Jon "Bones" Jones

Sinä BabyJay vaikutat elävän edelleen samanlaisessa denialissa kuin ennen matsia etkä näköjään halunnut oppia matsista mitään. Tuntuu ettet halua hyväksyä sitä mitä ottelussa nähtiin ja haet selityksiä kaiken maailman Jonesin 70% "felt off" - tekosyistä pottuvarpaaseen ja viimekädessä vetoat selitykseen "Tuomarit pisteytti Jonesille = Jones on parempi blaa blaa en kuuntele". Mikä tahansa tekosyy tuntuu kelpaavan ennemmin kuin sen tunnustaminen, että Gustafsson on vähintään Jonesin tasolla. Siitä on 25min täydellisen kattavaa ja monipuolista todistusaineistoa silmiesi edessä, mutta et vain pysty tunnustamaan sitä.

Nyt on pakko heittää omakin lusikka tähän soppaan kun on mennyt niin kovin tunteelliseksi ja korkealentoiseksi tämä meno täällä :) Irroitan tämän nyt kontekstista ja teen sen, sillä se minusta kuvastaa aika hyvin tätä keskustelua.

Mielestäni on aika utopistista väittää, että Gustafsson on vähintään Jonesin tasolla. Toki antoi kelpovastuksen ja sinikeltaisilla laseilla jopa voitti matsin. Jos kuitenkin katsotaan miesten uraa kokonaisuudessaan ja ominaisuuksia ottelijana niin ei Gusse ole vielä lähelläkään Jonesin tasoa. Gussen kovin vastus ennen Jones matsia oli Shogun joka on kyllä luvalla sanoen niin pitkällä jäähdyttelyvaiheessa uraansa (kts. Rua vs Sonnen), että tuokin meriitti on aika laimea. Jones on tehnyt pitkän putken jo ja aina vastassa divarin sen hetkinen kärki. Useimmiten on näyttänyt juurikin yli-ihmiseltä näin tehdessään.

Yksi matsi on kuitenkin vain yksi matsi ja sen perusteella ei voi todeta, että ottelija A on kokonaisuutena parempi, tai edes samaa tasoa. Ei varsinkaan silloin kun häviää vielä pisteillä. Jonesin suoritukseen mielestäni vaikutti hyvin paljon se (tämä ihan fiilispohjalta), että mies aliarvioi Gussea pahemman kerran. Uusinta tulee olemaan mielenkiintoinen ja Jonesia pidän edelleen suosikkina. Mikä tuossa matsissa yllätti niin oli Gussen hyvä paini ja ehkä jopa nopeammat kädet. Mielenkiintoista tulee olemaan.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Gussen on parempi treenata pystyä.Senhä piti olla sen vahvuus mut kummasti se oli se kuka oli lähempänä tyrmäystappiota.Outoa et sai niin paljon iskuja läpi mut ainoo saldo oli ruhjeita ja turvotusta.

Jones tulee ens matsiin paremmalla cardiolla ja sillon Gusse on pulassa.Niinkun huomattiin niin Jones olis viimeistellyt heiluvan Maulerin mutta oli pahasti kaasuuntunu eikä jaksanu enää viimeistellä viimesillä voimillaan karkuun pyrkivää Mauleria

Bones>Mauler kunnes toisin todistetaan
 
Sinä BabyJay vaikutat elävän edelleen samanlaisessa denialissa kuin ennen matsia etkä näköjään halunnut oppia matsista mitään. Tuntuu ettet halua hyväksyä sitä mitä ottelussa nähtiin ja haet selityksiä kaiken maailman Jonesin 70% "felt off" - tekosyistä pottuvarpaaseen ja viimekädessä vetoat selitykseen "Tuomarit pisteytti Jonesille = Jones on parempi blaa blaa en kuuntele". Mikä tahansa tekosyy tuntuu kelpaavan ennemmin kuin sen tunnustaminen, että Gustafsson on vähintään Jonesin tasolla. Siitä on 25min täydellisen kattavaa ja monipuolista todistusaineistoa silmiesi edessä, mutta et vain pysty tunnustamaan sitä.

Joo matsi oli tasanen.Voit itsekkin katsoa kuinka Mauler lähes tyrmättiin ja se jäi ainoastaan Jonesin kaasuuntumisen takia toteutumatta.Paremmalla tankilla Jones olis viimeisteilly täysin rockaantuneen Maulerin.Jones todisti paremmuutensa ja Gusse todisti että miehessä on potentiaalia.

Olen pahoillani että pidin ennakkoon P4P parasta ottelijaa suosikkina.Muistan myös että sinä olit samaa mieltä ja kysyttäessä kumpi ottelun voittaa oli vastauksesi Jones,sinulle riittää kuhan Gusse todistaa olevansa parempi kun oletetaan.

Olit oikeassa Gusse oli parempi kun monet odotti mutta ei silti parempi kun Jones.Herroja voidaan verrata ja jokaikinen fakta puhuu Jonesin paremmuuden puolesta.Se että Gusse ois parempi on yksinomaan sun mielipide ja toistaseks sulla ei ole mitään näyttöä asiasta.Mä en ole pitänyt Jonesista henkilönä pitkään aikaan.Se ei kuitenkaan poista sitä faktaa että se on monien mielestä P4P ykkönen ja aivan satavarmasti kaikkien aikojen paras LHW.Vaikka Gusse jotenkin onnistuis voittamaan rematchin niin valtakausi ei todellakaan tulis kestämään yhtä pitkään.Pelkästään sun puheet kuinka Gusse ajelis Rashadin yli kertoo kuinka pahasti sä aliarvioit muita ottelijoita.Sä elät jossain huumassa jossa sun on mahdoton nähdä Gussessa mitään muuta kun hyvää.Kiellät kaikki esitetyt faktat ja tilastot ja ainoastaan sun mielipide on pätevä ja oikea.Tuomarit,Toimittajat, kaikki on väärässä ja sä oikeassa.Sul on todellakin jotain yli suuria luuloja ensinnäkin itsestäs ja toiseks Gussesta

Jos sulla edelleen on jotain henkilökohtasta sanottavaa mikä ei liity Jonesiin niin pyydän älä laita sitä tähän ketjuun.Me voidaan sopia joku toinen reitti miten saat ilmaistua kuinka retardi yms mä olen.Tää OT paska saa nyt loppua ennenku saadaan kummatkin bannia ja tää ketju menee Fedor ja Anderson Silvan kaltaseks paskan läyhäämiseks.
 
Mielestäni on aika utopistista väittää, että Gustafsson on vähintään Jonesin tasolla.

Juurihan se otteli 25min Jonesin tasolla, halliten suurimman osan vielä matsista. Paljon utopistisempaa on väittää ensimmäisen matsin perusteella, että Gustafsson ei olisi Jonesin tasolla.

Toki antoi kelpovastuksen ja sinikeltaisilla laseilla jopa voitti matsin.

Ei siihen sinikeltaisia laseja tarvita, enemmistön mielestä Jones hävisi. Käytännössä kyse on siitä kummalle pisteyttää erät 2 ja/tai 4 ja enemmistö tuomareista pisteytti molemmat Jonesille. 4 erä oli Gustafssonin paras erä aivan erän loppua lukuunottamatta. Jones voitti erän käytännössä yhden kyynärpään ja vahvan puoliminuuttisen turvin mistä ei seurannut edes knockdownia. Itseasiassa Gustafsson oli lähempänä voittaa ottelun keskeytyksellä seuranneella erätauolla, koska Jonesin silmä oli niin huonossa kunnossa. Lähinnä John McCarthyn ja Jonesin anelu esti lääkäriä keskeyttämästä matsia. Gustafsson aiheutti paljon damagea Jonesille neljännessä erässä, samoin toisessa.

