jos Jones olisi osunut pahasti sormillaan silmään viidennessä giffissä ei siitä voi antaa varoitusta vaikka Mauler pitäisikin silmäänsä, koska tuomari ei ole nähnyt onko sormi osunut silmään.

Että ei ole helppo tilanne tuomareillekkaan.

 

[BabyJay]

Olisi ihan mielenkiintoista tietää mitä Jonesin pystypuolustuksesta ja sitä kautta pystyottelusta jäisi jäljelle ilman tuota elementtiä. Ei välttämättä kovinkaan paljoa.

Hmm katsotaas

Muutama esimerkki ja lisää toki löytyy. Eka oli höpöhöpö jalkapotkut ja nyt silmääntökkimiset. No jossittelu on häviäjille, voittajan ei tarvii sitä tehdä.

 

[dab01]

Aika paljon melua tyhjästä nuo Jonesin "kauhean vaaralliset" pistot kohti silmiä. Mitä noita giffejä yritin tuossa seurata, niin minun mielestä nuo ovat käsi auki tehtyjä torjuntoja/blokkeja, eikä mitään lyöntiyrityksiä. Silloin ollaan vaarallisilla vesillä, jos ja kun lyönnit tulevat sormet edellä, sillä silmävamma on nopeasti tuollaisista seurauksena. Vahinkoja voi toki tuolla blokkaustekniikalla tulla, mutta tarkoitus noilla on pitää etäisyyttä hallinnassa, ettei kaveri pääse kippaamaan sitä kovaa nopealla sisääntulollaan. Kummasti vastustaja hidastuu, kun on hanska otsassa etenemistä hidastamassa. Toimiva taktiikka ja jos säännöt antavat tälle myöden niin voi voi.