Vertailukohtana esim.Condit hävisi sen erän tuomareiden papereissa, jossa pudotti GSP:n headkickillä vaikka kävi luultavasti lähempänä lopetusta kuin Jones. GSP ei tehnyt erässä mitään lähellekään siihen knock downiin verrattavaa, mutta voittipahan erän silti.

Jos kuitenkin katsotaan miesten uraa kokonaisuudessaan ja ominaisuuksia ottelijana niin ei Gusse ole vielä lähelläkään Jonesin tasoa.

Ei tämän päivän kuntoa arvioida ottelijoiden vanhoilla meriiteillä ja rekordeilla. Tuolla logiikalla Gustafsson ei pärjäisi BJPennillekään. Ja mielelläni kuuntelen mitä nämä Jonesin ihmeelliset ominaisuudet ottelijana ovat, joiden takia Gustafsson ei ole lähelläkään Jonesin tasoa. Kuulostaa pelkältä sanahelinältä.

Muuten Gussen kovin vastus ennen Jones matsia oli Shogun joka on kyllä luvalla sanoen niin pitkällä jäähdyttelyvaiheessa uraansa (kts. Rua vs Sonnen), että tuokin meriitti on aika laimea.

Mitä tämä kertoo Gustafssonin tämän päivän tasosta? Eiköhän matsi Jonesia vastaan kertonut paljon enemmän.

Jones on tehnyt pitkän putken jo ja aina vastassa divarin sen hetkinen kärki. Useimmiten on näyttänyt juurikin yli-ihmiseltä näin tehdessään.

Mitä tämä kertoo Gustafssonin tasosta? Ei mitään.

Yksi matsi on kuitenkin vain yksi matsi ja sen perusteella ei voi todeta, että ottelija A on kokonaisuutena parempi, tai edes samaa tasoa.

Mielestäni tuo matsi oli harvinaisen informatiivinen 25minuuttinen ottelijoiden voimasuhteista. Kyse on lähinnä siitä haluaako uskoa sitä minkä näki vai haluaako lähteä mielummin keksimään tapahtuneelle jotain tekosyitä ottelun ulkopuolelta ilman mitään muita perusteluja kuin oma toiveajattelu.

Ei varsinkaan silloin kun häviää vielä pisteillä.

Ottelijoiden voimasuhteita arvioidessa oleellista on ainoastaan se mitä ottelun aikana tapahtuu, ei tuomareiden pisteytys.

Jonesin suoritukseen mielestäni vaikutti hyvin paljon se (tämä ihan fiilispohjalta), että mies aliarvioi Gussea pahemman kerran.

Tälle ei ole mitään perusteluja. Jones vielä sanoi aivan hiljattain tuoreessa haastattelussa kysyttäessä, ettei aliarvioinut Gustafssonia ennakkoon. Moni muu kyllä aliarvioi, älkää sekoittako sitä Jonesiin. Jacksonin campissa on fiksua porukkaa.

Uusinta tulee olemaan mielenkiintoinen ja Jonesia pidän edelleen suosikkina.

Niin tulevat useimmat pitämään, koska on niin paljon ihmisiä, jotka haluavat tulkita ensimmäistä ottelua samankaltaisesti kuin sinä. Vaaditaan vielä yksi matsi, jotta ihmiset ymmärtävät, että kyse ei ollut mistään aliarvioinnista, loukkaantumisista, 70%- kunnosta jne. Kyllä se kelpaa minulle, tuleepahan hyvät naurut taas.
 
Joo matsi oli tasanen.Voit itsekkin katsoa kuinka Mauler lähes tyrmättiin ja se jäi ainoastaan Jonesin kaasuuntumisen takia toteutumatta.Paremmalla tankilla Jones olis viimeisteilly täysin rockaantuneen

Tuota "lähes tyrmättiin" väitettä ei tue mikään, kyseessä ei ollut edes knock down. Lääkäri sen sijaan oli ihan oikeasti lähellä keskeyttää ottelun seuranneella erätauolla (DW:n mukaan Iso-John ja Jones olivat "anelleet" lääkäriä antamaan matsin jatkua), koska Jonesin silmä oli mennyt erän aikana niin paskaan kuntoon. Näköjään lääkärin huoli oli ollut ihan perusteltu, koska Jonesin silmä ei ole vieläkään kunnossa.

Jones todisti paremmuutensa ja Gusse todisti että miehessä on potentiaalia.

Useimpien mielestä Jones ei todistanut paremmuuttaan, kyseessä on vain mielipide. Tuomareidenkin pisteytys on vain kolmen ihmisen mielipide.

Olen pahoillani että pidin ennakkoon P4P parasta ottelijaa suosikkina.Muistan myös että sinä olit samaa mieltä ja kysyttäessä kumpi ottelun voittaa oli vastauksesi Jones,sinulle riittää kuhan Gusse todistaa olevansa parempi kun oletetaan.

Niin pidin minäkin Jonesia suosikkina. Korostin kuitenkin monta kertaa, että eniten valueta vedonlyönnissä on pelata ennen kaikkea ottelun menemistä pisteille (kerroin 4) ja Gustafssonin pistevoittoa (kerroin 15). Tiedostin kyllä hyvin sen skenaarion, että Jonesilla tulee olemaan etu tasaisessa 5 erän matsissa, mutta 15 kertoimella oli silti mielestäni todella paljon valueta.

Herroja voidaan verrata ja jokaikinen fakta puhuu Jonesin paremmuuden puolesta.

Et ole mielestäni perillä Gustafssonin tasosta, niin hyvin kuin minä. Omasta mielestäsi ehkä olet, mutta siitä on turha väitellä.

Se että Gusse ois parempi on yksinomaan sun mielipide ja toistaseks sulla ei ole mitään näyttöä asiasta.

En ole ainoa, joka on sitä mieltä. Ja monen mielestä edellinen matsi toimi jo riittävästi näyttönä Gustafssonin paremmuuden puolesta. Edelleen ne tuomareiden pisteet eivät sanele sitä minkä mukaan ihmisten tulisi otteluita nähdä. Jokainen katselee ja arvioi otteluita omilla silmillään.

Mä en ole pitänyt Jonesista henkilönä pitkään aikaan.Se ei kuitenkaan poista sitä faktaa että se on monien mielestä P4P ykkönen ja aivan satavarmasti kaikkien aikojen paras LHW.

Olen joka kohdasta samaa mieltä. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että pitäisin Jonesia enää tällä hetkellä parempana ottelijana kuin Gustafssonia. Puhun siis tämänhetkisestä tasosta, en saavutuksista.

Vaikka Gusse jotenkin onnistuis voittamaan rematchin niin valtakausi ei todellakaan tulis kestämään yhtä pitkään.

Sanahelinää ilman perusteluita.

Pelkästään sun puheet kuinka Gusse ajelis Rashadin yli kertoo kuinka pahasti sä aliarvioit muita ottelijoita.

Kerro toki Evansin mahdollisuuksista Gustafssonia vastaan. Veisikö Evans Gustafssonin mattoon? Vähän niin kuin 0/8 kertaa sai Hendonkin sinne?

Sä elät jossain huumassa jossa sun on mahdoton nähdä Gussessa mitään muuta kun hyvää.

Mitä pahaa Gustafssonissa pitäisi nähdä? Olen mielestäni suht hyvin perillä Gustafssonin puutteista ottelijana, mutta ne ovat mielestäni erilaisia mitä täällä pakkiksella on kertaakaan tullut esille, joten en ole nähnyt aihetta puhua niistä.

Kiellät kaikki esitetyt faktat ja tilastot ja ainoastaan sun mielipide on pätevä ja oikea.

Sinähän se olet kieltänyt tässä ketjussa faktoja ja tilastoja. Minä en ole kieltänyt yhtäkään faktaa koskaan pakkiksella. Tarjoan sinulle virtuaalisen oluen ja halauksen jos pystyt esittämään minulle yhdenkin esimerkin siitä, kun minä kiellän jotain faktaa olemasta faktaa pakkiksella. Et edelleenkään tunnu ymmärtävän faktojen ja mielipiteiden eroa.

Tuomarit,Toimittajat, kaikki on väärässä ja sä oikeassa.

Argumentointivirhe jälleen. Olen kyllä kertonut sinulle, että itse näin ottelun tasuriksi. Ymmärrän hyvin myös, että ottelun voi pisteyttää myös Jonesille tai Gustafssonille sääntöjen mukaan. Tuomarit eivät siis ole mielestäni väärässä enkä ole koskaan sanonut niin. Tämä on sitä vääristelyä mistä joudun sinua koko ajan huomauttamaan.

Sul on todellakin jotain yli suuria luuloja ensinnäkin itsestäs ja toiseks Gussesta

Minulla on mielestäni aika realistinen kuva itsestäni ja Gussesta. Sinulla on mielestäni epärealistinen kuva Jonesista.

Jos sulla edelleen on jotain henkilökohtasta sanottavaa mikä ei liity Jonesiin niin pyydän älä laita sitä tähän ketjuun.Me voidaan sopia joku toinen reitti miten saat ilmaistua kuinka retardi yms mä olen.Tää OT paska saa nyt loppua ennenku saadaan kummatkin bannia ja tää ketju menee Fedor ja Anderson Silvan kaltaseks paskan läyhäämiseks.

Ei meidän tarvitse kirjoitella OT:ta, kunhan opettelet keskustelemaan asiallisesti ja argumentoimaan. Ja lopetat sen vääristelyn ja jatkuvan syyllistymisen erilaisiin argumentointivirheisiin. Jos et osaa, niin lopeta minulle kommentointi.
 
Sinulla on mielestäni epärealistinen kuva Jonesista.

Toivoisin perusteluja tähän.Pidän Jonesia P4P parhaana.LHWn parhaana.Yhtenä dominoivimmista mestareista ikinä.Yhtenä lahjakkaimmista.Niin ja onhan sillä ehkä kaikkien aikojen paras recordi ja tapa millä se on dominoinut kun vastassa on ollut pelkästään LHWn kärki.Mites toi Gusse?Voitto hasbeen Shogunista.Häviö Phil Davisille ja näköjään UFC ei luota että se pystyis voittamaan ketään kärkiottelijaa niiin pistetään Jim Manuwa top10 ulkopuolelta samalla kun Jones joutuu kohtaamaan kärkihaastajan.

Rashad Evans omaa paremman painin,kovemman tyrmäysvoiman kun Gusse noin esimerkiks.Ihan naurettavaa aliarviomista on väittää että olis pelkkä Gussen heittopussi.Muutenkin täyttä paskaa edes selittää tollasta,vähänkään lajia enemmän seurannu tietää että joka ottelussa on riskinsä.

Ja ennenku alotat edes niin vastaa tohon ekaan kysymykseen minkä korostin ihan sen takia ettet taas jätä vastaamatta asialliseen kysymykseen vaan alotat sen tutun paskanjauhmisen mitä ollaan todistettu jo useampi sivu tässä ketjussa.Sul on hyviäkin pointteja mut sul on todellisuus pahasti hämärtyny ton Gussen kanssa.Sä puhut ihan ku se ois voittanu sen matsin.

Tää on viimenen vastaus niin kauan ku sun viestit on samanlaista paskaa.Kyllä, täyttä paskaa ja toivon että palaat ketjuun lukemaan viestejäsi sen jälkeen kun Jones on voittanut Gussen uudestaan.

Pieni herätys ois kyl paikallaan.Oot tainnu istua liikaa kotona ja todellisuuden taju on täysin hämärtyny ja sen huomaa.

slap.gif
 
Juurihan se otteli 25min Jonesin tasolla, halliten suurimman osan vielä matsista. Paljon utopistisempaa on väittää ensimmäisen matsin perusteella, että Gustafsson ei olisi Jonesin tasolla.

Kuten tuossa jäljessä totesin, että yhden ottelun perusteella on lyhytnäköistä muodostaa päätelmää ottelijan tasosta, jos sellaista halutaan määritellä. Tässä oli kaksi ottelijaa vastakkain, pitkässä voittoputkessa oleva mestari ja nälkäinen haastaja. Ei ole ensimmäinen kerta, että tasoltaan heikompi ylisuorittaa ja kovempi alisuorittaa. Esimerkiksi Matt Serran voitto GSP:stä oli useiden asioiden summa joka kulminoitui tyrmäykseen illassa. Ihan perusteltua minusta on luoda tästä otteluillasta sellainen käsitys, että Jones tuli tekemään yhden iltapuhteen toimistossa kun taas Gusse latasi kaikkensa tähän elämänsä tärkeimpään iltaan. Ehdottomasti pointsit Gusselle siitä, että teki noin kovan suorituksen, henkinen kantti on tosi kovalla tasolla. Tulevaisuus näyttää, että kykeneekö Gusse tekemään likimainkaan yhtä kovaa uraa kuin Jones.


Ei siihen sinikeltaisia laseja tarvita, enemmistön mielestä Jones hävisi. Käytännössä kyse on siitä kummalle pisteyttää erät 2 ja/tai 4 ja enemmistö tuomareista pisteytti molemmat Jonesille. 4 erä oli Gustafssonin paras erä aivan erän loppua lukuunottamatta. Jones voitti erän käytännössä yhden kyynärpään ja vahvan puoliminuuttisen turvin mistä ei seurannut edes knockdownia. Itseasiassa Gustafsson oli lähempänä voittaa ottelun keskeytyksellä seuranneella erätauolla, koska Jonesin silmä oli niin huonossa kunnossa. Lähinnä John McCarthyn ja Jonesin anelu esti lääkäriä keskeyttämästä matsia. Gustafsson aiheutti paljon damagea Jonesille neljännessä erässä, samoin toisessa.

Tähän en lähde suuremmin kommentoimaan, koska olen matsin pari kertaa nähnyt ja edellisestäkin on aikaa eikä ole ulkomuistissa ottelun kulku. Sen verran matsia katsoneena voin todeta, että sai kyllä päätöstä odotellessa jännittää että voittiko se Gusse todella Jonesin. Mutta eikös nämä kuitenkin fightmetric ja median edustajat pääasiassa Jonesille ottelun antaneet.

Vertailukohtana esim.Condit hävisi sen erän tuomareiden papereissa, jossa pudotti GSP:n headkickillä vaikka kävi luultavasti lähempänä lopetusta kuin Jones. GSP ei tehnyt erässä mitään lähellekään siihen knock downiin verrattavaa, mutta voittipahan erän silti.

Näistä nyt on tässä yhteydessä sinänsä turha vääntää, koska säännöt on mitä on ja voisivat olla paljon paremmat. Kumpi sun mielestä olisi voiton ansainnut, jos matsi arvioitaisiin vain kokonaisuutena? En näin hatarilla muistikuvilla uskalla heittää arvausta, mutta loppua kohden minusta Gusse oli tykinruokaa jota väsynyt Joni ei saanut lopetettua.



Ei tämän päivän kuntoa arvioida ottelijoiden vanhoilla meriiteillä ja rekordeilla. Tuolla logiikalla Gustafsson ei pärjäisi BJPennillekään. Ja mielelläni kuuntelen mitä nämä Jonesin ihmeelliset ominaisuudet ottelijana ovat, joiden takia Gustafsson ei ole lähelläkään Jonesin tasoa. Kuulostaa pelkältä sanahelinältä.

Kyllä ne vanhat saavutukset on pakko painaa jotain. Mielestäni ottelijan tasosta juurikin kertoo se, että tämä pystyy voittamaan pitkällä aikajänteellä kovia vastuksia vakuuttavasti. Jones on jo todistanut olevansa suuri mestari, Gusse on vasta matkalla sinne ja vaikka potentiaalia on, niin ei voida puhua saman tasoisista saavutuksista vielä pitkään aikaan. Kyse on myös siitä mitä kukanenkin arvostaa. Gusse on otellut aika paljon viimeaikoina väsyneitä UD voittoja top 5 ulkopuolisista ottelijoista samalla kun Jones on lopettanut top 5 kavereita vasemmalta ja oikealta.


Mitä tämä kertoo Gustafssonin tämän päivän tasosta? Eiköhän matsi Jonesia vastaan kertonut paljon enemmän.

Kuten jo aiemmin totesin niin ei ole ensimmäinen kerta kun haastaja ottelee oman osaamisensa äärirajoilla mestarin otellessa löysällä munalla. Eikä se ole Gusselta pois vaikka sinusta se siltä tuntuukin. Gussella vaan on vielä todistettavaa, sillä yhden illan ihmeitä on tapahtunut niin usein ennenkin.


Mielestäni tuo matsi oli harvinaisen informatiivinen 25minuuttinen ottelijoiden voimasuhteista. Kyse on lähinnä siitä haluaako uskoa sitä minkä näki vai haluaako lähteä mielummin keksimään tapahtuneelle jotain tekosyitä ottelun ulkopuolelta ilman mitään muita perusteluja kuin oma toiveajattelu.

Kyllä minä voin hyvin tunnustaa, että Gusse oli tuossa matsissa paljon kovempi mitä olisin uskonut ja vakuutti erityisesti painipuolella. Hyvä leuka, loistava liike ja etäisyyden hallinta. Silti pitäisin Jonesia kovempana ottelijana vaikka Gusse hänelle vaikea matsi olikin. Jones on kuitenkin kerännyt lopetuksia ihan eri tahtiin ja kovia vihuja vastaan on onnistunut olemaan aina vaikea vastus. Itse en usko siihen, että Gusse olisi Jonesin myyttiä murtanut vaan Jones tulee paremmalla gameplänillä seuraavaan matsiin. Jones nyt kuitenkin on monipuolisempi kaveri. Kyynärpäät, paini ja lukot. Kenties jokin noista tempuista hiotaan Gussen turmioksi.


Niin tulevat useimmat pitämään, koska on niin paljon ihmisiä, jotka haluavat tulkita ensimmäistä ottelua samankaltaisesti kuin sinä. Vaaditaan vielä yksi matsi, jotta ihmiset ymmärtävät, että kyse ei ollut mistään aliarvioinnista, loukkaantumisista, 70%- kunnosta jne. Kyllä se kelpaa minulle, tuleepahan hyvät naurut taas.

Olet kyllä siinä mielessä vaarallisilla vesillä tuon asenteesi kanssa, että jos Jones Gussen vaikkapa kuristaa kakkoserässä tajuttomaksi niin näytät uskomattoman typerältä. Itse olen sen verran tätä vaparitouhua seurannut, että kenenkään ottelijan kelkkaan en tuollaisella omahyväisellä kaikkitietävyydellä enää hyppää. Kaikki suuret kaatu ja joka hepalle löytyy kengittäjänsä. Se, että sinä kuvittelet olevasi viisaampi kuin suurin osa vapaaottelua seuraavasta populaatiosta (ja jota et edes jätä omissa kirjoituksissa tulkinnan varaiseksi) niin tekee sinusta mielestäni vähemmän uskottavan kirjoittajan. Tiukkojen otteluiden päätökset jättävät aina tulkinnanvaraa ja näissä kauneus on katsojan silmässä. Sinulla on ne kuuluisat sinikeltaiset lasit päässä, etkä kehtaa sitä edes myöntää. Kuinka usein ennen olet käyttänyt fightmetricin tuloksia argumenttisi puolustuksessa, mutta et tässä tapauksessa koska se on eriävä omasta mielipiteestäsi?

ps. hyvät talkoot käynnissä ;)
 
Toivoisin perusteluja tähän.Pidän Jonesia P4P parhaana.LHWn parhaana.Yhtenä dominoivimmista mestareista ikinä.Yhtenä lahjakkaimmista.Niin ja onhan sillä ehkä kaikkien aikojen paras recordi ja tapa millä se on dominoinut kun vastassa on ollut pelkästään LHWn kärki.

Jep, kaikesta samaa mieltä. Se ei kuitenkaan tarkoita, että Jones olisi mielestäni tällä hetkellä enää parempi ottelija kuin Gusse. Pidän Gussea suosikkina jos uusinta nähdään ja perustelin edellisellä sivulla joitakin oleellisimpia syitä miksi ajattelen niin.

Mites toi Gusse?Voitto hasbeen Shogunista.Häviö Phil Davisille ja näköjään UFC ei luota että se pystyis voittamaan ketään kärkiottelijaa niiin pistetään Jim Manuwa top10 ulkopuolelta samalla kun Jones joutuu kohtaamaan kärkihaastajan.

Jones on mestari, sen kuuluukin kohdata kärkihaastaja. Se olisi ollut Gusse suoraan uudestaan, mutta Jones ei halunnut. Tuo, että Gustafsson ei ilmeisesti olisi ansainnut mielestäsi suoraa uusintaa ja ansaitsisi nyt jonkun mahdollisimman vaikean tien uudelleen tittelimatsiin kuulostaa vähän siltä, kuin pelkäisit uusintaa Jonesin puolesta.

Rashad Evans omaa paremman painin,kovemman tyrmäysvoiman kun Gusse noin esimerkiks.Ihan naurettavaa aliarviomista on väittää että olis pelkkä Gussen heittopussi.Muutenkin täyttä paskaa edes selittää tollasta,vähänkään lajia enemmän seurannu tietää että joka ottelussa on riskinsä.

a) Gusse vei lievästi Jonesia painissa. Jonesin paini -> Evans imo. Kyllä Evans silti vahvoilla olisi mielestäni matossa, sitä en kiellä. Joskin Gussea on todella vaikeaa nykyään kontrolloida matossa. kts.Jones-matsi.

b) Jonesin alasvientiprosentti Gussea vastaan 9% (1/11) Jonesin td -> Evansin td imo ja selvällä marginaalilla. Evans ei saanut edes Hendoa mattoon kertaakaan (0/8) ja vain kerran Pikku-Nogin (1/5).

c) Evans sai tko-voiton nyt Sonnenista, mutta sitä ennen mies ei ole tyrmännyt ketään 5 vuoteen jos ei tko-voittoa täysin hasbeen-Titosta lasketa. Kyllähän miehellä silti toki olisi punchers chance kovaleukaista Gusseakin vastaan. Kokonaisuutena en antaisi Evansin voitolle enempää kuin n.15%. Eli toki Evansilla mahdollisuus olisi.

Sä puhut ihan ku se ois voittanu sen matsin.

Pidän Gussea suosikkina uusinnassa. Melko lievänä tosin tällä hetkellä.

Tää on viimenen vastaus niin kauan ku sun viestit on samanlaista paskaa.

Ihan asiallisestihan tässä ainakin toinen osapuoli meistä kirjoittelee ja myös perustelee kantansa. Ärsyttääkö?

Kyllä, täyttä paskaa ja toivon että palaat ketjuun lukemaan viestejäsi sen jälkeen kun Jones on voittanut Gussen uudestaan.

Oh, the irony.
 
Mauler vois postata ketjuun yhenkin rankingin missä Gusse on Jonesia edellä.Tai esimerkiks ykskin ranking missä Gusse on edes top10 P4P listalla.

Vai olikos se niin että kaikki muut on väärässä?Onks ne rankingin laatijatkin puolueellisia?Onhan meillä foorumillakin yks,Karhuherra kuka on mukana tossa UFCn virallisen rankingin teossa/päivityksessä
 
a) Gusse vei lievästi Jonesia painissa. Jonesin paini -> Evans imo. Kyllä Evans silti vahvoilla olisi mielestäni matossa, sitä en kiellä. Joskin Gussea on todella vaikeaa nykyään kontrolloida matossa. kts.Jones-matsi.

b) Jonesin alasvientiprosentti Gussea vastaan 9% (1/11) Jonesin td -> Evansin td imo ja selvällä marginaalilla. Evans ei saanut edes Hendoa mattoon kertaakaan (0/8) ja vain kerran Pikku-Nogin (1/5).

c) Evans sai tko-voiton nyt Sonnenista, mutta sitä ennen mies ei ole tyrmännyt ketään 5 vuoteen jos ei tko-voittoa täysin hasbeen-Titosta lasketa. Kyllähän miehellä silti toki olisi punchers chance kovaleukaista Gusseakin vastaan. Kokonaisuutena en antaisi Evansin voitolle enempää kuin n.15%. Eli toki Evansilla mahdollisuus olisi.

Styles makes fights brah.

Evans pyöritteli miten halus Phil Davisia jolle Gusse hävis.Mies on myös Gussen treenikaveri ja yks iso tekijä minkä takia Gussen paini on parantunu viime aikoina.Evans näyttäyty Sonnen matsissa pitkästä aikaa kovassa kunnossa ja on imo paha vastus jopa Gusselle.

toi 15% on kyl niin täyttä paskaa ja toivon että pysyt sanojes takana mikäli matsi toteutuu.Pitää toivoa et Manuwa loukkaantuu niin mä tartun tohon kertoimeen välittömästi,sovitaan joku välikäsi kelle siirretään rahat.Vahvistaa kans kuinka kujalla sä
olet

Tähän sun ei tarvitse vastata mutta onks sulla todettu asbergerin oireryhtymä?Jos ei niin suosittelen perehtymään aiheeseen ja käymään testeissä
 
Kuten tuossa jäljessä totesin, että yhden ottelun perusteella on lyhytnäköistä muodostaa päätelmää ottelijan tasosta, jos sellaista halutaan määritellä.

On huomattavasti loogisempaa muodostaa käsitys Gustafssonin tämänpäivän tasosta Jones-matsin, kuin esim.Shogun-matsin perusteella, joihin itse vetosit.

Ei ole ensimmäinen kerta, että tasoltaan heikompi ylisuorittaa ja kovempi alisuorittaa.

Tämä ei ole silti mikään näyttö siitä, että Jones olisi alisuorittanut. Jones leveili haastatteluissa ennen matsia olevansa paremmassa kunnossa kuin koskaan ja rikkoneensa kaikki entisten treenicamppien lihaskunto ja cardio-ennätykset Gustafsson-matsin alla. On perusteltuja syitä siis olettaa, että Jones oli Gustafssonia vastaan paremmassa kunnossa kuin kertaakaan urallaan.

Esimerkiksi Matt Serran voitto GSP:stä oli useiden asioiden summa joka kulminoitui tyrmäykseen illassa.

En näe juuri mitään yhteistä GSP vs Serra matsilla ja Jones vs Gustafssonilla. Gustafsson hallitsi suurimman osan 25min ottelusta Jonesia vastaan.

Ihan perusteltua minusta on luoda tästä otteluillasta sellainen käsitys, että Jones tuli tekemään yhden iltapuhteen toimistossa kun taas Gusse latasi kaikkensa tähän elämänsä tärkeimpään iltaan.

Ja mikähän se perustelu on? Se, että Jones oli niin vaikeuksissa? En keksi mitään muuta perustelua.

Mutta eikös nämä kuitenkin fightmetric ja median edustajat pääasiassa Jonesille ottelun antaneet.

Kyllä ja itsekin voisin pisteyttää matsin helposti Jonesille, eihän tässä siitä ole kyse. BabyJayn viestieni vääristelyt näköjään tehoavat laiskasilmäisiin lukijoihin.

Kumpi sun mielestä olisi voiton ansainnut, jos matsi arvioitaisiin vain kokonaisuutena? En näin hatarilla muistikuvilla uskalla heittää arvausta, mutta loppua kohden minusta Gusse oli tykinruokaa jota väsynyt Joni ei saanut lopetettua.

Olisin nähnyt tasurin oikeudenmukaisimpana. 1 ja 3 Gusselle, 4 ja 5 Jonesille ja 2 tasan. Gusse landasi edelleen kovia osumia 5 erässä ja raahasi muutamassa hetkessä itsensä takaisin ylös Jonesin onnistuttua lopulta ensimmäistä kertaa alasviennissä. Gusse oli kyllä todella väsynyt, se kyynärpää vei Gussen sanojen mukaan kaikki mehut mieheltä. Silti 5 eräkin oli suht tasainen, joten varmaan aika lopussa Joneskin oli jo siinä vaiheessa.

Kyllä ne vanhat saavutukset on pakko painaa jotain. Mielestäni ottelijan tasosta juurikin kertoo se, että tämä pystyy voittamaan pitkällä aikajänteellä kovia vastuksia vakuuttavasti. Jones on jo todistanut olevansa suuri mestari, Gusse on vasta matkalla sinne ja vaikka potentiaalia on, niin ei voida puhua saman tasoisista saavutuksista vielä pitkään aikaan.

Jones on LHW GOAT ja p4p-ykkönen mielestäni, olen sen kyllä sanonut monta kertaa. Tässä on nyt kyse siitä miten näen Jonesin ja Gussen kahdenväliset voimasuhteet tällä hetkellä. En ole puhunut saavutuksista.

Kuten jo aiemmin totesin niin ei ole ensimmäinen kerta kun haastaja ottelee oman osaamisensa äärirajoilla mestarin otellessa löysällä munalla.

Meillä ei ole kuitenkaan mitään näyttöä siitä, että Jones olisi otellut löysällä munalla. Se, että Gustafsson otteli niin hyvin ei kelpaa käänteisenä tekosyyksi Jonesille.

Eikä se ole Gusselta pois vaikka sinusta se siltä tuntuukin.

Tottakai se on Gusselta pois jos lähtee hakemaan tekosyitä Jonesin esitykselle. Ymmärtäisin jos Jonesilla olisi ollut jotain lääkärin diagnoosia matsia edeltäneestä vajaakuntoisuudesta tms.mutta mitään sellaista ei ole. Päinvastoin kaikki viittasi ennen matsia siihen, että Jones on parhaassa kunnossa koskaan.

Gussella vaan on vielä todistettavaa, sillä yhden illan ihmeitä on tapahtunut niin usein ennenkin.

Ei haittaa, odotan innolla, että mies pääsee lyömään viimeisen naulan arkkuun epäilijöille. Tottakai voi käydä toisinkin, mutta sittenpähän nähdään.

Jones nyt kuitenkin on monipuolisempi kaveri. Kyynärpäät, paini ja lukot. Kenties jokin noista tempuista hiotaan Gussen turmioksi.

Varmaan noita temppuja hiottiin Gussen turmioksi jo nyt. Riittävän hyvinhän ne tehosivatkin, koska Jonesilla säilyi vyö. Varsinkin se yksi kyynärpää pelasti Jonesin, propsit sen landaamisesta hänelle. Matsi näytti 4 erän loppuhetkille asti olevan suht selvästi olevan Gustafssonin heiniä.

Olet kyllä siinä mielessä vaarallisilla vesillä tuon asenteesi kanssa, että jos Jones Gussen vaikkapa kuristaa kakkoserässä tajuttomaksi niin näytät uskomattoman typerältä.

Jep, tiedän. Suurin osa täällä näytti minun silmään ennen ensimmäistä matsia todella typeriltä ja jotkut näyttävät edelleen.

Se, että sinä kuvittelet olevasi viisaampi kuin suurin osa vapaaottelua seuraavasta populaatiosta (ja jota et edes jätä omissa kirjoituksissa tulkinnan varaiseksi) niin tekee sinusta mielestäni vähemmän uskottavan kirjoittajan.

En ole väittänyt olevani viisaampi kuin muut yleisesti vapaaottelusta puhuttaessa. Väitän, että tiedän Gustafssonin tason paremmin kuin suurin osa. Iso ero. Mutta sekin on vain mielipiteeni, jokaisella olkoon omansa.

Sinulla on ne kuuluisat sinikeltaiset lasit päässä, etkä kehtaa sitä edes myöntää.

Elän leppoista elämää roikkuen Gussen hikisissä ja karvaisissa palleissa, mutta itse otteluita arvioidessa ja esim.Jones vs Gustafssonin voimasuhteita arvioidessa olen objektiivinen. Ei se ole mielestäni vaikeaa, osaan kyllä erottaa fanitukset objektiivisuudesta ja perustella väitteeni.

Kuinka usein ennen olet käyttänyt fightmetricin tuloksia argumenttisi puolustuksessa, mutta et tässä tapauksessa koska se on eriävä omasta mielipiteestäsi?

Toistan, matsin voi minunkin mielestäni pisteyttää ihan helposti Jonesille. En vain kauheasti pidä siitä, että se tarkoittaa valtavan määrän heppoisten alapotkujen hyväksymistä samanarvoisiksi Jonesin imuroimien pääosumien kanssa.

ps. hyvät talkoot käynnissä ;)

Jep, ihan kiva kun joku jaksaa keskustella/väitellä välillä asiallisesti. Kiitokset siitä sinulle.

- - - Updated - - -

Mauler vois postata ketjuun yhenkin rankingin missä Gusse on Jonesia edellä.Tai esimerkiks ykskin ranking missä Gusse on edes top10 P4P listalla.

Vai olikos se niin että kaikki muut on väärässä?Onks ne rankingin laatijatkin puolueellisia?Onhan meillä foorumillakin yks,Karhuherra kuka on mukana tossa UFCn virallisen rankingin teossa/päivityksessä

Niin kuin sanoin, jos et osaa keskustella ilman (tahallisia) toistuvia argumentaatiovirheitä ja vääristelyä, niin älä kommentoi viestejäni. Joku moderaattori voisi pikkuhiljaa alkaa puuttua tähän asiaan, koska samaa on jatkunut saman postaajan taholta viikkokausia.
 
Mitäs ne moderaattorit tykkää siitä että sulle on jo annettu bannit tänne koska selitit niitä äidin nussimis juttuja mikelle?Onks se ihan ok sit vaan tehdä uus nick ja jatkaa samaa touhua?

Muuten en edes jaksa lukea tota sun quote seinämääs.Todenäkösesti samaa pakkomielteistä shittiä kun aikasemminkin ja jokanen sun ketjuun esitetty väittämä on mielipide pohjalla ja fakta pohja puuttuu edelleen.

Niille jotka sitä ei tiedä niin Mauler>Bones siis esiinty ennen Tikkukko nimimerkillä.En muista miten se juttu meni mut tikkukko heitti mikelle jotain "se nussis sun mutsia" tyylistä paskaa ja sai bannit jonka jälkeen lähes välittömästi teki tän uuden tilinsä.

Tämä siis vastauksena tähän "joku moderaattori voisi pikkuhiljaa alkaa puuttua tähän asiaan, koska samaa on jatkunut saman postaajan taholta viikkokausia."
 
Ihan niinkuin kukaan ihminen kykenisi olemaan objektiivinen. Muistan lukeneeni useammankin tutkimuksen, joka mukaan ihminen päättää ensin mitä mieltä jotain on ja sitten etsii seikkoja, jotka tukevat tätä.

Gusse vs Rashad olisi kyllä hieno matsi. En kyllä uskon Rashadin mahiksiin lainkaan siinä, mutta olen hänen kohdallaan monesti väärässä juurikin siksi, että kyseinen ottelija on oma inhokki minkä vuoksi jättää näkemättä monia hänen hyvyyttään tukevia seikkoja.
 
On huomattavasti loogisempaa muodostaa käsitys Gustafssonin tämänpäivän tasosta Jones-matsin, kuin esim.Shogun-matsin perusteella, joihin itse vetosit.

Edelleenkään en lähde tätä allekirjoittamaan, vaikka vapari perustuu hyvin pitkälle ajatusmalliin jonka mukaan olet niin hyvä kuin viimeisin matsisi. On kuitenkin vaikea uskoa, että aiemmin keskiverto painijalta (verrokkina aiemmatkin matsit) vaikuttanut mies olisi yhtäkkiä Jonesia kovempi vääntäjä. Jonesilla on erittäin monipuoliset ja arvaamattomat alasviennit joita on nähty kovia painijoitakin vastaan. Vielä tässä vaiheessa kallistuisin kuitenkin siihen, että Jonesilla oli huono päivä.

Tämä ei ole silti mikään näyttö siitä, että Jones olisi alisuorittanut. Jones leveili haastatteluissa ennen matsia olevansa paremmassa kunnossa kuin koskaan ja rikkoneensa kaikki entisten treenicamppien lihaskunto ja cardio-ennätykset Gustafsson-matsin alla. On perusteltuja syitä siis olettaa, että Jones oli Gustafssonia vastaan paremmassa kunnossa kuin kertaakaan urallaan.

Prefight porinoihin ei kannata hirveästi painoarvoa antaa, niin oli Tito ja Rampage sanojensa mukaan elämänsä kunnossa vielä jokunen viikko sitten. Ei kukaan lähde toteamaan ennen mestaruusmatsia, että tällä kertaa tuli istuttua enemmän mäkkärissä kuin treenisalilla. Lisäksi näissä aina pyritään vaikuttamaan vastustajaan, se on psykologista peliä.



En näe juuri mitään yhteistä GSP vs Serra matsilla ja Jones vs Gustafssonilla. Gustafsson hallitsi suurimman osan 25min ottelusta Jonesia vastaan.

Eihän näitä muuten voikkaan verrata kuin siten, että selkeästi heikommaksi mm. vedonlyöntitoimistojen taholta arvioitu ottelija teki mestaruusmatsissa odottamattoman hyvän suorituksen.


Kyllä ja itsekin voisin pisteyttää matsin helposti Jonesille, eihän tässä siitä ole kyse. BabyJayn viestieni vääristelyt näköjään tehoavat laiskasilmäisiin lukijoihin.

Oma laiskuus lukijana ja ihan vaparin seuraajana on tunnustettava, mutta uskoisin, että jotain annettavaa on silti tällekin keskustelulle.


Jones on LHW GOAT ja p4p-ykkönen mielestäni, olen sen kyllä sanonut monta kertaa. Tässä on nyt kyse siitä miten näen Jonesin ja Gussen kahdenväliset voimasuhteet tällä hetkellä. En ole puhunut saavutuksista.



Meillä ei ole kuitenkaan mitään näyttöä siitä, että Jones olisi otellut löysällä munalla. Se, että Gustafsson otteli niin hyvin ei kelpaa käänteisenä tekosyyksi Jonesille.
BPRGvvhCIAEvKft.jpg



Tottakai se on Gusselta pois jos lähtee hakemaan tekosyitä Jonesin esitykselle. Ymmärtäisin jos Jonesilla olisi ollut jotain lääkärin diagnoosia matsia edeltäneestä vajaakuntoisuudesta tms.mutta mitään sellaista ei ole. Päinvastoin kaikki viittasi ennen matsia siihen, että Jones on parhaassa kunnossa koskaan.

Useimmiten nämä on ihan puhdasta spekulaatiota, mutta kyllä sieltä Jonesin osalta se Eye of the tiger jäi puuttumaan tähän matsiin mentäessä. Olihan se haastatteluissakin ennen matsia aika mielenkiinnoton ja puhui jonkin verran tulevaisuuden suunnitelmista HW:ssä jne. Perusteltua olettaa, että aliarvioi Gussen?



Varmaan noita temppuja hiottiin Gussen turmioksi jo nyt. Riittävän hyvinhän ne tehosivatkin, koska Jonesilla säilyi vyö. Varsinkin se yksi kyynärpää pelasti Jonesin, propsit sen landaamisesta hänelle. Matsi näytti 4 erän loppuhetkille asti olevan suht selvästi olevan Gustafssonin heiniä
.

Toki toki, mutta uskon nyt kuitenkin siihen ja mihin tuon aiemman toteamukseni perustan on se, että Jonesilla on enemmän työkaluja voittoon sekä pirun kova tiimi analysoimassa mitä voidaan tehdä uusinnassa paremmin.



Elän leppoista elämää roikkuen Gussen hikisissä ja karvaisissa palleissa, mutta itse otteluita arvioidessa ja esim.Jones vs Gustafssonin voimasuhteita arvioidessa olen objektiivinen. Ei se ole mielestäni vaikeaa, osaan kyllä erottaa fanitukset objektiivisuudesta ja perustella väitteeni.



Jep, ihan kiva kun joku jaksaa keskustella/väitellä välillä asiallisesti. Kiitokset siitä sinulle.

Mun mielestä täydellisen objektiivisuuden saavuttaminen tällaisen lajin arvioinnissa on käytännössä mahdotonta. Mulla itsellä tätä kaksikkoa on hankala arvottaa. Gusse on symppiksen oloinen skandinaavi jolle toivoisi menestystä jo ihan pohjoismaisen kamppailuskenen kehityksen johdosta. Jones taas on vaan tehnyt niin kovan uran nuoreksi sälliksi, että siinä alkaa olla tämän lajin Michael Jordan. Ja nyt jos koskaan tällaista johtotähteä tarvitaan.

Monista asioista Gussen puoleen olen kanssasi samaa mieltä ja kenties tässä on välittynyt mielikuva siitä, että olisin HC Jones fani. Asia ei kuitenkaan näin ole, mutta mielelläni lähden väittelemään ja se ei onnistu samaa mieltä olemalla. :D
 
Edelleenkään en lähde tätä allekirjoittamaan, vaikka vapari perustuu hyvin pitkälle ajatusmalliin jonka mukaan olet niin hyvä kuin viimeisin matsisi.

Mitään takeita toki harvoin on mistään, mutta edelleen on mielestäni loogisempaa katsoa ottelijan tämänpäivän tasoa 2kk vanhan 25min näytön perusteella, kuin vajaan vuoden vanhan 15min perusteella. Gustafssonilla oli kaksi täyttä treenicamppia Shogun-matsin ja Jones-matsin välissä. Tuskin me siitä eri mieltä ollaan, että Gustafsson on todennäköisesti ainakin jonkin verran kehittynyt Shogun matsin jälkeen.

On kuitenkin vaikea uskoa, että aiemmin keskiverto painijalta (verrokkina aiemmatkin matsit) vaikuttanut mies olisi yhtäkkiä Jonesia kovempi vääntäjä. Jonesilla on erittäin monipuoliset ja arvaamattomat alasviennit joita on nähty kovia painijoitakin vastaan. Vielä tässä vaiheessa kallistuisin kuitenkin siihen, että Jonesilla oli huono päivä.

Sanomasi pyyhkäisee maton kaiken sen alta minkä käytin ennen matsia yrittäessäni perustella ihmisille sitä, että Jonesilla tulee olemaan vaikeuksia alasvientien kanssa Gustafssonia vastaan. Itse "tiesin" sen jo ennakkoon, se ei tullut yllätyksenä, joten sen takia selittelyt Jonesin huonosta päivästä näyttävät silmääni tekosyiltä. Enkä ollut suinkaan ainoa, vaan suurin osa heistä, jotka olivat aidosti viitsineet nähdä vaivaa tutustua ennakkoon Gustafssonin tdd:n tasoon ja seurata miehen treenicampista tihkuvia uutisia olivat vetäneet samanlaiset johtopäätökset siitä, että tällä kertaa Jonesilla tullee olemaan suuria vaikeuksia ottelun saamisessa mattoon.

Ja olihan sen verran kaikille muutenkin etukäteen tiedossa, että Gustafssonilla oli LHW:n toiseksi paras tdd-prosentti heti Jonesin jälkeen. Siihen vielä sen tdd:n hiomista timanttiseksi kahden täyden treenicampin ajan olympiamitalistien ja muiden huippupainijoiden kanssa, niin ei ollut minkäänlainen yllätys, että Jonesilla tulee olemaan ongelmia alasvientien kanssa.

Prefight porinoihin ei kannata hirveästi painoarvoa antaa, niin oli Tito ja Rampage sanojensa mukaan elämänsä kunnossa vielä jokunen viikko sitten. Ei kukaan lähde toteamaan ennen mestaruusmatsia, että tällä kertaa tuli istuttua enemmän mäkkärissä kuin treenisalilla. Lisäksi näissä aina pyritään vaikuttamaan vastustajaan, se on psykologista peliä.

Mitään näyttöä ei silti ole siitä, että Jones olisi ollut huonossa kunnossa. Pelkästään vastustajan hyvä otteleminen ei riitä toisen ottelijan tekosyyksi.

Eihän näitä muuten voikkaan verrata kuin siten, että selkeästi heikommaksi mm. vedonlyöntitoimistojen taholta arvioitu ottelija teki mestaruusmatsissa odottamattoman hyvän suorituksen.

Se ei ollut odottamaton suoritus niille, jotka olivat aidosti paneutuneet tutustumaan Gustafssonin todelliseen tasoon etukäteen. Niin harva vain oli tehnyt niin, että syntyi poikkeuksellisen suuri ylikerroin - tilanne. Tämä oli alunperin se pääsyy minkä takia aloin aikoinaan kampanjoimaan tällä asialla, koska tilanne oli mielestäni todella poikkeuksellinen. Suurimmat ylikertoimet löytyvät usein muutenkin tilanteista missä toisena osapuolena on kauan hallinnut mestari. Kun kauan hallinnut mestari lopulta häviää, niin vastustajan kerroin on lähes aina ollut todella suuri ja usein jälkikäteen nähdään, että kyseessä oli räikeä ylikerroin. Esim.Fedor vs Rogers, Fedor vs Werdum, Fedor vs Bigfoot. Kaikissa noissa otteluissa Fedor oli todella suuri suosikki, mutta jälkikäteen voidaan olla viisaita ja sanoa, että kertoimet olivat olleet aivan viturallaan. Kyseessä on ns.voittamattomuuden auran omaavan ottelijan - illuusio, mitä ammattimaiset vedonlyöjät osaavat surutta hyödyntää.

Oma laiskuus lukijana ja ihan vaparin seuraajana on tunnustettava, mutta uskoisin, että jotain annettavaa on silti tällekin keskustelulle.

Itse pyrin aina lukemaan tarkasti mitä vastapostaajat kirjoittaa ja yritän kiinnittää tarkkaan huomiota siihen mitä itse kirjoitan. Se on ainoa tapa saada rakentavaa keskustelua aikaan, siihen vain tarvitaan keskustelun molemmat osapuolet.


Useimmiten nämä on ihan puhdasta spekulaatiota, mutta kyllä sieltä Jonesin osalta se Eye of the tiger jäi puuttumaan tähän matsiin mentäessä. Olihan se haastatteluissakin ennen matsia aika mielenkiinnoton ja puhui jonkin verran tulevaisuuden suunnitelmista HW:ssä jne. Perusteltua olettaa, että aliarvioi Gussen?

En tiedä mitä tähän nyt sanoisi. Eikö vain olisi järkevämpää katsoa sitä matsia ja sen tapahtumia siitä lähtökohdasta, että molemmat ottelijat olivat kunnossa ja tosissaan? Ehkä se "Eye of the tiger" jäi puuttumaan, koska Jones alkoi saada matsin alusta asti nyrkkiä naamaan sellaisella tavalla mitä ei ole ennen joutunut kokemaan. Eikö ole ihan loogista ja ymmärrettävää, ettei Jones voinut näyttää yhtä dominoivalta ja loisteliaalta kuin aiemmin, kun vastustaja otteli niin paljon paremmin, kuin aiemmat vastustajat? Eikö tämä ole se kaikkein yksinkertaisin ja uskottavin selitys sille miksi Jones ei näyttänyt niin hyvältä?

Sanoit aiemmin, että "Mielestäni on aika utopistista väittää, että Gustafsson on vähintään Jonesin tasolla". Käytännössä siis tarkoitat, että mielestäsi on utopistista ajatella, että se mitä 25min tasaisen ottelun aikana nähtiin olisi suunnilleen realistinen kuvaus ottelijoiden tämänhetkisestä tasosta ja voimasuhteista.

Noh, tämä nyt oli vain yksi sanavalinta, mutta halusin palata siihen, kun se jäi aiemmin häiritsemään.

Toki toki, mutta uskon nyt kuitenkin siihen ja mihin tuon aiemman toteamukseni perustan on se, että Jonesilla on enemmän työkaluja voittoon sekä pirun kova tiimi analysoimassa mitä voidaan tehdä uusinnassa paremmin.

Jones alkaa olla minun silmään aika lähellä omaa primeään, kun taas Gustafssonin näen enemmän vielä kehittyvänä raakileena. Se on yksi tärkein syy miksi itse näen edun uusinnassa Gustafssonilla. Jacksonin campilla riittää metkuja, mutta luultavasti uusinnassakin avaintekijä tulisi olemaan Jonesin alasvienneissä ja Gustafssonin puolelta niiden torjunnassa.

Mun mielestä täydellisen objektiivisuuden saavuttaminen tällaisen lajin arvioinnissa on käytännössä mahdotonta.

Toki. Olisi pitänyt kirjoittaa, että pyrin olemaan mahdollisimman objektiivinen, eikä, että olen objektiivinen. Pahoittelut.

Mulla itsellä tätä kaksikkoa on hankala arvottaa. Gusse on symppiksen oloinen skandinaavi jolle toivoisi menestystä jo ihan pohjoismaisen kamppailuskenen kehityksen johdosta. Jones taas on vaan tehnyt niin kovan uran nuoreksi sälliksi, että siinä alkaa olla tämän lajin Michael Jordan. Ja nyt jos koskaan tällaista johtotähteä tarvitaan.

No ajattele vaikka niin, että Jones on jo saanut mahansa täyteen kakusta ja nyt on muiden vuoro :) Jo pelkästään ottelemalla niin tasaisen matsin Jonesin kaltaisen p4p1:sen kanssa Gustafsson ansaitsee jotain parempaa, kuin sen, että miehelle jäi luu käteen. Toki käytännössä asia ei ole ihan niin ja todella paljon positiivista seurasi Gustafssonillekin ottelusta tappiosta huolimatta. Se kyllä lämmittää mieltä.

Monista asioista Gussen puoleen olen kanssasi samaa mieltä ja kenties tässä on välittynyt mielikuva siitä, että olisin HC Jones fani. Asia ei kuitenkaan näin ole, mutta mielelläni lähden väittelemään ja se ei onnistu samaa mieltä olemalla. :D

Tällainen on vain virkistävää vaihtelua täällä apinoiden huutelun lomassa.
 
Eiköhän tuo Spideyn postaama Jonesin kuva kerro mistä oli kysymys. Jones kuvitteli Maulerin olevan yksipuolinen "nyrkkeilysankari" huonolla painilla ja joka on pärjännyt MMA:ssa lähinnä hyvän pisteboksailun ja ulottuvuuden ansiosta. Toisin kävin ja vastaan tuli helvetin nälkäinen ja kovaa treenannut ruotsin mies vyön kuva silmissään vilkkuen. Jones puhui, että hän toivoo matsista tulevan kunnon turpasauna, mutta oikeasti henkisellä puolella hän ei ollut tuohon valmistautunut. Tuo ottelu oli todella iso henkisen kasvun paikka Jonesille ja seuraavaan matsiin mies ei takuulla tule pakki pitkänä xx-viikkoja ennen matsia, vaan treeniä vedetään ihan oikeasti kovaa.

Tottakai uusinnassakin Gussella on taas mahdollisuutensa, sillä MMA:ssa voi tapahtua mitä tahansa, mutta kyllä kertoimien mukaan Jonesin pitäisi olla aika selvä ennakkosuosikki.
 
Eiköhän tuo Spideyn postaama Jonesin kuva kerro mistä oli kysymys. Jones kuvitteli Maulerin olevan yksipuolinen "nyrkkeilysankari" huonolla painilla ja joka on pärjännyt MMA:ssa lähinnä hyvän pisteboksailun ja ulottuvuuden ansiosta. Toisin kävin ja vastaan tuli helvetin nälkäinen ja kovaa treenannut ruotsin mies vyön kuva silmissään vilkkuen. Jones puhui, että hän toivoo matsista tulevan kunnon turpasauna, mutta oikeasti henkisellä puolella hän ei ollut tuohon valmistautunut. Tuo ottelu oli todella iso henkisen kasvun paikka Jonesille ja seuraavaan matsiin mies ei takuulla tule pakki pitkänä xx-viikkoja ennen matsia, vaan treeniä vedetään ihan oikeasti kovaa.

Tottakai uusinnassakin Gussella on taas mahdollisuutensa, sillä MMA:ssa voi tapahtua mitä tahansa, mutta kyllä kertoimien mukaan Jonesin pitäisi olla aika selvä ennakkosuosikki.

jones.jpg


JonesYell1small.jpg


20130920030636_1DX_6539.JPG


47_UFC140_Weighins.jpg


jon+jones+fat.jpg


"Hey, my dear blind witnesses. Listen what this Mauler>Bones has to say. Im looking like this after every of my fights before fight camp, its has nothing to do with what kind of shape I am on fight night. I didnt take Gustafsson lightly at all, you did. Please, dont try to make silly excuses for me, Im really good of making my own. Thanks guys.

Ps.Please, follow me on twitter:

@JonnyBones
Youngest world Champion in UFC history, Fighting toward Greatness, Glorifying Christ, Breaking down walls, Living amazed, Will YOU be a witness? :lol2:

13. Sep.

BUA1f6_IgAAGnib.jpg:large


Jon Bones Jones ‏@JonnyBones 15 Sep
Just finished a killer cardio workout!! Crushed my numbers from last camp Instagram
 
Back
Ylös Bottom